Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "MDX":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

За кілька годин Україна може опинитись у стані технічного дефолту

На укроправде уже опровергают, но вся желтая и даже часть обычной прессы успели скопировать... Завтра народ будет в газетах еще читать...

А что опровергать?
То что 28-го к 17-00 деньги не были перечислены?
Так оно так и было.
Что значит деньги пришли в 18-30? В такое время некоторые уже ноги моют и горшок под кровать ставят, ко сну готовятся...

:-) платеж идет 1 час минимум

Хорошая МинФина при плохой игре.

БелоЖаба квакает аж заливается. Продаваны, никак не могут привыкнуть
//udf.by/news/society/47814-rynok-vtoric hnogo-zhilya-teryaet-pokupateley.html

Цитата:

- Основной закон рынка гласит, что, если резко падает спрос, нужно автоматически снижать цену, чтобы привлечь покупателя, – подчеркивает Николай Простолупов. - Но продавцы квартир его игнорируют, продолжая держаться за старые расценки порядка 1 200 долларов за квадратный метр. Между тем, среди застройщиков наблюдается явная тенденция к снижению стоимости квадратного метра в новостройках до одной тысячи долларов. Кроме того, когда был дефицит валюты, они принимали к оплате белорусские рубли, что поспособствовало значительному оттоку потенциальных покупателей от вторичного жилья в сторону новостроек.

Это к вопросу бодрого похода цен вниз при кратной девальвации. Из практики так сказать.
Констатация. Бодро идут вниз.
Расчётно-оптимистическая цена не меняется 300-500 долларов за квадрат.
(песимистическая по ихтиандру: 3-5 мешков картохи ... далее по тексту)

А вот бодрящая новость для арендодателей
//ru.tsn.ua/groshi/v-belarusi-tarify-zhk h-privyazali-k-kursu-dollara.html
Теперь из средней зп белоруса в 200 долларов прийдется отдавать не 25 долларов в месяц за ЖКХ а 60-70.

После такого прогноз про мешки картохи и аренду за комунальные в случае девальвации перстает быть смешным.

Цитата "Седьмой":

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Xenon":

[attachment=0]1317155412-U202.png[/attachment]

индекс Доу обвалится в 10 раз до уровня 60-80х годов?

Это Претчеровский (Robert Pretcher) сценарий, правда на много лет (до 2020 кажется или в этом роде). Он считает, что неизбежно высыхание кредита. Т.е. кредитование отомрет вообще, будут давать в долг лишь самым надежным государствам. Перед этим полный дефлец и дефолт большей части должников
Претчер кроме возрождения волн Еллиотта (и успешного их использования) придумал социономику - связал социологию и экономику. По его анализу во время депрессии народ буреет и становится крайне консервативным и нетерпимым. В общем - зеркальное отражение предшествовавшего бума на социологическом уровне. Подтверждено Великой Депрессией. Соответсвенно побеждают политики отражающее эту смену настроений . Подтверждено недавним успехом Tea Party. Ну а дальше представьте, например отмену ФРС или что-то в этом духе.

Претчер - это просто один из дурачков от неоавстрийской школы экономики, так сказать, теоретиков, которые проповедуют австрийскую школу, ни дня при оной не прожив (после отмены золотого стандарта). В чём ему повезло - так это в том, что он поймал бычий тренд на акциях, который получился, естественно, не вследствии волны Эллиота, а вследствии вполне объективных причин: изменений в налогообложении, волны консолидации компаний в США и резкого урезания прав профсоюзов, ну и убийству инфляции, что привело к резким изменениям в картинке на рынке. После этого он ничем особым не прославился.

Австрийская школа экономики имеет один фатальный недостаток: она совершенно не объясняет, что происходит с прибылями компаний, если их некуда инвестировать.

Какие люди
О работах Боба я узнал задолго до того как его начали приглашать на Bloomberg и CNBC. Поэтому знаю о его промахах как и успехах. Как экономист он по-моему никогда себя и не позиционировал. Хотя его конек (после собственно ТА) - анализ поведение масс конечно же перекликается с австрийцами. Не обьяснишь же кейнизианцу или последователю Фридмана/Кругмана как рынок может потерпеть крах после обьявления триллионных вливаний. Да и вообще, мы должны уже давно быть на DOW если не 36 000 то хотябы 20К - PER а тем более FED's model же позволяет
Ладно в сторону приколы. Это я в ожидании приземления пока галерку развлекал, обьясняя имеющийся фундамент такому мегапессимизму как DOW 1000. Сам я так не считаю и как показывает статистика Алиаса (ThunderBird) являюсь большим оптимистом.

Как в Северной Америке? Чувствуется похолодание в фин.секторе или в реальном? По проэктам, по баклогу? В Европе чувствуется, уже даже не об оптимизации речь идет как в 2008/9/10 а о сворачивании целых направлений

Цитата "Седьмой":

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Xenon":

[attachment=0]1317155412-U202.png[/attachment]

индекс Доу обвалится в 10 раз до уровня 60-80х годов?

Это Претчеровский (Robert Pretcher) сценарий, правда на много лет (до 2020 кажется или в этом роде). Он считает, что неизбежно высыхание кредита. Т.е. кредитование отомрет вообще, будут давать в долг лишь самым надежным государствам. Перед этим полный дефлец и дефолт большей части должников
Претчер кроме возрождения волн Еллиотта (и успешного их использования) придумал социономику - связал социологию и экономику. По его анализу во время депрессии народ буреет и становится крайне консервативным и нетерпимым. В общем - зеркальное отражение предшествовавшего бума на социологическом уровне. Подтверждено Великой Депрессией. Соответсвенно побеждают политики отражающее эту смену настроений . Подтверждено недавним успехом Tea Party. Ну а дальше представьте, например отмену ФРС или что-то в этом духе.

Претчер - это просто один из дурачков от неоавстрийской школы экономики, так сказать, теоретиков, которые проповедуют австрийскую школу, ни дня при оной не прожив (после отмены золотого стандарта). В чём ему повезло - так это в том, что он поймал бычий тренд на акциях, который получился, естественно, не вследствии волны Эллиота, а вследствии вполне объективных причин: изменений в налогообложении, волны консолидации компаний в США и резкого урезания прав профсоюзов, ну и убийству инфляции, что привело к резким изменениям в картинке на рынке. После этого он ничем особым не прославился.

Австрийская школа экономики имеет один фатальный недостаток: она совершенно не объясняет, что происходит с прибылями компаний, если их некуда инвестировать.

Вы Претхера не читали. Там вообще экономики нет в общепринятом понимани. Никакой. Там есть только волны, тренды и синергия. ВСЁ.

Волновики в принципе не рассматривают кто и какой закон принял, ку-ку разные и прочее. Они говорят: есть тренд слабого доллара, цикл столько-то лет, на него накладывается сырьевой цикл роста сырья, цикл геополитическй цикл, демографический цикл супер-поколения, революционный цикл, технологический и еще черт знает что.

Где Вы тут разглядели австрийскую или какую другую школу - я не знаю.

Подход такой же, как отказ от ньютоновской механики (там где силы стрелочками рисуют) и переход к лангранжеву или гамильтонову формализму (рассматриваются либо чистая энергия либо энегрия-импульс, никаких сил и стрелочек).

А Доу они рисуют от 1к до 5к, т.к. говорят: все циклы, свое отыграли и щас всё слабое, щас вступит в силу синегргия, даст кумулятивный эффект и на выходе будет супер-депрессия. Сроки:

начало 2009-2014 (разные сроки разные люди дают)
конец 2018-2024 (тоже разные)

И уровни дают разные.

В переводе на русский язык:

1. Потребительский движок сдох
2. Мировая экономика сильно переклинена в сторону финансов, эти издержки должны уйти
3. Кризис идей в технологическом секторе
4. Полное перекраиваение геополитики
5. Аццкая закредетованность всего и вся

Идея же Претхера проста как угол дома: мы должны уйти в точку, с которой пришли. Точку до новой экономики + инфляция -кумулятивные дефляционные процессы, а это в районе 1000 по Доу.

Кстати, если рассматривать "геополитеческй цикл" + демографический + грядущую депрессию, то Украине осталось от силы 10 лет. В том числе, как государству. Чтобы сохранить суверинетет, нужно дотянуть до середины 21-го века. Тогда тренд поломается. А иначе - закончится как обычно.

Да, циклы и волны не говорят об экономическом фундаменте, они не говорят что послужит поводом и очень плохо говорят о тайминге, там +/- большой. Они говорят ЛИШЬ О СОБЫТИИ. Поэтому странно слышать о принадлежности Претхера к какой-то экономической школе, например.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "Xenon":

[attachment=0]1317155412-U202.png[/attachment]

индекс Доу обвалится в 10 раз до уровня 60-80х годов?

Это Претчеровский (Robert Pretcher) сценарий, правда на много лет (до 2020 кажется или в этом роде).

Читал Претхера (произносится именно так, немец наверное этрнический) - отличный волновик, от волн имени Претхера в голове мутнеет, маленькие волны, большие волны, циклы, суперциклы и т.д.

Вообще интересный подход конечно, но с Доу в 1000 он ИМХО переборщил....

И тем более я его не одного читал. У всех прогноз один: ужос, леденящий кровь. Разница только в целях. От 1000 до 5000. Наиболее вероятный (подсчитано мною с помощью мат.статистики из прогнозов разных волновиков, включая АльфаТрейдера) - 3800.

3800?
Алиас, Вы не перестаете меня удивлять. Вы себе хоть на минутку представьте ЧТО будет твориться в мире, если ДОУ будет 3800? Штаты НИКОГДА не допустят этого. Будут деньги триллионами печатать, инфляцию раскрутят, третью мировую начнут, но не допустят такого падения

Цитата "Alexbon":

Цитата "Thunderbird":

Читал Претхера (произносится именно так, немец наверное этрнический) - отличный волновик, от волн имени Претхера в голове мутнеет, маленькие волны, большие волны, циклы, суперциклы и т.д.

Вообще интересный подход конечно, но с Доу в 1000 он ИМХО переборщил....

И тем более я его не одного читал. У всех прогноз один: ужос, леденящий кровь. Разница только в целях. От 1000 до 5000. Наиболее вероятный (подсчитано мною с помощью мат.статистики из прогнозов разных волновиков, включая АльфаТрейдера) - 3800.

3800?
Алиас, Вы не перестаете меня удивлять. Вы себе хоть на минутку представьте ЧТО будет твориться в мире, если ДОУ будет 3800? Штаты НИКОГДА не допустят этого. Будут деньги триллионами печатать, инфляцию раскрутят, третью мировую начнут, но не допустят такого падения

Советую сделать закладку на этот пост. Через год посмотрите, возможно уже с другими глазами

Цитата "Alexbon":

3800?
Алиас, Вы не перестаете меня удивлять. Вы себе хоть на минутку представьте ЧТО будет твориться в мире, если ДОУ будет 3800? Штаты НИКОГДА не допустят этого. Будут деньги триллионами печатать, инфляцию раскрутят, третью мировую начнут, но не допустят такого падения

Никогда не говорите никогда. В мире только что и происходят вещи, вчера казавшиеся совершенно, абсолютно невозможными.
Начиная от распада СССР и заканчивая сверхсветовыми нейтрино.
Последнее, кстати, по потенциальным масштабам влияния на человчество на порядки сильнее чем все Штаты вместе взятые со всей своей армией, флотом и финансово-промышленной мощью.

Готов выступить арбитром пари.
Сколько сейчас DOW?

Если ДОУ будет 3800 то к чему єто приведет к инфляции или дефляции??

Цитата "777wer":

Если ДОУ будет 3800 то к чему єто приведет к инфляции или дефляции??

это приведет к охренизации всей финансово-экономической системы

Ну да, если на Землю упадет гиганский метеорит, или пришельцы нападут, то DOW может и до 1000 упасть
Хотя нет, не упадет. Его уже не кому будет расчитывать

Цитата "AlphaTrader":

О работах Боба я узнал задолго до того как его начали приглашать на Bloomberg и CNBC.

Тут я врать не буду, так как в конце 80х я ещё пешком под стол ходил.

Цитата:

Поэтому знаю о его промахах как и успехах. Как экономист он по-моему никогда себя и не позиционировал. Хотя его конек (после собственно ТА) - анализ поведение масс конечно же перекликается с австрийцами. Не обьяснишь же кейнизианцу или последователю Фридмана/Кругмана как рынок может потерпеть крах после обьявления триллионных вливаний. Да и вообще, мы должны уже давно быть на DOW если не 36 000 то хотябы 20К - PER а тем более FED's model же позволяет

Вообще это достаточно сильно зависит.

По большому счёту, Кейнс вообще ничего особо не говорит о рынках. Если мы смотрим на рынок как на рынок, то цена акций - эта функция дивидендов, ожидания роста, спекулятивной компоненты и компоненты ликвидности, ну и, собственно говоря, процентной ставки и инфляции. Кейнс не выходит особо дальше дивидендов и ожидания роста; собственно говоря, основной его аргумент - так это то, что если происходит классическое схлопывание рынка вследствии дефляции, то проще отнять и поделить, даже проплачивая такую тупую работу, как выкапывание и закапывание ямок. Про курс Доу - заметьте! - он вообще ничего не говорит.

Это тот самый аргумент, на который не может ответить австрийская школа: а что, если владельцы компаний и активов всё так же получают свои 5% прибыли, но не реинвестируют их, а просто вынимают деньги из экономики или начинают скупку активов, спекулятивно раскручивая на них цены? В принципе, именно под такую ситуацию тот же Бернанке и ввёл понятия "вертолётов с деньгами": нужно заставить их это делать инфляцией, пусть и вынужденой, как непрямым налогом на непродуктивный капитал. При этом, если процентные ставки ползут вверх, то при прочих равных стоимость активов пойдёт вниз, ибо прайсинг.

Здесь, кстати, есть вообще альтернативный взгляд с точки зрения реальной экономики: допустим, у Васи и Пети есть одна и та же гостиницы, которая стоит одну и ту же сумму денег. Но при этом у Васи маржа прибыли вдвое выше, чем у Пети. При этом, если рынок оценивает обе гостиницы по кэшфлоу (исходя из Пети, так как он типа риск-фри), то при процентных ставках в 3% Вася набивает стоимость своей гостиницы (имея доход в 6% и отдавая 3% по кредиту за гостиницу) грубо говоря, за 30 лет, а при ставке в 10% (Вася имеет доход 20% от оценочной стоимости гостиницы, 10% отдаёт) - грубо говоря, за 10. Таким образом, Вася намного быстрее сможет сконсолидироваться и вытеснить неэффективного Петю с рынка; стало быть, стоимость труда превышает стоимость активов, и экономика оздаравливается. "А что же инвесторы в гостиницу? Ведь если они проинвестировали в Петю при процентной ставке в 3%, то если ставка растёт до 10%, то они теряют кучу бабок на падении справедливой цены гостиницы?" - спрашивают австрийцы. "А инвесторы рискуют, так что если Петя не может поднимать свои цены вместе с инфляцией, то это исключительно их эротические проблемы. Бесплатных денег не бывает." - отвечают кейнсианцы. Где-то так.

Цитата:

Ладно в сторону приколы. Это я в ожидании приземления пока галерку развлекал, обьясняя имеющийся фундамент такому мегапессимизму как DOW 1000. Сам я так не считаю и как показывает статистика Алиаса (ThunderBird) являюсь большим оптимистом.

Из всех индексов Доу является самым спекулятивным, так как там аж целых 30 компаний с мизерной доходностью по дивидендам, которые крутит то туда, то сюда. Уж лучше смотреть на S&P500, а ещё лучше - на бондовые кривые по секторам экономики.

Беда современных рынков в том, что нормально торгуется от силы 5% фишек, всё остальное - недостаточно ликвидно или имеет запредельный по деньгам порог для входа.

Цитата:

Как в Северной Америке? Чувствуется похолодание в фин.секторе или в реальном? По проэктам, по баклогу? В Европе чувствуется, уже даже не об оптимизации речь идет как в 2008/9/10 а о сворачивании целых направлений

Сложно сказать. Это тот самый случай, когда австрийская школа немного идёт лесом, и когда идёт в той или иной степени повторение сценария 70х: есть общая инфляция, которая архинеравномерно распределена по направлениям, так как есть направления, где сейчас зарплаты растут и всё в шоколаде, а есть направления, где зарплаты стагнируют или падают и наблюдается попа. Плюс Канада сейчас немного на своей волне: конкретно наш банк давеча прикупил другой банк в США.

ИМХО, за последние три года портфели стали всё же получше, так как в основном проблемы были сосредоточены не в больших эминентах, как у вас, а были размазаны по мелочи.

Кстати, мне, на самом деле, жаль, что сейчас совершенно не понимают ту роль, которую "дохлая" экономика 70х сыграла в оздоровлении общей ситуации на Западе. А жаль.

Цитата "777wer":

Если ДОУ будет 3800 то к чему єто приведет к инфляции или дефляции??

Не Доу сам по себе возьмет и упадет, а происходящие процессы его упадут. Но если верить волновикам, то исчо должны наверх сходить, а комоды должны протестировать максимумы - 2008 или взять их. Особенно нефть. И только потом будет всё.

Цитата "Alexbon":

Вы себе хоть на минутку представьте ЧТО будет вориться в мире, если ДОУ будет 3800?

Ужос леденящий кровь. Да, Штаты спокойно себе допустили потребительский, буджетный кризис, допустили сворачивание "арабской весны", да много чего они допустили. И это допустят. Тем более, тренды не будут спрашивать власти США, какая у них, трендов должна быть динамика.

Но еще раз: перед завалом обязательно должен быть пир во время чумы и рассказы со всех в мире зомбаков о том, что кризис закончился, ура! Ну это просто классика жанра, должно быть так.

Рынки валяццо не когда все этого ждут и все хреново, а когда все радуюццо, как все классно и будет еще лучше. При этом скептикам тычут пальцев в кривые роста - вон оно как! Смотри, дурачок! Купи сегодня, завтра будет дороже!

Вспомните хоть киевский РЖН от 2008 - из последнего, что у всех в памяти, или сырьевое ралли лета 2008, когда Миллер (глава ГП) орал про нефть по 200 и газ по 600.

Цитата "Thunderbird":

Вы Претхера не читали. Там вообще экономики нет в общепринятом понимани. Никакой. Там есть только волны, тренды и синергия. ВСЁ.

Собственно говоря, именно этим он и плох.

Цитата:

Волновики в принципе не рассматривают кто и какой закон принял, ку-ку разные и прочее. Они говорят: есть тренд слабого доллара, цикл столько-то лет, на него накладывается сырьевой цикл роста сырья, цикл геополитическй цикл, демографический цикл супер-поколения, революционный цикл, технологический и еще черт знает что.

Где Вы тут разглядели австрийскую или какую другую школу - я не знаю.

Грубо говоря, он рассматривает акции как какую-то хрень, которую инвесторы меняют на деньги. Откуда берутся эти самые деньги и что они представляют собой - он не рассматривает, предполагая их, грубо говоря, золотыми монетками, которые просто лежат у инвесторов и которые их меняют на что-то другое. На самом деле, между большинством этих самых "циклов" есть функциональная связь, что он как-то не рассматривает.

Цитата:

А Доу они рисуют от 1к до 5к, т.к. говорят: все циклы, свое отыграли и щас всё слабое, щас вступит в силу синегргия, даст кумулятивный эффект и на выходе будет супер-депрессия.

Да-да, потому что разные компоненты этого самого Доу - это такие коллекционные карточки, типа того самого золота, которые дивидендов не выплачивают, активов не имеют, байбек акций устроить не могут и живут в вакууме, да и то только тем, во сколько их оценивают "умные инвесторы" на рынке. Самим не смешно?

значить грн должна укрепится, начатся кредитный бум типа того,что был 3-4 года назад и бздык потом...вот это житуха)))

Цитата "777wer":

значить грн должна укрепится, начатся кредитный бум типа того,что был 3-4 года назад и бздык потом...вот это житуха)))

С какого бодуна она укрепится? Где возьмется кредитный бум? Я говорил о росте прежде всего сырьевых рынков. Чтобы был бум и укрепление гривны Украина должна перестать газ закупать и начать его продавать.

Щас исчо должны просесть, а потом лишь будет пир. Но Украина там будет лишнея и из плюсов будут одни минусы. По чем там газ щас со скидкой?

Цитата "Седьмой":

Собственно говоря, именно этим он и плох.

Он собвстенно и не ставит задач по объяснению экономики, а ставит задачи по выявлению ключевых уровней и поведению синергии. Всё.

Ну каждая теория объясняет нечто в своих рамках. Одна объясняет одно, а другая другое и им необязательно пересекаться.