Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Xenon":

имхо - в этот раз при второй волне и шухере в Европе, народ может побежать не в тихую гавань "доллар" (как в прошлый раз), а в драг. металлы. Ибо в доллар уже нет той веры. в следствии чего доллар может в этот раз так не укрепится...

ИМХО, это может быть очередной загон аленей. Драгметаллы могут стать братской могилой для многих из них. Если QE3 не будет, плюс Штаты сократят госрасходы на 2 трлн., то приток долларов в мир может резко сократиться. А если долларов не будет хватать на приобретение технологий и оборудования или на приобретение еды, то о покупке золота уж точно думать не будут. Более того, многие центробанки, столкнувшись с дефицитом долларов, будут постепенно выбрасывать золото из закромов.

В любом случае, я бы не рискнул сейчас залазить в драгметаллы.

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Якщо припустити, що буде доларовий гіпер, то після цього гіпера ніхто більше не будет довіряти активам США і доларам. Тому світу доведеться шукати і вибудовувати кардинально іншу фінансову систему світу. Разом з гіпером США втратять статус наддержави і перетворяться на рядову національну державу, типу РФ чи Естонії. Репутація напрацьовується віками і поколіннями, а втратити її можна дуже швидко. Тому Штатам краще пережити кілька місяців дефляції і тоді вже розпочати стимулювання економіки, ніж втратити репутацію, статус наддержави, довіру фінансових кіл. Завжди є два боки медалі. На кредитних ринках одна сторона бере кредит, друга дає. При гипері страждає та, яка дає. А отже довіри до США збоку фінансових кіл більше не буде. Ніхто на таке не піде.

А якщо припустити, що американці вирішать конвертувати теперішню довіру до доларів (поки вона ще є) у тверді активи? Іншими словами, скористатись своїм правом мати необмежену кількість доларів та скупити тверді активи по максимуму - землю, родовища, золото, нерухомість?

Хіба таке неможливо? Здається вони вже реалізують цей сценарій - силою захоплюють країни, багаті ресурсами, та ставлять там "свою" адміністрацію...

Ад, у п"ятницю був опублікований індекс цін споживачів в США за червень:


Ви тут десь бачите натяк на гіпер? У червні індекс взагалі від"ємний.

Цитата "GONY":

Ад, у п"ятницю був опублікований індекс цін споживачів в США за червень:


Ви тут десь бачите натяк на гіпер? У червні індекс взагалі від"ємний.

ОК, "здаюсь"... Але я не дуже-то довіряю державній статистиці...

А щодо гіпера, то він, звичайно, буде не влітку 2011 року. Якщо сьогодні річна інфляція 3%, то це не значить що вона такою буде і завтра.
Момент інфляційного армагедону важко прогнозувати, але він рано чи пізно станеться... Причому, раніше, ніж дехто очікує... Може через 5 років, а може й через 3...

"При житті" ми його точно побачимо...

Цитата "GONY":

... Тому Штатам краще пережити кілька місяців дефляції і тоді вже розпочати стимулювання економіки, ніж втратити репутацію, статус наддержави, довіру фінансових кіл. Завжди є два боки медалі. На кредитних ринках одна сторона бере кредит, друга дає. При гипері страждає та, яка дає. А отже довіри до США збоку фінансових кіл більше не буде. Ніхто на таке не піде.

Я оце подумав, і зрозумів, що не бачу, як зменшення грошей (державних витрат) може допомогти Америці.
Помоделюємо:
- США зменшує бюджетні витрати (зарплати держслужбовців, соцзабезпечення, оборону, науку, дотації бідним, безробітним…).
- Далі, всі хто отримали менше грошей, завтра їх менше витратять. Причому, в першу чергу вони відмовляться від технологічної американської продукції на користь харчів та китайських побутових товарів. Гуд бай, американські машини, айфони, програми, кредити на житло і так далі.
- Зі зменшенням торгового обороту постраждають всі бізнеси, найбільше американські. Бізнес почне скорочувати зарплати та робочі місця. Держава отримає менше податків і буде вимушена більше друкувати грошей
- Кількість безробітних виросте в рази. Тобто, американська фірма, яка щось зараз виробляє, завтра припинить існування, а замість цього завезуть імпорт. Отже, американський бізнес буде ще швидше уступати імпорту…

От така сумна картинко. Не бачу вигоди від зменшення держ витрат.
Тобто, американці в пастці: друкувати гроші далі дуже погано, а припинити це робити – ще гірше.

Кирдик.

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

... Тому Штатам краще пережити кілька місяців дефляції і тоді вже розпочати стимулювання економіки, ніж втратити репутацію, статус наддержави, довіру фінансових кіл. Завжди є два боки медалі. На кредитних ринках одна сторона бере кредит, друга дає. При гипері страждає та, яка дає. А отже довіри до США збоку фінансових кіл більше не буде. Ніхто на таке не піде.

Я оце подумав, і зрозумів, що не бачу, як зменшення грошей (державних витрат) може допомогти Америці.
Помоделюємо:
- США зменшує бюджетні витрати (зарплати держслужбовців, соцзабезпечення, оборону, науку, дотації бідним, безробітним…).
- Далі, всі хто отримали менше грошей, завтра їх менше витратять. Причому, в першу чергу вони відмовляться від технологічної американської продукції на користь харчів та китайських побутових товарів. Гуд бай, американські машини, айфони, програми, кредити на житло і так далі.
- Зі зменшенням торгового обороту постраждають всі бізнеси, найбільше американські. Бізнес почне скорочувати зарплати та робочі місця. Держава отримає менше податків і буде вимушена більше друкувати грошей
- Кількість безробітних виросте в рази. Тобто, американська фірма, яка щось зараз виробляє, завтра припинить існування, а замість цього завезуть імпорт. Отже, американський бізнес буде ще швидше уступати імпорту…

От така сумна картинко. Не бачу вигоди від зменшення держ витрат.
Тобто, американці в пастці: друкувати гроші далі дуже погано, а припинити це робити – ще гірше.

Кирдик.

Звичайно, зменшення держвитрат не приносить покращення. Покращення приносить збільшення держвитрат. Це як у наркомана: покращення приносить тільки нова доза, бажано більша за попередню. Але, якщо не хочете померти, то колись треба спинитись. Он Греція збільшувала свої державні борги і чим це закінчилось? Бацька теж збільшував соціальні стандарти, не підкріплені економікою, і чим це закінчилось?

Цитата "GONY":

Звичайно, зменшення держвитрат не приносить покращення. Покращення приносить збільшення держвитрат. Це як у наркомана: покращення приносить тільки нова доза, бажано більша за попередню. Але, якщо не хочете померти, то колись треба спинитись. Он Греція збільшувала свої державні борги і чим це закінчилось? Бацька теж збільшував соціальні стандарти, не підкріплені економікою, і чим це закінчилось?

Сорі, не можна Бацьку чи греків порівнювати з Америкою. По одній простій причині - у американців в руках світовий грошовий верстат, а у греків та Бацьки його немає.

Тобто, у американців є унікальний варіант вийти з проблемної ситуації. (гіпотетично) купити за свої долари контрольний пакет світової економіки.... Як це зробити практично - це питання. Але вони ж не дурні, придумають...

Зараз Америка вже контролює Канаду, частково країни центральної Америки, Саудівську Аравію, Ірак, Афганістан, Лівію... Коротше, якщо не розганяти до гіперу, а друкувати помірно, то можна за кілька років скупити (чи завоювати, чи поставити в залежність) землю, заводи, нерухомість, родовища та золото.

Я навіть думаю, що вже є певна домовленість про продаж американцям українських земель... Наприклад, в обмін на гарантії, що вони закриють очі на нашу політичну ситуацію та дадуть протекцію від Росії (все таки це вже буде їх земелька...).
("Это уже не твой зуб, это их зуб" (с) - памятаєте? кіно "Не бойся, я с тобой")

Я навіть не здивуюсь, коли Росія продасть Америці Сибір, щоб тільки Китаю не дісталось...

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

... Тому Штатам краще пережити кілька місяців дефляції і тоді вже розпочати стимулювання економіки, ніж втратити репутацію, статус наддержави, довіру фінансових кіл....
Тобто, американці в пастці: друкувати гроші далі дуже погано, а припинити це робити – ще гірше.

Кирдик.

Ага, ждітє, дєржитє карман ширє!

Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service предлагает США упразднить законодательно закрепленный лимит государственного долга, создающий, по мнению агентства, лишнюю неопределенность среди держателей госбумаг.

https://ukrrudprom.ua/analytics/Privatbank_na_prodagu.html

Цитата:

Приватбанк на продажу

я в шоци

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

... Тому Штатам краще пережити кілька місяців дефляції і тоді вже розпочати стимулювання економіки, ніж втратити репутацію, статус наддержави, довіру фінансових кіл. Завжди є два боки медалі. На кредитних ринках одна сторона бере кредит, друга дає. При гипері страждає та, яка дає. А отже довіри до США збоку фінансових кіл більше не буде. Ніхто на таке не піде.

Я оце подумав, і зрозумів, що не бачу, як зменшення грошей (державних витрат) може допомогти Америці.
Помоделюємо:
- США зменшує бюджетні витрати (зарплати держслужбовців, соцзабезпечення, оборону, науку, дотації бідним, безробітним…).
- Далі, всі хто отримали менше грошей, завтра їх менше витратять. Причому, в першу чергу вони відмовляться від технологічної американської продукції на користь харчів та китайських побутових товарів. Гуд бай, американські машини, айфони, програми, кредити на житло і так далі.
- Зі зменшенням торгового обороту постраждають всі бізнеси, найбільше американські. Бізнес почне скорочувати зарплати та робочі місця. Держава отримає менше податків і буде вимушена більше друкувати грошей
- Кількість безробітних виросте в рази. Тобто, американська фірма, яка щось зараз виробляє, завтра припинить існування, а замість цього завезуть імпорт. Отже, американський бізнес буде ще швидше уступати імпорту…

От така сумна картинко. Не бачу вигоди від зменшення держ витрат.
Тобто, американці в пастці: друкувати гроші далі дуже погано, а припинити це робити – ще гірше.

Кирдик.

Звичайно, зменшення держвитрат не приносить покращення. Покращення приносить збільшення держвитрат. Це як у наркомана: покращення приносить тільки нова доза, бажано більша за попередню. Але, якщо не хочете померти, то колись треба спинитись. Он Греція збільшувала свої державні борги і чим це закінчилось? Бацька теж збільшував соціальні стандарти, не підкріплені економікою, і чим це закінчилось?

Мiй 5 коп.
Е тут один нюанс, може бути ефект замiщення, тобто якщо держава йде в/з якось сектору, то вона або замiнюе або вiдкривае шлях для приватних iнвесторiв.
Тре дивитись все разом: держава + приватний сектор + домогосподарства + експорт-iмпорт

Цитата "flyman":

Мiй 5 коп.
Е тут один нюанс, може бути ефект замiщення, тобто якщо держава йде в/з якось сектору, то вона або замiнюе або вiдкривае шлях для приватних iнвесторiв.
Тре дивитись все разом: держава + приватний сектор + домогосподарства + експорт-iмпорт

Звичайно, опинившись в важких економічних умовах американські бізнеси стануть сильнішими. Ті, що виживуть... В довгостроковій перспективі...

Але це означатиме, що вартість праці в США впаде в рази - вона впритул наблизиться до рівня зарплат в Азії та Латинській Америці. Тільки при такій вартості праці виробляти в США масово буде рентабельно...

Звичайно, території з високим доходом та рівнем життя залишаться - творча та наукова праця завжди буде в ціні. Але це менше 5% населення Америки. Інші будуть працювати на китайську зарплату...
Тобто, буде розшарування людей, що можливо завершиться безпорядками чи громадянською війною.... Вони це все прораховують... Тому, такого сценарію не допустять. Значно краще друкувати долари та скупляти на них найцінніші світові активи...

Цитата "AD2009":

Звичайно, опинившись в важких економічних умовах американські бізнеси стануть сильнішими. Ті, що виживуть... В довгостроковій перспективі...

Але це означатиме, що вартість праці в США впаде в рази - вона впритул наблизиться до рівня зарплат в Азії та Латинській Америці. Тільки при такій вартості праці виробляти в США масово буде рентабельно...

Навіщо заставляти чесних американців працювати на китайську зарплату?

Достатьно просто задерти мито на імпорт, та покласти великий причиндал на угоди про вільну торгівлю, і от воно щастя.

Цитата "AD2009":

Цитата "flyman":

Мiй 5 коп.
Е тут один нюанс, може бути ефект замiщення, тобто якщо держава йде в/з якось сектору, то вона або замiнюе або вiдкривае шлях для приватних iнвесторiв.
Тре дивитись все разом: держава + приватний сектор + домогосподарства + експорт-iмпорт

Звичайно, опинившись в важких економічних умовах американські бізнеси стануть сильнішими. Ті, що виживуть... В довгостроковій перспективі...

Але це означатиме, що вартість праці в США впаде в рази - вона впритул наблизиться до рівня зарплат в Азії та Латинській Америці. Тільки при такій вартості праці виробляти в США масово буде рентабельно...

Звичайно, території з високим доходом та рівнем життя залишаться - творча та наукова праця завжди буде в ціні. Але це менше 5% населення Америки. Інші будуть працювати на китайську зарплату...
Тобто, буде розшарування людей, що можливо завершиться безпорядками чи громадянською війною.... Вони це все прораховують... Тому, такого сценарію не допустять. Значно краще друкувати долари та скупляти на них найцінніші світові активи...

Моё мнение таково, что чтобы сократить расходы на 2 трлн - США будет урезать (вырезать) убыточные направления своей деятельности. Можно сказать, Америка будет постепенно обдетроивать некоторые свои территории.
Только в случае с Детройтом сокращение работников и закрытие заводов происходило в пределах корпорации (корпораций), а в данном случае - в пределах государства.

Проще говоря, США - это General Motors в миниатюре. Чтобы гиганту выжить - нужно закрыть некоторые заводы и поувольнять людей, оставшимся урезать оплату труда до 5-ти долларов в час. И... выйти в прибыль по итогам следующего же квартала. Хотя бы в минимальную прибыль.

Цитата "vano":

Навіщо заставляти чесних американців працювати на китайську зарплату?

Достатьно просто задерти мито на імпорт, та покласти великий причиндал на угоди про вільну торгівлю, і от воно щастя.

Якби так все просто... Неможливо в Америці виробити, наприклад, труси, по нормальній ціні. Труси американського виробництва будуть коштувати як смокінг.

Закриття імпорту все одно означатиме, що треба скорочувати зарплати, що виробляти дешеві труси...

До того ж, кидок з митними барєрами матиме у відповідь кидок з доларами. Китайози припинять його використовувати і він перестане світовою валютою....

Цитата "Vitalij K":

https://ukrrudprom.ua/analytics/Privatbank_na_prodagu.html

Цитата:

Приватбанк на продажу

я в шоци

Молодцы, - лучше поздно чем никогда А иностранцам Арбуз краник не сможет перекрыть, - рефинансирует весь мусор до последней копейки

Забавное это зрелище - похороны Америки фин.директором с зарплатой (потенциальной в Москве) в 10 000

Цитата "AlphaTrader":

Забавное это зрелище - похороны Америки фин.директором с зарплатой (потенциальной в Москве) в 10 000

А у Вас є своя думка по цій темі, чи маєте тільки криві понти?

Який, по Вашому, подальший сценарій американського доларового чуда?

Якщо хтось мав на увазі мене, то я не хороню Америку. Я хороню долар. Розумно було б не триматися за цей інструмент постійно, а використати його для збільшення контролю над світом.

Після скуповування найкращих світових активів та наступного знищення долара американці стануть ще сильнішими, ніж є зараз. А світову валюту вони нову придумають... Це вже буде валюта не США, а валюта контрольованої ними доброї половини світу. Реально світова валюта.

Тобто, зараз у американців вибір - стати мазохістами, скоротивши свої витрати, чи стати хазяївами світу, скупивши найкраще на корню. Що вони виберуть???

Та хз что они выберут...

кстати по поводу валютных войн.
вот сейчас все пишут что у амеров цугцванг - печатать баксы нельзя, они будут обесцениваться(и дальше по тесту), не печатать тоже нельзя, потому как платит по счетам нечем.
у меня есть свое видение этой ситуации.
можно напечатать денег сейчас и печатать их до тех пор пока экономика сжимается, печатать ровно столько сколько нужно, чтобы экономика не сжималась сильно(беня со своим вертолетом с баксами). при этом никто не запрещает остановить печать и наоборот поднять скажем ставку (другие механизмы стерилизации баксов) когда у "инвесторов" сдадут нервы и они пойдут вкладывать бабки не только в золото-нефть-бумагу но и реальный сектор. Такой рост неизбежен при печати денег - хотя бы за счет инфляции и свободных денежных ресурсов.
т.е. реально у амеров только одна проблема - определится с часом икс - когда перестать печатать и начать стерилизовать баксы, у этого часа икс есть несколько прозрачных триггеров - рост внутреннего производства, падение безработицы и т.д. когда они сработают (счас кстати еще не сработали так что куе3 скорее всего будет) тогда и менять программу.
Вот нам, многим тут кажется что тригерры могут не сработать и печатать придется бесконечно (сценарий гипера), я думаю что это не так. безудержный рост бумаги в конце концов приведет к инвестициям в реальный сектор это раз. осталось амерам каким то чудом обвалить комоды и капиталу напечатанному фрс просто некуда будет деваться акромя реального сектора. вот вам и арабская весна. осталось только золото. да и не может золото вместить в себя весь риск печати баксов (т.к. баксы работают с мультипликатором). тут нужен рост не по экспоненте даже а по экспоненте в экспоненте.. сейчас рост золота - что то среднее между линией и параболой. вот таки мысли.
получается что гипера по баксу не будет.

Цитата "Vitalij K":

т.е. реально у амеров только одна проблема - определится с часом икс - когда перестать печатать и начать стерилизовать баксы, у этого часа икс есть несколько прозрачных триггеров - рост внутреннего производства, падение безработицы и т.д. когда они сработают (счас кстати еще не сработали так что куе3 скорее всего будет) тогда и менять программу.
...
получается что гипера по баксу не будет.

В тому то й проблема, що виробляти в США будь-що важкувато. Все виходить дорого.... Айфони, та Боїнги ще куди не йшло, але це й так працює, без грошового підживлення. А інше додатковими грошима не запустиш. Американці скоріше почнуть інвестувати бакси по світу, ніж почнуть щось виробляти... Вони розучились виробляти... Це справа азіатів...

Здається, в 2006-2008 ми вже це бачили. Бакси пливли в нерухомість, комоди, акції around the globe... Я ставлю на те, що це повториться в ще більшому масшабі. Через рік-два знову піде поток доларів по всьому світу і ціни на все знову полетять вгору... Хіба це не гіпер? 20-40% зростання цін на рік...

Цитата "AD2009":

Цитата "flyman":

Мiй 5 коп.
Е тут один нюанс, може бути ефект замiщення, тобто якщо держава йде в/з якось сектору, то вона або замiнюе або вiдкривае шлях для приватних iнвесторiв.
Тре дивитись все разом: держава + приватний сектор + домогосподарства + експорт-iмпорт

Звичайно, опинившись в важких економічних умовах американські бізнеси стануть сильнішими. Ті, що виживуть... В довгостроковій перспективі...

Але це означатиме, що вартість праці в США впаде в рази - вона впритул наблизиться до рівня зарплат в Азії та Латинській Америці. Тільки при такій вартості праці виробляти в США масово буде рентабельно...

Звичайно, території з високим доходом та рівнем життя залишаться - творча та наукова праця завжди буде в ціні. Але це менше 5% населення Америки. Інші будуть працювати на китайську зарплату...
Тобто, буде розшарування людей, що можливо завершиться безпорядками чи громадянською війною.... Вони це все прораховують... Тому, такого сценарію не допустять. Значно краще друкувати долари та скупляти на них найцінніші світові активи...

AD, 3 млн Американських фермерiв годують десь так 1/2 млрд населення.
Так що подумай, що таке продуктивнiсть працi, як в промисловостi, так с/г.
Крiм того, як tredable/nontreadble goods/services.
Ти ж не поiдеш стригтися закордон. Так само свою квартиру з Оболонi не випилеш з будинку та не повезеш на возi до Омерики.

хм, в США растет строительство новых домов при снижающихся ценах?