Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "GONY":

Цитата "Lorer":

Я б на Вашем месте не был столь безапелляционным в выводах. Может, нынешний отток ЗВР вызван выводом бакса из оборота укрбизнесов в оффшоры. Пройдут выборы нормально, без неожиданных национализаций - все и устаканится? К тому же бакс - тоже, ИМХО, не самая твердая валюта.

Думаете, в условиях изоляции сюда после выборов повалят инвестиции? Сомневаюсь.

То, что реприватизаций и национализаций не будет, - это плохо, а не хорошо. Это значит, что все финансовые потоки останутся в руках тех же людей, у которых недвижимость в Лондоне, Австрии, Швейцарии и т.д. Там ихние дети и жены. Украина их интересовала как плацдарм для накопления начального капитала. Сырьевая экономика Украины генерировала им прибыли и не требовала больших инвестиций. Начальный капитал накоплен и теперь им интереснее инвестировать на Западе, скупать компании, недвижимость и т.д.

Я не думаю, что в результате выборов может сколько-нибудь серьезно измениться поток инвестиций в Украину.

Я говорил только о том, что упомянутые Вами нынешние владельцы украинских активов напрямую влияют на курс валюты (в нынешней ситуации - на объем ЗВР) тем, что выводят оборотные средства из Украины, не будучи уверенными в сохранности своего имущества в случае смены власти. После выборов может произойти и обратный поток средств - из оффшоров в Украину, который поддержит курс гривны.

А на чем они будут на Западе зарабатывать? ИМХО, нормы прибыли западных компаний и наших несопоставимы до сих пор.

S&P ползет вдоль зоны сопротивления. Если снизится ниже 1400 - будет откатец где-то до 1380. Если ниже - то нового ралли может не быть, если выше - то дальнейшее пробитие уровня сопротивления вполне возможно.

Цитата "Lorer":

А на чем они будут на Западе зарабатывать? ИМХО, нормы прибыли западных компаний и наших несопоставимы до сих пор.

Зато там стабильнее. Когда ваши капиталы начинают исчисляться миллиардами, то вам уже важнее не норма прибыли, а стабильность, то есть гарантия сохранения капитала. Поскольку основной капитал создавался за счет отжатия у украинского народа заводов-пароходов, то такой капитал не может чувствовать себя в безопасности в Украине.

Да и потом, смотря какой бизнес. Например, рынок мобильной связи, скорее всего, будет и дальше расти в Штатах. А в Украине вряд ли у него есть большой потенциал роста. Из-за сокращения населения он, скорее всего, будет сжиматься.

США входят в рецессию ?

Цитата:

A. GARY SHILLING & CO
«Америка, возможно уже в рецессии — мы этого не узнаем, пока они не пересмотрят всю статистику. Но если посмотреть на ритейл — у нас было снижение продаж в течение трех месяцев: апрель, май, июнь. С тех пор, как начали составлять статистику по ритейлу, то есть с 1947 года, такое было 29 раз. И где-то в 27 таких случаях американская экономика была либо уже в рецессии, либо входила в нее в течение трех месяцев. Поэтому меня удивляет хорошая динамика на рынке акций — возможно, инвесторы начнут обращать больше внимания на фундаментальные показатели, которые сейчас очень слабые»

//rbctv.rbc.ru/archive/market_experts/56 2949984577603.shtml

Цитата "Lorer":

....... После выборов может произойти и обратный поток средств - из оффшоров в Украину, который поддержит курс гривны.

Боюсь, то все развивается с тоностью до наоборот. Сейчас под выборы из оффшоров заводится какая-то валюта. Деньги идут на политрекламу, организацию митингов, зарплату своим наблюдателям и т.д. А после выборов прекратится даже этот поток.

Цитата "GONY":

Цитата "Lorer":

....... После выборов может произойти и обратный поток средств - из оффшоров в Украину, который поддержит курс гривны.

Боюсь, то все развивается с тоностью до наоборот. Сейчас под выборы из оффшоров заводится какая-то валюта. Деньги идут на политрекламу, организацию митингов, зарплату своим наблюдателям и т.д. А после выборов прекратится даже этот поток.

Да, действительно. Об этом не подумал.
Хотя, ИМХО, не такие уж все эти потоки средств большие. Может после выборов все остаться так, как было до. Ну там просесть курс до 9-9,5 грн.

Цитата "GONY":

Цитата "LonelyCruiser":

Зашел в Приват снять зеленых денюг. "А нету" сказали. Токо под заказ. Давно такого небыло.

Ну, так осень на носи. Думаю, вторая половина сентября будет очень горячей. Опять менялы повылазят из своих нор.

Не все так просто. С одной стороны курс давно ничему не соответсвует, а с другой стороны буджет сильно зависит от валютных облигаций, которые и продать можно, пока курс фиксированный.

Т.е. держать курс нельзя и отпускать курс тоже нельзя. Выход из такой ситуации всегда один: само рассосется, т.е. само и неконролируемо. А тут можно 12 и не отделаться.

Цитата "Lorer":

Цитата "GONY":

Цитата "Lorer":

....... После выборов может произойти и обратный поток средств - из оффшоров в Украину, который поддержит курс гривны.

Боюсь, то все развивается с тоностью до наоборот. Сейчас под выборы из оффшоров заводится какая-то валюта. Деньги идут на политрекламу, организацию митингов, зарплату своим наблюдателям и т.д. А после выборов прекратится даже этот поток.

Да, действительно. Об этом не подумал.
Хотя, ИМХО, не такие уж все эти потоки средств большие. Может после выборов все остаться так, как было до. Ну там просесть курс до 9-9,5 грн.

Не подскажете, когда за всю историю незалежности курс национальной валюты менялся плавно? У гривны есть только 2 состояния:

1. Стоит как скала ("девальвация" типа 1% за год это показатель высокой стабильности, т.е. состояние "как скала")
2. Валится камнем вниз

Других состояний у гривны нет.

Есть еще одна такая же валюта, тоже как скала стоит - белорусский рубль. Все никак не могу найти желающих (среди уверенных, что девальвации не будет) что согласились бы перевести все свои сбережения в бивалютную корзину гривна/бел.рубль 50/50.

Наверное стоит ориентироваться по количеству гривневых вкладов и валютных кредитов. Чем их больше, тем выше вероятность того, что гривна буде "камнем вниз". Кавбойская страна. То, что азаровщина изо всех сил старается вогнать население в гривну и вытрясти из него как можно больше зеленых, тоже вестиник падения.

Цитата "GONY":

Цитата "Lorer":

А на чем они будут на Западе зарабатывать? ИМХО, нормы прибыли западных компаний и наших несопоставимы до сих пор.

Зато там стабильнее. Когда ваши капиталы начинают исчисляться миллиардами, то вам уже важнее не норма прибыли, а стабильность, то есть гарантия сохранения капитала. Поскольку основной капитал создавался за счет отжатия у украинского народа заводов-пароходов, то такой капитал не может чувствовать себя в безопасности в Украине.

Дело в том, что заводы/пароходы не совсем являются капиталом.

Они являются лишь инструментом для получения положительной разницы (прибыли) с течением времени.
Т.е. у народа деньги не забирали. У народа отжали, грубо говоря, "лопату"

(Хотя народ, как я посмотрю, и сам был не против отдать им эту лопату, при условии что им будут кидать несколько готовых уже сваренных картошин в миску на покушать. )

Цитата "Thunderbird":

Не подскажете, когда за всю историю незалежности курс национальной валюты менялся плавно? У гривны есть только 2 состояния:

1. Стоит как скала ("девальвация" типа 1% за год это показатель высокой стабильности, т.е. состояние "как скала")
2. Валится камнем вниз

Других состояний у гривны нет.

Есть еще одна такая же валюта, тоже как скала стоит - белорусский рубль. Все никак не могу найти желающих (среди уверенных, что девальвации не будет) что согласились бы перевести все свои сбережения в бивалютную корзину гривна/бел.рубль 50/50.

Это потому что при власти всегда были популисты и политиканы. Они держат гривну, из последних сил изображая стабильность, улыбаясь как живые. А потом, когда необходимость изображать стабильность проходит, они ее бросают как штангу. Если бы они думали о стране, а не о своих рейтингах и оффшорах, то давно сделали бы курс гривны более плавающим.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

(Хотя народ, как я посмотрю, и сам был не против отдать им эту лопату, при условии что им будут кидать несколько готовых уже сваренных картошин в миску на покушать. )

Это Вы, типа, по глазам его увидели, что он не против, чтобы у него отжали лопату? Ведь когда решено было строить капитализм, никто референдумы не проводил и у народа не спрашивал какую форму капитализма народ предпочитает. Никто на референдуме не спрашивал, какую систему вы предпочитаете:

а) народный капитализм
б) олигархический капитализм
с) государственный капитализм
д) корпоративный капитализм американского типа
е) шведский социализм
и т.д., и т.п.

Никто также не спрашивал какую приватизацию народ предпочитает:

а) продажа миноритарных пакетов акций на бирже всем желающим
б) продажа контрольных пакетов иностранному капиталу на открытых аукционах
с) президент страны раздает контрольные пакеты акций своим товарищам за откаты на его оффшорные счета

Никто у народа его мнения не спрашивал. Все увидели по глазам, что народ согласен на жесткий отжим всего, что еще шевелится.

Цитата "GONY":

Это Вы, типа, по глазам его увидели, что он не против, чтобы у него отжали лопату? Ведь когда решено было строить капитализм, никто референдумы не проводил и у народа не спрашивал какую форму капитализма народ предпочитает. Никто на референдуме не спрашивал, какую систему вы предпочитаете:

а) народный капитализм
б) олигархический капитализм
с) государственный капитализм
д) корпоративный капитализм американского типа
е) шведский социализм
и т.д., и т.п.

В начале капиталистического пути (начало 90-х) плюрализм мнений был чрезвычайно высок, пока не пришёл Кучма и не сказал: "хватит п****ть, ндите работать".

К тому времени жизнь уже прижала народ так, что он молча повиновался и пошёл... работать.
(Молчание - знак согласия. Если не протестуют против того, как было разделено - значит согласны. )

Цитата "GONY":

Никто также не спрашивал какую приватизацию народ предпочитает:

Вроде как остановились были на ваучеризации.
(разделению того имущества, что подлежало приватизации, равными частями на всё взрослое население Украины, бесплатной выдаче приватизационных ваучеров всем гражданам без исключения. Что-то похожее на "чешский вариант". Или я ошибаюсь?

Цитата "GONY":

А курс, я думаю, не меньше 12 после выборов будет. Ибо в ЗВР уже церковные крисы живут. А отдолжить за рубежом можно только почти под 10%. Взлет курса до 12 спишут на папередникафф.

А после выборов это вы подразумеваете через месяц, через год ?
И что тада станет с ипотечниками, которые брали кредиты на 10 и более лет, ведь прошло максимум полсрока ?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вроде как остановились были на ваучеризации.
(разделению того имущества, что подлежало приватизации, равными частями на всё взрослое население Украины, бесплатной выдаче приватизационных ваучеров всем гражданам без исключения. Что-то похожее на "чешский вариант". Или я ошибаюсь?

Да. Только по странному стечению обстоятельств балансовая стоимость завода почему-то?? как правило была 1000 купонокарбованцев.... Следовательно номинал акциий был 1-5 копеек. Гражданин в результате ваучерных аукционов получал 10-20 акций. А потом, внезапно появлялся "конкретный пацан" под которого проводилась доп. эммисия акций на 99 000 купонорарбованцев. И в результате граждане вложившие своии ваучеры в завод обладают 1% акций, а "конретный пацан" имеет 99%...

Цитата "ON":

Да. Только по странному стечению обстоятельств балансовая стоимость завода почему-то?? как правило была 1000 купонокарбованцев.... Следовательно номинал акциий был 1-5 копеек. Гражданин в результате ваучерных аукционов получал 10-20 акций.

А разве ваучер у гражданина был на 1-10 купонокарбованцев?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "GONY":

Никто также не спрашивал какую приватизацию народ предпочитает:

Вроде как остановились были на ваучеризации.
(разделению того имущества, что подлежало приватизации, равными частями на всё взрослое население Украины, бесплатной выдаче приватизационных ваучеров всем гражданам без исключения. Что-то похожее на "чешский вариант". Или я ошибаюсь?

А вы поинтересуйтесь как приватизировали Укррудпром. Это крупнейшие рудодобывающие предприятия, карьеры. Сколько лохов с ваучерами было допущено. Ответ: нисколько. Вообще, никаких аукционов не было. Крупнейшие рудодобывающие предприятия тупо поделили между своими. Под эту приватизацию даже был принят отдельный закон "Про особливості приватизації підприємств Державної акціонерної компанії "Укррудпром"". Все предприятия тупо поделили между собой Ахметов, Новинский и Коломойский.

А лохам с ваучерами предлогалось вложиться в какой-нибудь сахарный завод, который уже планировалось попилить на металлолом. Или в какой-нибудь давно устаревший Сельмаш, у которого не было никаких шансов.

Цитата "ON":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вроде как остановились были на ваучеризации.
(разделению того имущества, что подлежало приватизации, равными частями на всё взрослое население Украины, бесплатной выдаче приватизационных ваучеров всем гражданам без исключения. Что-то похожее на "чешский вариант". Или я ошибаюсь?

Да. Только по странному стечению обстоятельств балансовая стоимость завода почему-то?? как правило была 1000 купонокарбованцев.... Следовательно номинал акциий был 1-5 копеек. Гражданин в результате ваучерных аукционов получал 10-20 акций. А потом, внезапно появлялся "конкретный пацан" под которого проводилась доп. эммисия акций на 99 000 купонорарбованцев. И в результате граждане вложившие своии ваучеры в завод обладают 1% акций, а "конретный пацан" имеет 99%...

Тут на форуме была одна форумчанка по имени Трастин, с Полтавской области. Так вот она когда-то вложила свои ваучеры в Полтавский ГОК. Но потом прошло несколько допэмиссий без участия миноритариев и у олигарха получилось 97%, а у всех остальных 3%. Это что, чешский вариант?

Чесно кажучи, не розумію, про що тут сперечатись....
Відбувається первинне накопичення капіталу.... Дикий капіталізм у всій своїй "красі".... І не могло другого бути.... Це пройшли всі теперішні успішні суспільства...

Доки все не роздерибанять - це не закінчиться.... І навіть коли роздерибанять, теж не закінчиться.... Пройде років 25-50, зміниться пара поколінь, пройде перерозподіл накраденого, виникне здорова конкуренція.... тільки тоді буде цивілізоване суспільство....

А зараз... щоб стати в Україні багатим - тільки один шлях. Дерибанити... по чорному.... Багатих, які б заробили чесно, майже немає... Чесно в Україні заробляють лузери...
Якщо хочешь стати багатим по честному - їдь в Америку, а якщо хочеш бути багатим в Україні - лізь у владу, кради та обманюй.... Тільки так...
А якщо не хочешь красти - працюй чесно і отримуй з/п.... і так буде ще 25 років....
І ніхто з нині живущих в цьому не винен... Так розвивається капіталізм... Це обєктивно...
Винні комуністи, які знищили нормальне суспільство в 20-му столітті та встановили диктатуту придурків....