Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "fullhouse":

Сейчас самый сильный противник у Штатов - это Китай

У Кетая нет адекватного внутреннего рынка. Это значит, что если чо, то в Кетае начнется такое, что лучше бы ходило где-то далеко. Тогда у Кетая будет совсем иной класс задач, чем сейчас. Вполне может дойти до гражданки или СССР-2.

Прошу прощения за поздний ответ, просто сильно ограничен во времени

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "fullhouse":

Так вот, никто из моих многочисленных знакомых, сотрудников и подчиненных не поедет постоянно жить в ИТ центр, построенный в чистом поле или где-то в далеком селе
Разве что временно на зарплату как минимум в полтора раза выше, чем в среднем по отрасли и потом, заработав достаточно денег (у каждого это понятие, естественно, свое) перебраться в более-менее нормально обеспеченное инфраструктурой место

Сельская местность - это не обязательно село. Конча-Заспа, Петропавловская Борщаговка и многие другие весьма престижные поселки рядом с Киевом - это именно поселки, со своими поселковыми органами власти.
Курорты в Альпах - это тоже "сельская местность". И очень дорогостоящие поселки под Москвой - это тоже "сельская местность".
Нечто подобное я имел ввиду, когда писал о поселках для высококлассных специалистов.
- - - - - - - - - - - - - -

Сорри, но насколько я помню, Вы в своем начальном посте говорили именно постройке технопарков именно в отдаленной сельской местности...
ИМХО на курортах Альп, Рублевке или в Конче-Заспе никто технопарки строить не будет, ибо абсолютно экономически не выгодно. Это местность для элиты. Если соответствующие работники ИТ сферы смогут там жить - то почему бы и нет, но как подсказывает мне мой здравый смысл, это могут быть только топ менеджеры больших компаний
Свои критерии постройки бизнес центров я описал в своем первоначальном посте - это, в первую очередь, очень хорошая транспортная развязка

Цитата "Владимир Коломейко":

Сложно сказать будут ли в таких поселках жить специалисты, которые смогут пешком по зеленой травке ходить из дома на работу.
В свое время они поехали через всю страну в Академгородок под Новосибирском. Поехали в многочисленные "закрытые городки".
В гораздо меньших масштабах подобное переселение пришлось наблюдать при создании Кибцентра за Большой Окружной в Киеве. Тогда добраться туда было очень сложно. Но людям дали рядом жилье, создали неплохую инфраструктуру и все постепенно устроилось (с работы почти никто не уволился). Недавно беседовал с коллегой, так он признался, что из Теремков в центральные районы Киева выезжает очень редко.
- - - - - - - - - -

Опять же ИМХО, жилье в данном случае - это вторичный параметр
Самое главное - бизнес необходимость постройки офисного или бизнес центра, обеспечение его хорошей инфраструктурой и наполнением арендаторов, в данном частном случае - ИТ-компаний, если мы говорим только об ИТ
И возможно это все, по моему мнению, только в больших городах, где есть соответствующие ресурсы, сиречь ИТ-специалисты, которые и работают/будут работать в ИТ-компаниях, арендующих офисы
И при хорошей транспортной развязке они будут жить, где им нравится и есть для этого финансовые возможности, а не привязываться к домам исключительно вокруг данного технопарка или бизнес центра

Цитата "Владимир Коломейко":

Описав свое видение перспектив развития нашего народа, Вы, к сожалению, так и не коснулись основного вопроса. Который состоит в том, что ментальности многих народов Азии и Африки резко отличаются от нашей. И они явно нацелены на завоевание всего мира. Причем не с помощью оружия, а с помощью миграции и принятых в их среде племенных, общинных и религиозных устоев.
Как с этим быть?
Если многие страны Азии и Африки (и их народы) прививают различными способами и с раннего детства своим гражданам подобные устремления экспансии, то может и нам необходимо прививать своим гражданам какие-то защитные реакции? Не исключая при этом и административные методы.
- - - - - - - - -
Если Вы заметили, в России уже пытаются пойти по этому пути. Но там очень многое упирается в имперские амбиции. Не могут они оградить себя от мигрантов из Средней Азии и Кавказа, претендуя на имперскую роль в этих регионах.

ИМХО, эти проблемы для Украины сильно преувеличены
Не очень-то она пользуется популярностью у народов Азии и Африки из-за низкого уровня жизни и оплаты труда
Пока мы полным ходом даже не маршируем, а несемся к уровню Сомали и иже с ним...
Как я писал в своем предыдущем посте, Украина, к нашему всеобщему сожалению, уже прошла точку невозврата как независимое государство еще, как минимум, пару лет назад, и она, скорее всего, опять станет частью Российской империи...
И нас скоро будут волновать совсем другие проблемы, чем количество пришлых негров или азиатов....

Но и это не самое главное....
Все эти проблемы тоже очень скоро станут очень вторичными, если не менее значимыми...
Как я уже писал, вся цивилизация меняется просто стремительнейшим образом
И до точки сингулярности осталось менее 50 лет, а скорее всего около 30
Опять рискну всем крайне порекомендовать почитать Акопа Назаретяна и других подобных авторов
Уже создано целое движение и соответствующая организация Global Future 2045 https://gf2045.com/
Туда уже присоединились очень известные ученые и деятели
Я лично не со всем предложенным и их прогнозами согласен на 100%, но очень многое там изложенное очень может сбыться в указанные сроки...

Цитата "Thunderbird":

Цитата "fullhouse":

Сейчас самый сильный противник у Штатов - это Китай

У Кетая нет адекватного внутреннего рынка. Это значит, что если чо, то в Кетае начнется такое, что лучше бы ходило где-то далеко. Тогда у Кетая будет совсем иной класс задач, чем сейчас. Вполне может дойти до гражданки или СССР-2.

Его нет сейчас
Но, как показывают последние десятилетия, Китай очень быстро учится и развивается
И кто знает, чего он достигнет, если Штаты не остановят его полет или не подрежут ему крылышки в ближайшее время

Цитата "fullhouse":

Сейчас самый сильный противник у Штатов - это Китай

Неа. Самый сильный противник Европа. Она (обьединенная) собстно и создавалась для этого. Хотя в ваших рассуждениях это ничего и не меняет, но все-же.

Рашка фатально хронически несчастная. Прибалты правильно сделали, что изначально отгородились.

Да и на счет США неверные рассуждения. Они щас по Кейнсу живут, а он завещал нам, что-бы жить счастливо нужно окружить себя счастливыми соседями (образно так...)

Почалось.....

"Китайский пузырь: цены на жилье в городах Китая выросли за месяц на 20%"
https://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/10/22/311348

Цитата "artem-la":

Банк Chase в США вводит для корпоративных клиентов ограничения на снятие со счетов наличности и запрет на перевод средств за пределы страны. ............

Любопытно весьма, ибо вообщем то один из крупнейших, почти как Lehman Brothers))) но вот хотелось бы узнать мнние форумчан, что это было?)))

Я эту новость увидел впервые в блоге Делягина. Но есть подозрение, что это туфта. Во всяком случае англоязычные сайты опровергают эту новость. Вроде бы это единичные случаи и касаются мелких предпринимателей, которые ни разу не переводили деньги за рубеж. А ограничение на снятие наличности там тоже какое-то очень приличное. Что-то типа 50 тыс долл в день.

Цитата "igleons":

S&P дал хорошую недельную свечку на новые максимумы.
Но уже тревожно. Коррекция назрела, кто-то из больших дядек (толи Deutschebank, толи кто-то еще - не помню) прогнозирует ее к НГ или чуть позже - мне почему-то хочется ему верить.

Вот перед НГ закроемся и пусть корректируются.

Цитата "AlphaTrader":

Rally time

Очередной раз снимаю шляпу.

Цитата "Vitalij K":

А через несколко лет приедут другие которые откроют здесь заводы на месте разрушенных, потому что это стратегически верно для бизнеса ЕС по сравнению с заводами в Китае например.

Обязательно отроют. Где рынки сбыта украинской продукции? За каким фигом окрывать завод под Киевом, если его можно открыть в другом месте, решив кучу проблем. Может у Украины офигенный рынок, куда фиг пробьешься, пока завод под Киевом не откроешь?

Щас народ разбегается, кто куда. Кто в РФ производство выводит, кто еще дальше. Например, Пеця Порошенко имеет фабрику в Липецке и там оказались верные обертки и никакой химии в тех же шоколадках. Пеця все понял и строит в Липецке еще одну фабрику. Подобным по моей инфе занимаются очень и очень многие, вплоть до металлургии. Ориентированные на ЕС поступают аналогично.

Интересно, куда нефть полетела?

Цитата "Thunderbird":

Цитата "Vitalij K":

А через несколко лет приедут другие которые откроют здесь заводы на месте разрушенных, потому что это стратегически верно для бизнеса ЕС по сравнению с заводами в Китае например.

Обязательно отроют. Где рынки сбыта украинской продукции? За каким фигом окрывать завод под Киевом, если его можно открыть в другом месте, решив кучу проблем. Может у Украины офигенный рынок, куда фиг пробьешься, пока завод под Киевом не откроешь?

Щас народ разбегается, кто куда. Кто в РФ производство выводит, кто еще дальше. Например, Пеця Порошенко имеет фабрику в Липецке и там оказались верные обертки и никакой химии в тех же шоколадках. Пеця все понял и строит в Липецке еще одну фабрику. Подобным по моей инфе занимаются очень и очень многие, вплоть до металлургии. Ориентированные на ЕС поступают аналогично.

а что россия рынок без рамеров? пеця может и строит а вот его конкуренты крафт из украины везут куда угодно кроме россии.. да россияне красиво устроили в 2006 году законодательство что несмотря на ЗСТ импорт к себе сделали не рентабельным..поэтому дожимают остальных на примере пети (шоб не пи.дел лишнего). но я хочу отметить что явной перспективы на рынке россии нет - причина банальная = дефицит средств бюджета будет толкать программу импортозамещения в той дикости которая присуща.. поэтому получим и без ТС + ЕЭП брандмауэр рынка РФ начиная со свинины заканчивая Протонами...и "моторсич" тому явный пример.

Цитата:

Огромные надувающиеся пузыри. Люди-пузыри, элиты-пузыри, стремление казаться, но не быть везде проникло, на самом деле. По факту мы имеем государство-пузырь.

У кого в руках Пузырь?

У Путина? Нет. Он его только дует.

Вообще Путин войдет в историю как самый великий иллюзионист в истории. Гудвин 21 века для тех, кто любит иллюзии.

//hvylya.org/analytics/politics/rossiya- eto-puzyir.html

вопрос : куда идем мы?
украина разменная монетка - тут важно себя хорошо продать. еще на факт что ассоциация с ес будет, думаю что янык тимошку не выпустит до подписания.. возможно что будет протяжка с год.. а вообще то такая подвешенность будет наруку тока семье, как говорит альфа - "борову" :). классика жанра - сначала делают условия невыносимыми, захват за "мешок картошки" или за "содействие следствию"и через пару лет (которых нет) будет кино. вообще надо президентское правление сократить до 2х лет.

Цитата "bud":

У Путина? Нет. Он его только дует.

Я сказал:

- В текущей обстановке нет никаких предпосылок для октрытия новых промышленных предприятий на территории Украины. Более того, фиксируется обратное - переезд предприятий в другие страны.

Ваш ответ (насколько я понял, претендует на полное опровержнение мною сказанного):

-У Путина? Нет. Он его только дует.

У Вас комплекс чтоли если чо, то Путина вспоминать? Причем тут Путин вообще?

У нас давно нет предпосылок для открытия новых промышленных предприятий, ибо, как говорят, место проклятое и руки из ж*пы. Что не предприятие - так технологически отсталое на десятки лет + насквозь коррумпированное + выпускающее не конкурентно-способную продукцию сомнительного качества + еще множество постсоветских недостатков помноженных на ментальные особенности. И ведь что характерно, несмотря на развитие окружающего мира, лучше не становится.

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..
У нас мног проблем, если сравнивать нас с технологическими лидерами мира - США, Германией, Японией.. Но ведь можно сравнить наш технологический уровень с кем нибудь попроще, например с Турцией? И здесь мы на 100% впереди.
Другое дело маркетинг - ну не научились мы пока себя продовать. Возможно это ментально не наше вообще.. Ну что же - будем делать разработки а их потом будут клепать на фабриках в Китае - ничего страшного это тоже путь развития. Лучше чем ничего не делать :)

Цитата "Vitalij K":

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..
У нас мног проблем, если сравнивать нас с технологическими лидерами мира - США, Германией, Японией.. Но ведь можно сравнить наш технологический уровень с кем нибудь попроще, например с Турцией? И здесь мы на 100% впереди.
Другое дело маркетинг - ну не научились мы пока себя продовать. Возможно это ментально не наше вообще.. Ну что же - будем делать разработки а их потом будут клепать на фабриках в Китае - ничего страшного это тоже путь развития. Лучше чем ничего не делать :)

Самолеты и ракетоносители - наследие еще совковой науки. Хоть и по инерции, но уже морально старое и наверняка на ладан дышит. Попытки сделать шаг влево, шаг вправо обычно заканчиваются чем-то вроде такого:
//www.segodnya.ua/ukraine/Ukrainskie-BTR y-kotorye-zabrakoval-Irak-tri-mesyaca-py lyatsya-na-bortu-singapurskogo-sudna-451 825.html
Это если в корпусах БТР трещины, я боюсь представить, что там в самолетах и ракетах.

Или взять к примеру Стугну, из которой недавно по озеру в Яворове палили - это переделанный Корнет советских годов разработки, но дальность стрельбы меньше на 30%, бронепробиваемость меньше на 30%, ночью не применимый.

Что еще, ЗАЗ Ланос, или ТАЗы на Богдане? Страшно описывать цены, качество, сервис.

Печаль, одним словом.

Цитата "Vitalij K":

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..

Де не в продвинутости/отсталости, а в том, что если внутренний рынок маленький, да еще и открыт настежь, то нет никакого смысла открывать тут предприятия. Проще привезти готовое. Аналогично нет никакой необходимости открывать предприятия на экспорт. Есть конечно исключения, но они никакой погода никогда не делали и делать не будут.

Как сказал Альфатрейдер: "много инвесторов пришло после оранжевой революции?", а щас расклады намного хуже

Цитата "Thunderbird":

Цитата "Vitalij K":

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..

Де не в продвинутости/отсталости, а в том, что если внутренний рынок маленький, да еще и открыт настежь, то нет никакого смысла открывать тут предприятия. Проще привезти готовое. Аналогично нет никакой необходимости открывать предприятия на экспорт. Есть конечно исключения, но они никакой погода никогда не делали и делать не будут.

Как сказал Альфатрейдер: "много инвесторов пришло после оранжевой революции?", а щас расклады намного хуже

Весь этот евроскептицизм понятен. Но какая альтернатива? Альтернативы нет.

Посмотрите на Белоруссию. Это уже какая-то кинокомедия. У Батьки закончился очередной кредит и, поскольку никто давать ему денег больше не хочет, он взял заложника и требует выкуп 2 млрд долл. Ну, допустим, россияне дадут ему эти 2 млрд и что? Он ведь проест (в смысле прожрет) их за полгода и что дальше? Опять брать заложника? Так ведь ни один вменяемый топ-менеджер или олигарх в Минск больше не поедет. Непонятно, как он будет следующий раз выкручиваться. Когда берут заложника и требуют выкуп 2 млрд, это уже тупик. Кстати, курс доллара уже 9170 в Минске. Если ему в ближайшее время не заплатят выкуп, то курс превысит 10 тыс, потом 11 тыс. и т.д.

Помните, мы с вами обсуждали, что Белоруссия после вступления в ТС начнет постепенно превращаться в депрессивную область РФ. Типа Псковской, Смоленской и т.д. Вот это сейчас и происходит.

Превращение failed states Восточной Европы в подобие Сомали вполне логично, ибо деградация всегда продолжается пока народ ее терпит. Бацька лишь немного впереди украинской ОПГ. У ОПГ ведь тоже есть заложник, которым они пытаются торгануть с Европой, и не на 2 миллиарда. У бацьки разве что принялись за простых людей: плата за выезд из страны. Но и в Украине без ответа думаю не останутся. Так что дорожка вниз накатана и идти по ней легко и приятно.

Цитата "Vitalij K":

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..
У нас мног проблем, если сравнивать нас с технологическими лидерами мира - США, Германией, Японией.. Но ведь можно сравнить наш технологический уровень с кем нибудь попроще, например с Турцией? И здесь мы на 100% впереди.
Другое дело маркетинг - ну не научились мы пока себя продовать. Возможно это ментально не наше вообще.. Ну что же - будем делать разработки а их потом будут клепать на фабриках в Китае - ничего страшного это тоже путь развития. Лучше чем ничего не делать :)

Я же говорю, до адекватного восприятия реальности еще очень далеко. Поколение не знавшее Совка по-прежнему грезит его успехами.
Был два года назад в салоне Le Bourget, украинские стенды выглядели весьма печально. С россиянами сравнивать не приходилось. Там тридцатилетние, свободно говорящие на английском, парни показывали симуляции на компах. А на укр. стендах одни старенькие макеты и пару дядек предпенсионного возраста. Не идет украинская молодежь в авиаиндустрию. Почему-то предпочитают аутсурсить PHP. Странно, да?

Цитата "AlphaTrader":

Я же говорю, до адекватного восприятия реальности еще очень далеко.

Народ предпочитает думками багатеть и ждет дядю, что придет и все сделает. Ну, или придет и розгами на конюшне выпорет и заставит что-то делать. И вот тогда....

Цитата "GONY":

Весь этот евроскептицизм понятен. Но какая альтернатива? Альтернативы нет.

Можно банально никуда не вступать. Накануне серьезных торговых и валютных войн взять и закрыть себе часть рынков.... нужно умищем обладать.

Цитата "AlphaTrader":

ибо деградация всегда продолжается пока народ ее терпит.

Иногда проскакивают мысли, что не "народ терпит деградацию", а "народ ХОЧЕТ деградацию".
Нифига не делать, не напрягаться, сидеть на попище и считать прОцент одной рукой, а второй рукой родину продавать, до чего дотянешься, а еще это ...вокруг галушки падают с неба и вареники сами в рот запрыгиывают. Лепота

Цитата:

Весь этот евроскептицизм понятен. Но какая альтернатива? Альтернативы нет.

1) Ну понятна какая ТС форевер, при чем перед самым самитом или после оного в случае фейла самита . Вариант опасен новым кидком. Ну итакже да, цирк в стиле аля Белорусь гарантирован. (Кстати самой белоруси непоздоровится в этом случае, т.к. бОльшая часть трансфертов пойдет в Украину, а не на стимулирование белорусского госсектора). ВФЯ, он у нас такой НЕОЖИДАННЫЙ :)
2) Еще альтернатива продать весь украинский чернозем китайцам за пачку карамелек, бочку варенья и корзину печенья. Ведь именно благодаря 2ум кредитам в этом году удалось избежать серьезной девальвации (второй вот-вот должОн проскользнуть по счетам, как оплата МВФу)
3) Есть также альтернатива устроить продразверстку. Промышленным масштабом конечнно не сделаешь, но на безрыбье и рак - рыба. К этому же варианту относим и спуск ЗВР в 0, для поддержания курса 8. И недокупку газа. И непроплату по бюджетным статьям. И кидать инвесторов. И... Да мало ли что можно придумать, чтобы корова давала больше молока и по-меньше ела :)
Так, что альтернатив в продолжение исполнения украинской мечты ой как многа

Мое имхо, будут лавировать между 2) и 3) дожидаясь падения прОцента по еврооблигациям. Ну а как только прОцент будет ниже 10 (кстати уже 10). С удовольствием положат .. на все требования мвф и евросоюза и т.п.

Цитата "Vitalij K":

ага. такая Украина технологически отсталая что ракетоносители делает и самолеты с макисмальной грузоподъемностью и способностью садится на грунтовые посадочные полосы..
У нас мног проблем, если сравнивать нас с технологическими лидерами мира - США, Германией, Японией.. Но ведь можно сравнить наш технологический уровень с кем нибудь попроще, например с Турцией? И здесь мы на 100% впереди.
Другое дело маркетинг - ну не научились мы пока себя продовать. Возможно это ментально не наше вообще.. Ну что же - будем делать разработки а их потом будут клепать на фабриках в Китае - ничего страшного это тоже путь развития. Лучше чем ничего не делать :)

нам просто не везет с соседями.. читал в новостях что россияне резко запустили программу работы с анами.. .. наверное не видать нам ассоциации..