Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

смотрел интервью с эриком найманом на выходных.
1. в феврале-марте греции и италии нужно закрыть немерянно своих кратко-среднесрочных обязательств. новые деньги как раньше им никто не дает для пере кредитования. даже высокие %% скорее отпугивают. вариантов выхода очень не много - печать или кредиты от правительств зоны ес - германии, франции. есть риск что ни одно решение не будет найдено. т.к. все решения либо очень плохие либо очень-очень плохие.
2. дочки ин банков в украине. все сидят в глубокой Ж. их бы материнские структуры продали с удовольствием т.к. кэш счас очень нужен и можно эффективно его вложить в том же ес. кроме того они все убыточные или близки к этому. перспектив у них нет. продать хочется но некому. их не покупают. покупателей нет в принципе. поэтому материнские структуры счас идут по пути снижения капитализации (продажи активов) и вывод денег домой. он там цифры называл - не знаю на сколько цифрам можно верить.
3. он еще агитировал за средние-крупные местные банки - типа у них балансы счас получше и рынок они знают лучше - выстоят. не очень верится :) да и смысл нести деньги плохому банку, пусть даже зная что другие еще хуже :) можно ведь и дома подождать
4. вообще такие перспективы мрачные. и достаточно аргументированно.

Цитата "GONY":

Цитата "Xenon":

Цитата:

Украинцы гребут валюту еще сильнее. Паспортизация не пугает
Людей от валюты паспортный контроль не отпугнул. Они купили в октябре валюты не менее чем в сентябре. Статистика Нацбанка это подтверждает. В октябре украинцы приобрели на миллиард 400 миллионов долларов больше, чем продали. На первый взгляд, это меньше рекордных 2 миллиардов в сентябре.

Но... С начала года среднее ежемесячное превышение объема покупки валюты над продажей колебалось от 750 до 850 миллионов. Поэтому показатель октября - самый высокий за 9 месяцев. То есть, паспортизация обмена валюты спрос на нее не уменьшила.

"Теневая экономика использует и гривну, и доллар. И как были пути перехода доллара в тень, так и остались. Нельзя повлиять на переток валюты за счет паспортов. Можно уменьшить, но прекратить невозможно. Потому что есть множество путей, которыми можно обойти паспортизацию, и это было, есть и будет", - говорит Александр Охрименко, эксперт финансового рынка.

скоро народ будет сидеть на пачках долларов и евро, и грн не будет даже хлеба пойти купить после чего можно смело проводить широкомасштабную ревальвацию и пополнять ЗВР страны подешевевшим долларом

Ну, дык, народ готовится к вступлению в Таможенный Союз. Благо, опыт Белоруссии многому научил.

Весной, как обычно, небольшой ревал может быть. Но поддаваться на провокацию не стоит. Сливать подешевевшие баксы не торопитесь. Лично я собираюсь до и во время футбола закрыть все свои позиции, выйти в баксы и ждать когда Полный Песец постучится в двери. Что-то похожее на белорусский сценарий должно быть. Только хуже. Если к тому времени и нефть подешевеет, что весьма вероятно, то проблемы уже начнутся не только в провинциях, но и в центре (РФ).

нефть (особенно брент) как мне кажется подешевеет в любом случае.
ценники нефти в баксах. счас европа имеет оч большие проблемы. если они будут выкупать собственными силами мусорные бумажки греции и почти мусорные италии - это приведет к дефляции и бренту каюк. если они начнут печатать евры то евра будет падать в цене а т.к. ценник в баксах а брент - индикатор для рынка ес, брент в баксах будет падать (при этом даже может расти в еврах) как то так..

Цитата "GONY":

Цитата "Xenon":

Цитата:

Украинцы гребут валюту еще сильнее. Паспортизация не пугает
Людей от валюты паспортный контроль не отпугнул. Они купили в октябре валюты не менее чем в сентябре. Статистика Нацбанка это подтверждает. В октябре украинцы приобрели на миллиард 400 миллионов долларов больше, чем продали. На первый взгляд, это меньше рекордных 2 миллиардов в сентябре.

Но... С начала года среднее ежемесячное превышение объема покупки валюты над продажей колебалось от 750 до 850 миллионов. Поэтому показатель октября - самый высокий за 9 месяцев. То есть, паспортизация обмена валюты спрос на нее не уменьшила.

"Теневая экономика использует и гривну, и доллар. И как были пути перехода доллара в тень, так и остались. Нельзя повлиять на переток валюты за счет паспортов. Можно уменьшить, но прекратить невозможно. Потому что есть множество путей, которыми можно обойти паспортизацию, и это было, есть и будет", - говорит Александр Охрименко, эксперт финансового рынка.

скоро народ будет сидеть на пачках долларов и евро, и грн не будет даже хлеба пойти купить после чего можно смело проводить широкомасштабную ревальвацию и пополнять ЗВР страны подешевевшим долларом

Ну, дык, народ готовится к вступлению в Таможенный Союз. Благо, опыт Белоруссии многому научил.

Весной, как обычно, небольшой ревал может быть. Но поддаваться на провокацию не стоит. Сливать подешевевшие баксы не торопитесь. Лично я собираюсь до и во время футбола закрыть все свои позиции, выйти в баксы и ждать когда Полный Песец постучится в двери. Что-то похожее на белорусский сценарий должно быть. Только хуже. Если к тому времени и нефть подешевеет, что весьма вероятно, то проблемы уже начнутся не только в провинциях, но и в центре (РФ).

Племя Майя точно для Украины писало сценарий на 12 год :) .
Так или иначе а именно 12 год станет (имхо) последним годом раскрытия основных проблем "пузырей" и политики "потребления" и снижения уровня потребления. Думаю что 12 год будет последним в острой фазе развития кризиса. Сильных и неожиданных потрясений в 13 или 14 уже не будет.

Цитата "Vitalij K":

2. дочки ин банков в украине. все сидят в глубокой Ж. их бы материнские структуры продали с удовольствием т.к. кэш счас очень нужен и можно эффективно его вложить в том же ес. кроме того они все убыточные или близки к этому. перспектив у них нет. продать хочется но некому. их не покупают. покупателей нет в принципе. поэтому материнские структуры счас идут по пути снижения капитализации (продажи активов) и вывод денег домой. он там цифры называл - не знаю на сколько цифрам можно верить.

...
банкам становится плоха (все как АльфаТрейдер говорил)

Цитата:

Unicredit собирается привлечь дополнительные средства, приостанавливает выплаты дивидендов - Bloomberg
" -Планирует эмиссию прав для привлечения EUR 7.5 млрд.
" -Собирается приостановить выплату дивидендов
" -Потери банка за 3 квартал должны заставить EUR 10.6 млрд. против ожидаемой прибыли в EUR 7.4 млрд.

В рамках рассчитанного на три года бизнес-плана UniCredit сократит операции в Центральной и Восточной Европе и, возможно, как только рынки восстановятся, продаст некоторые активы в регионе.

bin.ua/news/finance/finances/123243-nbu-i-narodnyj-bank-kitaya-namereny-k-koncu-goda.html
Так что не далек тот день когда доллар перестанет доминировать а рубль нужен будет тока отдавать долги по газу.

Цитата "bud":

bin.ua/news/finance/finances/123243-nbu-i-narodnyj-bank-kitaya-namereny-k-koncu-goda.html
Так что не далек тот день когда доллар перестанет доминировать а рубль нужен будет тока отдавать долги по газу.

Ага, я как раз был в Беларуси, когда Минск с Пекином подписали подобное соглашение... Если не ошибаюсь в сентябре 2009. Тока доминации юаня там нет... А бакс немыслимо высок. Настораживает.

уважно следим за Италией,єффект домино, который может запросто перекинутся и на Украину...?

Цитата:

Крупнейшие банки Европы могут понести болезненные потери из-за долговых проблем Италии после того, как доходность итальянских госбумаг пробила психологическую отметку в 7% и поставила способность Италии рефинансировать свои долги под вопрос.

Так, четверка самых больших банков Великобритании держит в долговых обязательствах Италии 42 млрд фунтов стерлингов (почти 50 млрд евро или 67 млрд долларов). У Barclays — самые большие позиции в итальянских облигациях, 25,7 млрд фунтов (более 30 млрд евро), из которых лишь 4 млрд фунтов напрямую вложены в итальянский госдолг.

Royal Bank of Scotland вложил в итальянские обязательства 9,7 млрд фунтов, из них напрямую в госбондах — всего 400 млн фунтов, так как в течение лета британский банк успел избавиться от облигаций Италии на 2 млрд фунтов.

HSBC также успел избавиться от части итальянских долговых бумаг за последние несколько месяцев, и сейчас в такие бумаги вложено около 4,3 млрд фунтов, из которых 1,6 млрд фунтов — напрямую в гособлигации.

У Lloyds Banking Group итальянские активы составляют 2,7 млрд фунтов, всего 52 млн фунтов вложено в госбонды, которые станут рискованным активом, если Италия потеряет платежеспособность.

Однако наибольшие суммы в долговых обязательствах Италии имеют французские банки. Финансовые институты этой страны вложили более 100 млрд евро в €1,9-триллионный госдолг Италии, помимо долговых обязательств остальных итальянских институтов и компаний на сумму более 300 млрд евро. Наибольший объем итальянских долговых обязательств среди французский банков у Crédit Agricole: 6,7 млрд евро.

У Societe Generale на 9 сентября на балансе было итальянских госдолгов на сумму 1,5 млрд евро. У германских банков вложения в итальянские госбонды составляют 50 млрд евро.

Большие объемы итальянских долгов есть и на балансе банков США. Так, у J.P. Morgan Chase & Co., крупнейшего банка США по активам, на конец сентября было вложено в инструменты, связанные с итальянскими долгами, около 6,1 млрд долларов, включая CDS. В несуверенные долги Италии было инвестировано более 2 млрд долларов, 2,9 млрд долларов составили кредиты.

У Bank of America в госдолг Италии вложено 1,5 млрд долларов, 2,2 млрд долларов — в негосударственные долги, также банк выдал итальянским корпорациям займов на 2,8 млрд долларов.

Европейские кредиторы уже понесли болезненные потери из-за списаний по греческим долговым бумагам. Третий по рыночной капитализации банк Франции Crédit Agricole сообщил о 65-процентном падении чистой прибыли из-за списаний по греческим государственным облигациям и снижения доходов от страхования и управления активами.

Чистая прибыль французского банка за три месяца, закончившиеся 30 сентября, упала до 258 млн евро с 742 млн евро за аналогичный период 2010 года. Аналитики ожидали, что чистая прибыль за квартал составит 619,75 млн евро. Выручка Crédit Agricole выросла на 6,2% до 5,29 млрд долларов, благодаря рознице. Показатели корпоративного и инвестиционного направлений Crédit Agricole были менее позитивны. Греческое подразделение французского банка, Emporiki, за отчетный квартал втрое нарастило убыток — до 397 млн евро.

Французский банк списал 60% по греческим государственным облигациям (при требуемых европейским планом 50% списания), понеся издержки на 637 млн евро. Примерно такие же потери из-за греческих долгов понесли и два основных конкурента банка, Societe Generale и BNP Paribas.

Второй по величине банк Франции, Societe Generale, во вторник отчитался о резком спаде прибыли в третьем квартале из-за списания греческих долгов. Падение чистой прибыли превысило 30% за квартал до 622 млн евро против 896 млн евро за аналогичный период 2010 года. Аналитики Reuters прогнозировали, что прибыль составит в среднем 858 млн евро. Консенсус-прогноз аналитиков Bloomberg составлял 764 млн евро. Убыток от обесценения греческих гособлигаций на балансе Societe Generale составил 333 млн евро.

Crédit Agricole также сократил свои позиции в финансовых инструментах, связанных с периферийными экономиками Европы, на 27% за три месяца. Аналитики банка ING предупреждают, что существует также «высокая степень неопределенности» относительно 28-процентной доли Crédit Agricole в португальском Banco Espirito Santo, которую также, возможно, придется списать.

У меня вопрос.
Если отбросить шелуху, то ИМХО выход из финансового кризиса (когда бы он ни произошел) неизбежно должен повлечь за собой рост процентных ставок по кредитам и облигациям.
Что в таком случае происходит с фондовым рынком? В общих чертах.

Цитата "Xenon":

уважно следим за Италией,єффект домино, который может запросто перекинутся и на Украину...?

три года назад все было наоборот - говорили что с украины перекинется на запад.. психика блин ущербная

Цитата "igleons":

У меня вопрос.
Если отбросить шелуху, то ИМХО выход из финансового кризиса (когда бы он ни произошел) неизбежно должен повлечь за собой рост процентных ставок по кредитам и облигациям.
Что в таком случае происходит с фондовым рынком? В общих чертах.

Все верно по мере выхода из суперцикла коррекции на цикл секулярного роста, реальные (с учетом инфляции) ставки по долгу будут расти создавая конкуренцию акциям.
Но поскольку к тому времени (качественные) акции дешевы как мусор, то ФР растет за счет увеличения PER и общего роста экономики. В принципе, первое десятилетие после зимы PER остатется слабым (около 10-12) именно из-за высоких реальных ставок по долгу.

Но это все в далеком будущем, - пока можно расслабиться. Все методики работавшие в период секулярного роста - бесполезны в период секулярной коррекции. Поколению Х "повезло" - оно послужит удобрением для роста будущих поколений

Цитата "AlphaTrader":

Но это все в далеком будущем, - пока можно расслабиться. Все методики работавшие в период секулярного роста - бесполезны в период секулярной коррекции. Поколению Х "повезло" - оно послужит удобрением для роста будущих поколений

поление Х это согласно определению , те кто родился 1960-65гг?
что то им все время везет, перестройки-независимости, становление в 90-е...

Цитата "kos65":

Цитата "AlphaTrader":

Но это все в далеком будущем, - пока можно расслабиться. Все методики работавшие в период секулярного роста - бесполезны в период секулярной коррекции. Поколению Х "повезло" - оно послужит удобрением для роста будущих поколений

поление Х это согласно определению , те кто родился 1960-65гг?
что то им все время везет, перестройки-независимости, становление в 90-е...

На Западе считают иксами рожденных с начала 1960-х по конец 1970-х.
Сейчас - это наиболее экономически активная часть населения.
Те кто рождаются с 2000-х по идее будут новой "Great Generation" - на их долю припадет новый технологический рывок и начало цикла секулярного роста.

Вот здесь ещё зародилась неплохая экономическая дискуссия...
/prichina-mirovyx-ekonomicheskix-kriziso v-vybory-t20133-20.html#post-288101

Цитата "AlphaTrader":

Но поскольку к тому времени (качественные) акции дешевы как мусор, то ФР растет за счет увеличения PER и общего роста экономики.

По-настоящему качественными (с финансовой точки зрения) акциями можно считать сейчас акции китайских компаний.
Но как выйти на шанхайскую фондовую биржу?
(Или как пригласить китайские компании сюда, на UX?

//bin.ua/news/finance/finances/123313-ba nki-ukrainy-dosrochno-vernuli-kredity.ht ml

Заместитель главы НБУ Игорь Соркин уточнил, что банки также досрочно гасят стабилизационные кредиты, привлеченные в кризисный период.
"С начала года уже погашено (стабилизационных кредитов - ИФ) свыше 8 млрд грн, из них досрочно - почти 4 млрд", - сказал он.
При этом первый замглавы НБУ констатировал, что наблюдаемое ужесточение монетарной политики Нацбанка, наряду с хорошим урожаем является одним из ключевых факторов удержания инфляции на низком уровне.
Ю.Колобов напомнил, что в январе-октябре объем мобилизационных операций Нацбанка составил 161 млрд грн, тогда как через механизмы рефинансирования и ценных бумаг предоставлено банкам лишь 10 млрд грн.
Первый замглавы НБУ также отметил значительный объем чистых валютных поступлений из-за рубежа.
"Объем чистых поступлений иностранной валюты от нерезидентов за 10 мес. превысил $12 млрд в эквиваленте (в долларовом эквиваленте - ИФ)"
===========
а то воют - денег нету... есть оные!

Цитата "bud":

При этом первый замглавы НБУ констатировал, что наблюдаемое ужесточение монетарной политики Нацбанка, наряду с хорошим урожаем является одним из ключевых факторов удержания инфляции на низком уровне.

Это на первых порах даст положительный эффект (удержание инфляции)
Впоследствии это выльется в снижение экономической активности (снижение промпроизводства, снижение урожайности культур, снижение сбыта на многих рынках...)
Как можно так управлять деньгами, я не понимаю!

Сегодня опубликованные экономические данные по США все лучше ожиданий. Так что, похоже, жизнь с Штатах начинает налаживаться.

Цитата "GONY":

Сегодня опубликованные экономические данные по США все лучше ожиданий. Так что, похоже, жизнь с Штатах начинает налаживаться.

а чавой будут делать с катастрофическим ростом гос.долга и дефицитом бюджета?
и безработицей
планку уже в конце этого года опять достигнут.

Цитата "Xenon":

Цитата "GONY":

Сегодня опубликованные экономические данные по США все лучше ожиданий. Так что, похоже, жизнь с Штатах начинает налаживаться.

а чавой будут делать с катастрофическим ростом гос.долга и дефицитом бюджета?
и безработицей
планку уже в конце этого года опять достигнут.

ИМХО попытаются убить контролируемой инфляцией, но есть мнение, что так не получится, по крайней мере - не весь долг.
Значительную часть долга таки придется отрабатывать будущим поколениям, это означает "потерянное десятилетие" (или десятилетия) как в Японии. Нулевой рост при минимальных процентных ставках, "никакой" ФР.
Но это опять же, в теории. А жизнь всегда непредсказуема.

Банк России ожидает по итогам 2011 года чистого оттока частного капитала из РФ на уровне 73,6 миллиарда долларов
Национальный банк Украины заявил, что в Украину за 10 месяцев 2011г. зашло на $12 млрд. валюты больше, чем было выведено из страны.

Вспоминаю Кучму (с). Украина - не Россия.