Нужны или не нужны риэлторы? Не понимаю!

Качественной проверкой это сложно назвать. Нотариус берет лишь извлечения из реестров.
Проверку он конечно осуществляет, но лишь соответствия данных в документах и за это, кстати, несет полную материальную ответственность перед клиентом. И не в размерах госпошлины, а в размере полной стоимости квартиры!!!
Плюс, он конечно смотрит на лица людей, иногда вникает в сут сделки и причины, побудившие к ее совершению. В общем, как преграда мошенникам тоже работает.

Цитата "antoniVS":

не обязательно, зависит и от специфики объекта- на миллионных сделках может быть и 3% на двоих, а на, скажем гараже, или хате в селе за 150км, 6% на одного, да и больше бывало. все индивидуально.

Суть моего сообщения не в размере процента, а в том что процент этот возникает:
1 - неожиданно для покупателя
2 - дважды неожиданно для покупателя

А мне хочется узнать вот что: если риэлторы никому ничего не гарантируют (ну в самом-то деле, если с купленной квартирой возникнут проблемы, это будут проблемы тех, кто ее купил, с риэлтора какой спрос) - какой смысл им платить?

Цитата "Angelina_1111":

А мне хочется узнать вот что: если риэлторы никому ничего не гарантируют (ну в самом-то деле, если с купленной квартирой возникнут проблемы, это будут проблемы тех, кто ее купил, с риэлтора какой спрос) - какой смысл им платить?

Когда покупается услуга, в договоре о оплате комиссии нет пункта об ответственности агенства за возможные проблемы. Если покупатель его подписал, значит согласился заплатить комиссию без гарантий. Договор купли-продажи двусторонний, агенство там не упоминается даже добрым словом. Попробуйте в страховой компании оплатить страховку только за потоп, а при пожаре потребовать возмещение - пошлют. Нужно правильно понимать за что платишь и не будет обидно. Хотя уверен, если комиссию увеличить, агенство будет и решать проблемы покупателя в будущем. Но дешевле нанять юриста, чем платить "страховку" при покупке.

Цитата "antoniVS":

Цитата "Aleksandr-1":

Риэлторы - это надуманная профессия, абсолютно не нужная и сама по себе нацеленная на обман клиента. Я намучился с таким, полгода он мне подсовывал абсолютно непригодные варианты и беспокоился за свой процент и только.

Нотариусы (юристы, экономисты, всевозможные консультанты etc, нужное подставить)-это надуманная профессия, абсолютно не нужная и сама по себе нацеленная на обман клиента.
Опровергните, пожалуйста.
Вместо риэлторов можно также подставить вашу профессию и посмотреть, что получится.
Если вам не повезло с чем-то, тем более разово, то это не повод распостранять обобщение на всю вселенную.

Ну вы и сравнили. Без нотариуса ни одна сделка не обходится и только нотариус может придать сделке законных характер. Сделка без нотариуса просто не может состояться. Покажите мне хоть одну сделку без нотариуса. В то время как без риэлтора сделок происходит огромное количество и отсутствие риэлтора никак не влияет на качество самой сделки.

Цитата "Angelina_1111":

А мне хочется узнать вот что: если риэлторы никому ничего не гарантируют (ну в самом-то деле, если с купленной квартирой возникнут проблемы, это будут проблемы тех, кто ее купил, с риэлтора какой спрос) - какой смысл им платить?

- за поиск подходящего варианта, за ведение переговоров от вашего имени, за уменьшение (но не за полное исключение) рисков нарваться на мошенников... ну вот пожалуй и все

Цитата "mobile287":

- за поиск подходящего варианта, за ведение переговоров от вашего имени, за уменьшение (но не за полное исключение) рисков нарваться на мошенников... ну вот пожалуй и все

Еще агенство учитывает массу факторов, по которым сделка может состояться в определенные сроки и состоится ли вообще. Проверяет документы на квартиру, присутствует при сборе справок для продажи, дает массу консультаций, подписывает договор задатка, отдает документы нотариусу заранее, следит чтобы стороны рассчитались, и благодарит за сотрудничество. По себе знаю - когда у нотариуса считаешь деньги, очень нужен человек, который подстрахует, проследит, т.к. стресс серьезный. Ну и само собой, решает конфликт, если сделка срывается по чьей-либо вине.

Цитата "kvartira4":

Цитата "mobile287":

- за поиск подходящего варианта, за ведение переговоров от вашего имени, за уменьшение (но не за полное исключение) рисков нарваться на мошенников... ну вот пожалуй и все

Еще агенство учитывает массу факторов, по которым сделка может состояться в определенные сроки и состоится ли вообще. Проверяет документы на квартиру, присутствует при сборе справок для продажи, дает массу консультаций, подписывает договор задатка, отдает документы нотариусу заранее, следит чтобы стороны рассчитались, и благодарит за сотрудничество. По себе знаю - когда у нотариуса считаешь деньги, очень нужен человек, который подстрахует, проследит, т.к. стресс серьезный. Ну и само собой, решает конфликт, если сделка срывается по чьей-либо вине.

Все что вы написали может быть сделано любым третьим лицом - постоять, посмотреть на документы, заранее передать, поприсутствовать при пересчете денег, снять стресс, поблагодарить за сотрудничество, итд
Никакой серьезной проверки документов агенство не ведет - на это у него нет полномочий. И ответственности, кстати, тоже никакой не несет в случае подлога. Консультацию вам даст практически любой человек который хотя бы один раз купил / продал квартиру. Проследить за пересчетом денег может любой мало-мальски грамотный человек. И так далее. Поймите меня правильно - я не утверждаю что агенты совершенно бесполезны. В некоторых ситуациях они нужны (например приехал человек из другого города и абсолютно не знает рынка жилья, цен или районов, и хочет срочно купить квартиру... Или например, человек ценит свое рабочее время больше чем он заплатит комиссионных итд). Но в большинстве случаев можно обойтись и без агентов (если времени больше чем денег и есть голова на плечах).

Цитата "mobile287":

Все что вы написали может быть сделано любым третьим лицом - постоять, посмотреть на документы, заранее передать, поприсутствовать при пересчете денег, снять стресс, поблагодарить за сотрудничество, итд
Никакой серьезной проверки документов агенство не ведет - на это у него нет полномочий. И ответственности, кстати, тоже никакой не несет в случае подлога. Консультацию вам даст практически любой человек который хотя бы один раз купил / продал квартиру. Проследить за пересчетом денег может любой мало-мальски грамотный человек. И так далее. Поймите меня правильно - я не утверждаю что агенты совершенно бесполезны. В некоторых ситуациях они нужны (например приехал человек из другого города и абсолютно не знает рынка жилья, цен или районов, и хочет срочно купить квартиру... Или например, человек ценит свое рабочее время больше чем он заплатит комиссионных итд). Но в большинстве случаев можно обойтись и без агентов (если времени больше чем денег и есть голова на плечах).

Можно обойтись хотя бы без агенства со стороны покупателя, сэкономить пару процентов. А вот агент продавца потребует свои проценты. Вряд ли он будет помогать вам так как ваш агент, его основная задача - провести сделку, даже если с квартирой что-то не так. Многие агенства не работают с покупателем, т.к. не уверены в получении своей комиссии. На просмотр он придет со своим агентом, а при покупке решит что и сам все знает. Можно искать квартиру самому, а на задаток пригласить юриста. Хотя документы останутся у продавца, а деньги вы ему отдадите. Вариант - оформить у нотариуса, если агенство продавца не против.

Цитата "kvartira4":

Цитата "mobile287":

Все что вы написали может быть сделано любым третьим лицом - постоять, посмотреть на документы, заранее передать, поприсутствовать при пересчете денег, снять стресс, поблагодарить за сотрудничество, итд
Никакой серьезной проверки документов агенство не ведет - на это у него нет полномочий. И ответственности, кстати, тоже никакой не несет в случае подлога. Консультацию вам даст практически любой человек который хотя бы один раз купил / продал квартиру. Проследить за пересчетом денег может любой мало-мальски грамотный человек. И так далее. Поймите меня правильно - я не утверждаю что агенты совершенно бесполезны. В некоторых ситуациях они нужны (например приехал человек из другого города и абсолютно не знает рынка жилья, цен или районов, и хочет срочно купить квартиру... Или например, человек ценит свое рабочее время больше чем он заплатит комиссионных итд). Но в большинстве случаев можно обойтись и без агентов (если времени больше чем денег и есть голова на плечах).

Можно обойтись хотя бы без агенства со стороны покупателя, сэкономить пару процентов. А вот агент продавца потребует свои проценты. Вряд ли он будет помогать вам так как ваш агент, его основная задача - провести сделку, даже если с квартирой что-то не так. Многие агенства не работают с покупателем, т.к. не уверены в получении своей комиссии. На просмотр он придет со своим агентом, а при покупке решит что и сам все знает. Можно искать квартиру самому, а на задаток пригласить юриста. Хотя документы останутся у продавца, а деньги вы ему отдадите. Вариант - оформить у нотариуса, если агенство продавца не против.

Вообще-то, при сделках с недвигой больше рискует покупатель...денежку забрали в мешок, и увезли неведомо куда, а саму квартиру куда увезёшь?...в таком серьёзном деле просто слепо доверять кому-либо нельзя вообще.
Надеюсь что "кто заказывает, тот и платит" станет правилом, и аргументы вроде "покупатель должен заплатить орде посредников потому что так положено (кем?) отомрёт само-собой.

наблюдаю диалог между риелторами и потенциальными клиентами-это радует. вполне логичней вижу картину когда риелторы перестали всучивать людям информацию выгодную им, а при такой .опе начали разговаривать друг с другом... а то смешно уже читать "посредникам не беспокоить" (всем сразу ясно что это - "хозяин" )

Цитата "Кроха":

Вообще-то, при сделках с недвигой больше рискует покупатель...денежку забрали в мешок, и увезли неведомо куда, а саму квартиру куда увезёшь?...в таком серьёзном деле просто слепо доверять кому-либо нельзя вообще.
Надеюсь что "кто заказывает, тот и платит" станет правилом, и аргументы вроде "покупатель должен заплатить орде посредников потому что так положено (кем?) отомрёт само-собой.

Я тут где-то уже писал в другом топике как это делается на западе - все проходит через нотариусов покупателя и продавца, которые за все и отвечают. Покупатель выписыват чек на имя своего нотариуса. Нотариус кладет его на свой счет. Ближе к сделке нотариус покупателя со своего банковского счета выписывает другой чек на имя нотариуса продавца и едет с этим чеком заключать сделку. В день сделки оба приезжают на место - в дом или квартиру. Нотариус покупателя привозит чек, а нотариус продавца привозит ключи и бумаги на дом. Осматривают дом, удостоверяются что все на месте, ничего не поломано итд согласно договора. Нотариусы обмениваются чеком и ключами и подписывают бумаги. Нотариус покупателя едет обратно к себе в офис, назначает покупателю встречу в удобное время и передает ему ключи и документы на дом. Нотариус продавца возвращается в свой офис, кладет чек на свой счет и выписывает другой чек от имени своей конторы на имя продавца. Назначает встречу и передает ему этот чек (за вычетом своих услуг). Все просто, надежно и без риска. Никакой налички, проверки купюр, никакого стресса, итд. При такой схеме никакой лазейки, никакого риска что кто-то кого-то кинет, итд... все деньги проходят через банк, а сертифицированные чеки стоят копейки - 7 или 8 долларов.
То же самое и с задатком - если я даю задаток, то выписываю именной чек на имя нотариуса продавца. Отдаю ему (продавцу) этот чек. Чек именной, и он с ним абсолютно ничего не может сделать, как только передать своему нотариусу.

Цитата "kvartira4":

Можно обойтись хотя бы без агенства со стороны покупателя, сэкономить пару процентов. А вот агент продавца потребует свои проценты. Вряд ли он будет помогать вам так как ваш агент, его основная задача - провести сделку, даже если с квартирой что-то не так.

"Мой" агент будет делать то же самое - стараться как можно скорее закрыть сделку и замыливать глаза на все недостатки, так что проку от "моего" агента будет немного. "Мой" агент будет уговаривать меня же поднять цену чтобы сделка состоялась итд... К сожалению в данной схеме бизнес-интересы покупателя и агента прямо противоположные - покупатель хочет подешевле, агент - по любой цене, чтобы только закрыть сделку; покупатель хочет хорошего контроля качества - агенту все равно, лишь бы закрыть сделку итд... А агент продавца будет требовать комиссионные с продавца - это его право, раз продавец с ним решил связаться. А с покупателя он не имеет права ничего требовать так как не было никакой договоренности. Без агента покупателя можно обойтись очень легко; без агента продавца - чуть сложнее, так как нужно будет рекламировать и показывать квартиру, но при наличии времени также можно обойтись.
Сейчас в Штатах и Канаде появляется очень много компаний, которые предлагают пакет услуг продавцам недвижимости - не за процент, а за фиксированную сумму - 1000-1500, иногда меньше, продавцам предоставляется место на вебсайте для описания и фотографий, знаки для маркировки дома, инструкции как продавать дом, консультации агента по телефону итд. Без агентов идет около 75% продаж.

За бугром народ гораздо более законопослушный и законы работают. У нас ты отдашь задаток продавцу, не забрав документы, и потом можешь долго его возвращать если продавец мошенник. Когда цивилизация дойдет до нас большой вопрос. Дальше только хуже, раньше народ был более порядочный.

Цитата "kvartira4":

За бугром народ гораздо более законопослушный и законы работают. У нас ты отдашь задаток продавцу, не забрав документы, и потом можешь долго его возвращать если продавец мошенник.

Ну так поэтому надо отдавать третьему лицу которое будет являться гарантом сделки, в данном случае - нотариусу. Нотариус никуда не денется. Просто нужно это ввести в практику.

Много лет наблюдаю/ изучаю работу риэлторов. Причем под разными углами зрения.
В том числе, и под углом зрения кибернетики – науки о принятии решений в условиях неопределенности, а также создания ее инструментария (человеко-машинных систем, предназначенных для этих целей).
- - - - - - - - - - - -
Негативное отношение к риэлторам обусловлено многими факторами.
Но, прежде всего, это отсутствие нормальной правовой базы.
Риэлтором может быть практически любой, кто умеет писать объявления и разговаривать по телефону. Причем малоквалифицированный риэлтор с хорошо подвешенным языком нередко обходит высококлассных.
- - - - - - - - - - - -
Относительно гарантий.
Думаю, что О.Бендер был неправ, утверждая, что “Полную гарантию может дать только страховой полис”. Даже страховой полис дать полную гарантию не может. Ибо в нем всегда есть исключения. Да и страховые резервы, мягко говоря, небеспредельны.
У посредников страховых резервов вообще нет (правда, они могут застраховать свою ответственность, но тогда и тарифы повысят).
Гарантии «нормальных» посредников сводятся к тому, что будут работать ответственно и добросовестно: используют свои знания, силы, опыт, связи и т.д. на благо клиента.
Естественно, эти знания и умения – у каждого свои. Отсюда и реальные гарантии разные.

Минимальные требования к посредникам:
- правильно оценить конкретную недвижимость как при продаже, так и при покупке (учитываются при этом не только плюсы и минусы конкретной квартиры, но и сроки продажи/покупки, особенности конъюнктуры, личные качества/ приоритеты продавцов и покупателей…)
- умение провести соответствующие маркетинговые исследования и рекламную кампанию;
- умение распознать сильные и слабые стороны всех участников, и на основании этого вести переговоры и торги;
- умение распознать потенциально опасные ситуации, в том числе, связанные с предысторией квартиры и личными качествами конкретных людей;
- наличие у посредника реальных возможностей привлечь необходимых специалистов.

Что из всего этого необходимо каждому конкретному участнику рынка – решать этому участнику.
Ориентируется он в географии города, особенностях домов, квартир, ценах – значит часть работы может сделать сам.
А маркетинговые исследования сделать самостоятельно может? Учитывая при этом максимально допустимые сроки, а также реальные цены сделок?
А торговаться продавец или покупатель хорошо умеет? С возможными паузами, отступлениями, подбором необходимых аргументов, фраз и интонаций?
А распознать потенциально опасных людей может?
Тут дело не только в опасности столкнуться с психически нездоровыми и неадекватными людьми. Вполне возможны ситуации, которые по документам и беседе нотариус заблаговременно просто не распознает.
Например, квартира могла быть приобретена семьей, которой по документам никогда не существовало (таких семей, к тому же с несовершеннолетними детьми, достаточно много). Нотариусы по квартирам не ходят. А вот риэлтор вполне может поинтересоваться детскими и женскими вещами в квартире «одинокого холостяка». При необходимости, у соседей и бабушек-старушек поспрашивать может…
Ну, а в случае чего, то риэлтор и в судебном разбирательстве (в качестве свидетеля) принять участие обязан.

Цитата "antoniVS":

Цитата "Aleksandr-1":

Риэлторы - это надуманная профессия, абсолютно не нужная и сама по себе нацеленная на обман клиента. Я намучился с таким, полгода он мне подсовывал абсолютно непригодные варианты и беспокоился за свой процент и только.

Нотариусы (юристы, экономисты, всевозможные консультанты etc, нужное подставить)-это надуманная профессия, абсолютно не нужная и сама по себе нацеленная на обман клиента.
Опровергните, пожалуйста.
Вместо риэлторов можно также подставить вашу профессию и посмотреть, что получится.
Если вам не повезло с чем-то, тем более разово, то это не повод распостранять обобщение на всю вселенную.

Ну если Вы считаете, что государство может существовать без железнодорожных перевозок, то отменяйте, я на Вас посмотрю. Я при исполнении своих обязанностей не обманываю людей, на что нацелены все риэлторы, юристы и прочие нахлебники. Я без риэлтора проживу и не почешусь, но если Ваш город не будет получать уголь по железной дороге, почувствуют все. И риэлторы тоже. И попробуйте Вы мне объяснить, что же такого супернужного производят риэлторы, что получают вознаграждение за свой труд в десятки и сотни раз больше работающих в остальных отраслях нх?

Цитата "mobile287":

Цитата "Кроха":

Вообще-то, при сделках с недвигой больше рискует покупатель...денежку забрали в мешок, и увезли неведомо куда, а саму квартиру куда увезёшь?...в таком серьёзном деле просто слепо доверять кому-либо нельзя вообще.
Надеюсь что "кто заказывает, тот и платит" станет правилом, и аргументы вроде "покупатель должен заплатить орде посредников потому что так положено (кем?) отомрёт само-собой.

Я тут где-то уже писал в другом топике как это делается на западе - все проходит через нотариусов покупателя и продавца, которые за все и отвечают. Покупатель выписыват чек на имя своего нотариуса. Нотариус кладет его на свой счет. Ближе к сделке нотариус покупателя со своего банковского счета выписывает другой чек на имя нотариуса продавца и едет с этим чеком заключать сделку. В день сделки оба приезжают на место - в дом или квартиру. Нотариус покупателя привозит чек, а нотариус продавца привозит ключи и бумаги на дом. Осматривают дом, удостоверяются что все на месте, ничего не поломано итд согласно договора. Нотариусы обмениваются чеком и ключами и подписывают бумаги. Нотариус покупателя едет обратно к себе в офис, назначает покупателю встречу в удобное время и передает ему ключи и документы на дом. Нотариус продавца возвращается в свой офис, кладет чек на свой счет и выписывает другой чек от имени своей конторы на имя продавца. Назначает встречу и передает ему этот чек (за вычетом своих услуг). Все просто, надежно и без риска. Никакой налички, проверки купюр, никакого стресса, итд. При такой схеме никакой лазейки, никакого риска что кто-то кого-то кинет, итд... все деньги проходят через банк, а сертифицированные чеки стоят копейки - 7 или 8 долларов.
То же самое и с задатком - если я даю задаток, то выписываю именной чек на имя нотариуса продавца. Отдаю ему (продавцу) этот чек. Чек именной, и он с ним абсолютно ничего не может сделать, как только передать своему нотариусу.

Это так. Но каждый из этих нотариусов берет свои комиссионные. И, насколько я знаю, они достаточно солидные. Поскольку все юристы ценят свою квалификацию, да и расходы несут на страхование своей ответственности.
Так что общее количество посредников (и платежей) там больше.
Вот схема, которая, насколько я знаю, используется в некоторых "цивилизованных странах".
Есть риэлтор, который несет ответственность за сделку и всех своих помощников (по нашим меркам, это директор небольшого АН). За помощниками риэлтор закрепляет определенные территории и дает им соответствующие права (которые определяются их квалификацией). Риэлтор и составляет проекты договоров. А потом их проверяют/дополняют нотариусы.
И почти все (?) страхуют свою ответственность, покупают лицензии, сдают экзамены...

- - - - - - - - -
Помнится, знакомый, который переехал в Канаду, очень гордился, что после (двухгодичного?) обучения получил "ключи" от базы данных объектов недвижимости. И теперь может не только пользоваться базой данной, но и вносить в нее определенные изменения по "своему" участку.
Кстати, как они делят гонорары, мой знакомый так и не сказал.

Цитата "Aleksandr--1":

И попробуйте Вы мне объяснить, что же такого супернужного производят риэлторы, что получают вознаграждение за свой труд в десятки и сотни раз больше работающих в остальных отраслях нх?

Цитата "antoniVS":

Цитата "Aleksandr--1":

И попробуйте Вы мне объяснить, что же такого супернужного производят риэлторы, что получают вознаграждение за свой труд в десятки и сотни раз больше работающих в остальных отраслях нх?

А что вы жмуритесь? Всё правильно.
Меньше всего в народном хозяйстве получает продавец газировки (50 копеек за стакан),
больше всего - риелтор (10 тыс. долларов (или 80 тыс. гривен) за пособничество в купле-продаже элитной недвижимости.