Так платить риэлторам

Цитата "antoniVS":

опять же, мозг задействуйте- какая МОЯ хотелка, если я продаю недвигу клиентов? впрочем, у меня есть одна- побыстрее продать и заниматься другими объектами.
что касается хотелки хозяев, то изначально они хотели 35, правда я сразу предупредил, что попробуем пару недель, но это нереально.

Да в том-то ваша риэлторишская и проблема - ПОБЫСТРЕЕ ПРОДАТЬ, все остальное - пофигу. Втюхать побыстрее говно лоху и все пучком.............. - В ЭТОМ ВСЯ ВАША РИЭЛТОРИШСКАЯ СУЩНОСТЬ....

как примитивны сказки от dimaparadny про недопустимость кидалова маклеров. Просто удивляет, как пипл еще ведется на такую чушь. Ну не грузите людей своими байками. Расчет стоимости услуги агента можно привести на общеизвестных тарифах самих же риэлторов и юристов. Если откинуть весь словесный помет (не прописанный в договоре) при обработке клиента, то у маклера по договору две функции:
1.Подбор оьекта и подвод клиента, оформление договора задатка (аванса)
2. Поверка чистоты обьекта и составление договора купли-продажи.
Подбор и подвод клиента к обьекту покупки должен стоить так же как комиссия агента по подбору и подводу клиента к обьекту аренды, потому что количество телодвижений маклера в обеих вариантах,- его затраты на показы, телефоны, рекламу, (на бесплатных сайтах ),сбор инфы по обьекту и проч. на 95% одинаковы. Только в одном случае итог -составление договора аренды, в другом -договор задатка. Средняя комиссия агента по аренде -50%, что составляет примерно 200-250 долл.
Проверка чистоты обьекта у юриста и грамотное составление ДКП -300-350 долл. причем это будет спец по недвижимости, а не вчерашняя санитарка, пришедшая в АН. Не трудно догадаться, что проверка документов риэлтором не может стоить дороже, чем та же работа, сделанная юристом-профи.
Итого, несложно посчитать в столбик, что рыночная цена услуги маклера, необходимой клиенту, стоит 500-600 баков. А остальные накрутки - это расплата потребителя за спектакли с аукционами(с подставными клоунами), за отработку на нем приемов манипуляций (из набора менеджера активных продаж), за промывание мозгов о супер-пупер значимости работы риэлтора, и прочий пиар, нужный только маклеру сладко жить, но никак не потребителю.
ИМХО: нет смысла изобретать схемы оплаты. надо заставить маклеров работать цивилизованно. Пусть как в США. Там средняя комиссия -6%. но условием выкладки обьекта в МЛС (спецсайт) есть оценка независмым оценщиком. таким образом и продавец и покупатель видят реальную прозрачную цену обьекта, а не хитрож..ые вычисления маклера, озабоченного лишь своеими комиссионными. В таком варианте финты с накруткой цены(перекладывание комиссии на покупателя) не прокатят. Кстати, в США агенту покупателя комиссия платится из 6% комиссионных агента продавца.
ПыСы. а по поводу мычания про моральную сторону "кидалова" агента, то стоит прочитать свои права потребителя meget.kiev.ua/zakon/zakon-zaschite-prav-potrebiteley/statya-18 и можно разрывать договора с АН на законных основаниях. А для понимания момента,-вот жизненная ситуация. Риэлтор приводит ребенка в школу и требует от учителя качества знаний. Несмотря на то, что педагог имеет высшее образовние (не 1,5-месячные курсы риэлтора), маклер не хочет платить за час работы учителя как за час репититора. Мало того, он вообще не платит за его труд, потому как налоги не платит. А расплачивается за него -обычный официальный работяга и легальный предприниматель. Так кто в этом случае кидальщик?!

Цитата "gog77":

как примитивны сказки от dimaparadny про недопустимость кидалова маклеров. Просто удивляет, как пипл еще ведется на такую чушь. Ну не грузите людей своими байками. Расчет стоимости услуги агента можно привести на общеизвестных тарифах самих же риэлторов и юристов. Если откинуть весь словесный помет (не прописанный в договоре) при обработке клиента, то у маклера по договору две функции:
1.Подбор оьекта и подвод клиента, оформление договора задатка (аванса)
2. Поверка чистоты обьекта и составление договора купли-продажи.
Подбор и подвод клиента к обьекту покупки должен стоить так же как комиссия агента по подбору и подводу клиента к обьекту аренды, потому что количество телодвижений маклера в обеих вариантах,- его затраты на показы, телефоны, рекламу, (на бесплатных сайтах ),сбор инфы по обьекту и проч. на 95% одинаковы. Только в одном случае итог -составление договора аренды, в другом -договор задатка. Средняя комиссия агента по аренде -50%, что составляет примерно 200-250 долл.
Проверка чистоты обьекта у юриста и грамотное составление ДКП -300-350 долл. причем это будет спец по недвижимости, а не вчерашняя санитарка, пришедшая в АН. Не трудно догадаться, что проверка документов риэлтором не может стоить дороже, чем та же работа, сделанная юристом-профи.
Итого, несложно посчитать в столбик, что рыночная цена услуги маклера, необходимой клиенту, стоит 500-600 баков. А остальные накрутки - это расплата потребителя за спектакли с аукционами(с подставными клоунами), за отработку на нем приемов манипуляций (из набора менеджера активных продаж), за промывание мозгов о супер-пупер значимости работы риэлтора, и прочий пиар, нужный только маклеру сладко жить, но никак не потребителю.
ИМХО: нет смысла изобретать схемы оплаты. надо заставить маклеров работать цивилизованно. Пусть как в США. Там средняя комиссия -6%. но условием выкладки обьекта в МЛС (спецсайт) есть оценка независмым оценщиком. таким образом и продавец и покупатель видят реальную прозрачную цену обьекта, а не хитрож..ые вычисления маклера, озабоченного лишь своеими комиссионными. В таком варианте финты с накруткой цены(перекладывание комиссии на покупателя) не прокатят. Кстати, в США агенту покупателя комиссия платится из 6% комиссионных агента продавца.
ПыСы. а по поводу мычания про моральную сторону "кидалова" агента, то стоит прочитать свои права потребителя //meget.kiev.ua/zakon/zakon-zaschite-pra v-potrebiteley/statya-18/ и можно разрывать договора с АН на законных основаниях. А для понимания момента,-вот жизненная ситуация. Риэлтор приводит ребенка в школу и требует от учителя качества знаний. Несмотря на то, что педагог имеет высшее образовние (не 1,5-месячные курсы риэлтора), маклер не хочет платить за час работы учителя как за час репититора. Мало того, он вообще не платит за его труд, потому как налоги не платит. А расплачивается за него -обычный официальный работяга и легальный предприниматель. Так кто в этом случае кидальщик?!

браво Маестро! (шепотом) но не упоминайте страшного и ужасного димупарадного, а то он всех тут несогласных завет "выйти поговорить".

Цитата "gog77":

как примитивны сказки от dimaparadny про недопустимость кидалова маклеров. Просто удивляет, как пипл еще ведется на такую чушь. Ну не грузите людей своими байками. Расчет стоимости услуги агента можно привести на общеизвестных тарифах самих же риэлторов и юристов. Если откинуть весь словесный помет (не прописанный в договоре) при обработке клиента, то у маклера по договору две функции:
1.Подбор оьекта и подвод клиента, оформление договора задатка (аванса)
2. Поверка чистоты обьекта и составление договора купли-продажи.
Подбор и подвод клиента к обьекту покупки должен стоить так же как комиссия агента по подбору и подводу клиента к обьекту аренды, потому что количество телодвижений маклера в обеих вариантах,- его затраты на показы, телефоны, рекламу, (на бесплатных сайтах ),сбор инфы по обьекту и проч. на 95% одинаковы. Только в одном случае итог -составление договора аренды, в другом -договор задатка. Средняя комиссия агента по аренде -50%, что составляет примерно 200-250 долл.
Проверка чистоты обьекта у юриста и грамотное составление ДКП -300-350 долл. причем это будет спец по недвижимости, а не вчерашняя санитарка, пришедшая в АН. Не трудно догадаться, что проверка документов риэлтором не может стоить дороже, чем та же работа, сделанная юристом-профи.
Итого, несложно посчитать в столбик, что рыночная цена услуги маклера, необходимой клиенту, стоит 500-600 баков. А остальные накрутки - это расплата потребителя за спектакли с аукционами(с подставными клоунами), за отработку на нем приемов манипуляций (из набора менеджера активных продаж), за промывание мозгов о супер-пупер значимости работы риэлтора, и прочий пиар, нужный только маклеру сладко жить, но никак не потребителю.
ИМХО: нет смысла изобретать схемы оплаты. надо заставить маклеров работать цивилизованно. Пусть как в США. Там средняя комиссия -6%. но условием выкладки обьекта в МЛС (спецсайт) есть оценка независмым оценщиком. таким образом и продавец и покупатель видят реальную прозрачную цену обьекта, а не хитрож..ые вычисления маклера, озабоченного лишь своеими комиссионными. В таком варианте финты с накруткой цены(перекладывание комиссии на покупателя) не прокатят. Кстати, в США агенту покупателя комиссия платится из 6% комиссионных агента продавца.
ПыСы. а по поводу мычания про моральную сторону "кидалова" агента, то стоит прочитать свои права потребителя //meget.kiev.ua/zakon/zakon-zaschite-pra v-potrebiteley/statya-18/ и можно разрывать договора с АН на законных основаниях. А для понимания момента,-вот жизненная ситуация. Риэлтор приводит ребенка в школу и требует от учителя качества знаний. Несмотря на то, что педагог имеет высшее образовние (не 1,5-месячные курсы риэлтора), маклер не хочет платить за час работы учителя как за час репититора. Мало того, он вообще не платит за его труд, потому как налоги не платит. А расплачивается за него -обычный официальный работяга и легальный предприниматель. Так кто в этом случае кидальщик?!

Всегда есть выбор. Уверен без проблем найдете риелтора, который за 600 у.е. организует просмотры.
Что касается уплаты налогов - обращайтесь в большие компании, которые их платят.
Теперь кидалово - на самом деле при хорошем выполнении работы риелтором процент клиентов, готовых пойти на подобное очень маленький. Есть исключения, но чаще всего причину подобной неприятности нужно искать не в клиенте, а в себе (точнее в своей работе).
И еще два слова касательно "рыночной цены услуги" - думаю Вы понимаете, что если услугу покупают, она рыночная. Т.к. оплата происходит по факту выполнения работы, покупатель не может не проанализировать выгоды и выполнение оговоренного объема работы. А цена вопроса в данном случае во многом зависит от квалификации человека, которого Вы нанимаете на работу.
Касательно разрыва договора с АН - здесь Вы правы на 100%. Если условия договора не выполняются, другого выхода просто нет.

ну давайте расскажем аудитории сказку про упалату налогов риэлторами. Если европейский или американский агент платит почти до 30% налога, то наш, в лучшем случае, -единый налог - копейки. А при расчете средней услуги агента при прямой продаже я брал цифры из прейскуранта риэлтора и юриста, а не с потолка. И если считаете, что я не прав, то поясните, почему при подводе клиента к обьекту аренды комиссия агента -одна, а при подводе к обьекту покупки -в 10 раз больше? Только пожалуйста не растекайтесь по древу психологическими этюдами
Фраза "думаю Вы понимаете, что если услугу покупают, она рыночная" - конечно правильная, но, повторюсь -она верна для цивилизованного рынка. Несомненно у нас на РН есть определеный процент клиентов, способных осознанно заплатить несколько тыс.гринбеков за агентскую услугу, но эта доля клиентов -мизер. Если бы маклеры довольствовались этой частью клиентуры, то 9/10 риэлторов вымерли бы как мамонты. Наибольшую часть потребителя агентской услуги риэлторы садят на договора не путем прозрачной продажи услуги, а предлагая собственнику скрытно переложить агентскую комиссию на покупателя, который не покупает эту услугу. И если заокеанские клиенты РН сразу видят рыночную цену обьекта, то из нашего потребителя делают лоха, играя рыночной ценой в старую игру "наперстки", подводя клиентов к пониманию, что для собственника озвученная цена -наиболее максимальная, а для покупателя - наиболее оптимальная.(В этой игре вместо шарика-комиссия риэлтора). И для осуществления этой цели наши маклеры не брезгуют ни чем, начиная от внедрения передовых технологий манипуляции клиентом и заканчивая примитивным кидаловом (скрытые комиссии, липовые аукционы и проч. и проч).
Вы говорите "покупатель не может не проанализировать выгоды и выполнение оговоренного объема работы". Отвечу -а какая ральная выгода у покупателя??
Если Вы о покупателе услуги,-то:
1. Почти все сказки, которыми агент мотивирует собственника, остаются у агента на языке. В договоре маклер никогда не прописывает обещанные "златые горы"
2. Сказка про экономию времени - бред, потому что отдать 6-10 среднемесячных зарплат(спеца с высшим образованием) за непыльную работу, -это никак не экономия. Тем более, если учесть, что маклер одновременно обслуживает 5-10 договоров, то количество времени агента, затраченного на конкретного клиента, становиться вообще смешным.
3. Сказка о максимальной цене -блеф. Во-первых это нельзя доказать. Во-вторых: завышение стартовой цены влечет снижение спроса. В-третьих: даже получив "макс.цену", выплатив комиссию агенту, собственник получит в лучшем случае среднерыночную цену.
4. В тумане слов про сложность презентации обьекта нет ничего грандиозного, а обычная реклама на бесплатных сайтах. Редкий агент сможет отчитаться чеками и квитанциями о супер-пупер рекламе. Если бы не срач в СМИ, разведенный самими АН, потребитель мог бы самостоятельно мониторить рынок, анализируя цены от собственника.
5. Сказка про гарантию чистоты обьекта -блеф. Ни один агент это не гарантирует в договоре.
Таким образом самым действенным рычагом мотивации собственника на подписание договора с АН служит убеждение его в том, что свою комиссию агент поимеет с покупателя. А это возможно лишь при продуманных искажениях рыночной цены.

Цитата "gog77":

ну давайте расскажем аудитории сказку про упалату налогов риэлторами. Если европейский или американский агент платит почти до 30% налога, то наш, в лучшем случае, -единый налог - копейки. А при расчете средней услуги агента при прямой продаже я брал цифры из прейскуранта риэлтора и юриста, а не с потолка. И если считаете, что я не прав, то поясните, почему при подводе клиента к обьекту аренды комиссия агента -одна, а при подводе к обьекту покупки -в 10 раз больше? Только пожалуйста не растекайтесь по древу психологическими этюдами
Фраза "думаю Вы понимаете, что если услугу покупают, она рыночная" - конечно правильная, но, повторюсь -она верна для цивилизованного рынка. Несомненно у нас на РН есть определеный процент клиентов, способных осознанно заплатить несколько тыс.гринбеков за агентскую услугу, но эта доля клиентов -мизер. Если бы маклеры довольствовались этой частью клиентуры, то 9/10 риэлторов вымерли бы как мамонты. Наибольшую часть потребителя агентской услуги риэлторы садят на договора не путем прозрачной продажи услуги, а предлагая собственнику скрытно переложить агентскую комиссию на покупателя, который не покупает эту услугу. И если заокеанские клиенты РН сразу видят рыночную цену обьекта, то из нашего потребителя делают лоха, играя рыночной ценой в старую игру "наперстки", подводя клиентов к пониманию, что для собственника озвученная цена -наиболее максимальная, а для покупателя - наиболее оптимальная.(В этой игре вместо шарика-комиссия риэлтора). И для осуществления этой цели наши маклеры не брезгуют ни чем, начиная от внедрения передовых технологий манипуляции клиентом и заканчивая примитивным кидаловом (скрытые комиссии, липовые аукционы и проч. и проч).
Вы говорите "покупатель не может не проанализировать выгоды и выполнение оговоренного объема работы". Отвечу -а какая ральная выгода у покупателя??
Если Вы о покупателе услуги,-то:
1. Почти все сказки, которыми агент мотивирует собственника, остаются у агента на языке. В договоре маклер никогда не прописывает обещанные "златые горы"
2. Сказка про экономию времени - бред, потому что отдать 6-10 среднемесячных зарплат(спеца с высшим образованием) за непыльную работу, -это никак не экономия. Тем более, если учесть, что маклер одновременно обслуживает 5-10 договоров, то количество времени агента, затраченного на конкретного клиента, становиться вообще смешным.
3. Сказка о максимальной цене -блеф. Во-первых это нельзя доказать. Во-вторых: завышение стартовой цены влечет снижение спроса. В-третьих: даже получив "макс.цену", выплатив комиссию агенту, собственник получит в лучшем случае среднерыночную цену.
4. В тумане слов про сложность презентации обьекта нет ничего грандиозного, а обычная реклама на бесплатных сайтах. Редкий агент сможет отчитаться чеками и квитанциями о супер-пупер рекламе. Если бы не срач в СМИ, разведенный самими АН, потребитель мог бы самостоятельно мониторить рынок, анализируя цены от собственника.
5. Сказка про гарантию чистоты обьекта -блеф. Ни один агент это не гарантирует в договоре.
Таким образом самым действенным рычагом мотивации собственника на подписание договора с АН служит убеждение его в том, что свою комиссию агент поимеет с покупателя. А это возможно лишь при продуманных искажениях рыночной цены.

Так не обращайтесь? В чем проблема? Силой никто не заставляет - Хотите платить 10 грн. - ищите кто сделает работу.
Так нет - вам нужно излить очередную порцию го...на.
Только не надо рассказывать о "недоступности" информации и блокировке усилий риелторами! Слыхал такое уже.
А получается - самому не хочется ничего делать, да и платить тоже не хочется. Как потребитель (да еще умный такой) - мониторте рынок, анализируйте, торгуйтесь. Кто запрещает?

Цитата "gog77":

А при расчете средней услуги агента при прямой продаже я брал цифры из прейскуранта риэлтора и юриста, а не с потолка. И если считаете, что я не прав, то поясните, почему при подводе клиента к обьекту аренды комиссия агента -одна, а при подводе к обьекту покупки -в 10 раз больше? Только пожалуйста не растекайтесь по древу

Чтобы не растекаться мыслями по древу, процитировал лишь основную часть поста.
Какие прейскуранты риэлторов и юристов вы брали? Ссылки в студию.
Если почасовая оплата, то многие риэлторы работают ежедневно по 8-10 часов. При этом сделка у них раз в полгода. Происходит это потому, что многие продавцы и покупатели вообще не оплачивают их услуги. Если 40 клиентов не заплатили, то заплатит за все сорок первый.
При аренде работы и ответственности во много раз меньше.
При покупке-продажи люди думают о будущих десятилетиях. При аренде в лучшем случае на год вперед. Где сегодня учатся или работают, там и стараются арендовать.
Документы на квартиру при аренде мало кого волнуют. Охотно арендуют не у самих владельцев, а у их родственников или представителей. Бывает, что владелец квартиры уже десять лет постоянно живет за рубежом, квартиру сдает по интернету или через доверенных лиц. Из всех документов ксерокопии документа на квартиру и паспорта.

При продаже важны все детали. Кто и как купил квартиру, был ли он в законном браке или в гражданском, связан ли с уголовным миром. Важны также сведения о предыдущих хозяевах и всех перепланировках.

Важно также и то, что при аренде сторонам нередко необходимы свидетели состояния квартиры и договоренностей. Потому посредников кидают намного реже.
Так что никакого сравнения трудозатрат при аренде и продаже.

для Игоря Владимировича: лично я платить не против, но платить по существу и обьему выполненной работы, а не за пустые слова. Господа маклеры, если бы вы покинули на миг свою псевдореальность, то убедились бы, что сегодня каждый работодатель, нанимая исполнителя, очень жестко контролирует качество работы и затраты исполнителя. И с каждым годом такая требовательность растет, и это правильно. Нет ни одного легального бизнеса, где бы наемный работник долго и нудно выносил мозги работодателю, упрашивая принять его на высокооплачиваемую работу, но в договоре жестко диктовал свои условия найма без малейшей ответственности за работу. А рассказы про свободу инфы на РН,извините, -сказка для даунов. я лично постоянно наблюдаю в своей городской газете 5-15 клонов обьяв почти по каждому обьекту, не считая обьяв-пустышек для заманивания клиента. Покупатель звонит в АН не потому что ему так удобно, а потому что нет выбора.

для LMP: по порядку:
1. о прейскуранте - тебе надо -ты и гугли. если не знаешь размер комиссионных по аренде, это клиника. О ценах юристов, -сам регулярно пользуюсь услугами юрфирмы, причем работаю со спецом по делам с недвижимостью.
2.говорите "риэлторы работают ежедневно по 8-10 часов",- и что? докажите документально клиенту, что это время вы работаете в его интересах, а не в интересах остальных клиентов, или может быть вообще вы весь день бегаете по аренде, а трудозатраты на непосредственного клиента заключаються лишь в том, что бы раз в неделю обновить обьяву на бесплатном сайте??
3 "Если 40 клиентов не заплатили, то заплатит за все сорок первый" -так потому эти 40 и не плататят, потому что знают реальную цену услуги.
4."При аренде работы и ответственности во много раз меньше"? Как так? Те же показы-выезды, реклама, связь, первичная проверка доков и проч. Если откинуть проверку доков по цене юрфирмы 300-350 долл., то в остатке 2700 долл по обычной бюджетной двушке за подвод покупателя к собственнику. Хотя при аренде такой подвод всего 200 баков. Пролейте свет, где скрыты еще 2500 енотов? И вразумите невченого, в чем ответственность агента или АН по договору? Единственное, что гарантирует АН -конфидициальность сделки.
5. Все басни о сборе "секретной инфы" про то кто-где-когда и как покупал-продавал квартиру читаются спецами на "РАЗ" по выпискам из реестра, домовым книгам, справкам БТИ и прочим справкам, которые продавцы в клювике приносят в АН. Никаких частных расследований агент не проводит. Это обычная работа клерка, стоимость которой я уже указывал по юрфирме, так что не надо чрезмерно надутых щек. Вокруг вас тысячи спецов, которые занимаются подобной работой за вполне адэкватные или нормированные тарифы.
ПыСы. по поводу видимой выгоды клиента, озвученной Игорем Владимировичем. Задача для дошколят. Условие задачи -почти 100% товара на рынке реализуется дистрибьюторами. Накрутки посредников на товаре самые разнообразные от 15-30% и выше. Вопрос задачи почему потребитель не едет в Японию за Тойотой; в Турцию-за дубленкой; в Таиланд -за плазмой; в Италию - за парой обуви, в Эмираты -за золотым браслетом, в Голландию -за букетом роз? Почему в маркете на всем товаре есть адреса и контакты собственников, но покупатель не поедет за сыром-в Польшу, за пивом -в Львов, за 3кг персика -в Крым и проч?
Ответ-шпаргалка: потому что при самостоятельном приобретении единицы товара потребитель потеряет гараздо больше, чем у дистрибьютера. Причем на технику клиент еще получит и гарантию качества.
Вот такая услуга посредника -это действительно реальная выгода для клиента. А за агентские комиссионные клиент не видит выгоды.

Цитата "gog77":

для Игоря Владимировича: лично я платить не против, но платить по существу и обьему выполненной работы, а не за пустые слова.

У меня иногда такое чувство, что некоторые люди занимаются самодурством.
Вот как раз РИЕЛТОРУ ПЛАТЯТ ЗА РЕЗУЛЬТАТ. Выполнил работу - получи оговоренную оплату.
"пустые слова" не прокатят, нужно трудится как лошади для выполнения поставленных задач. Включать мозг, думать, планировать, выполнять и получать результат.
"Платить не против" - не надо делать одолжение, пожалуйста. Что значит "против" или "не против"? Нужна услуга - заказывайте, не нужна (или не можете позволить за нее платить, или дорогое удовольствие) - не заказывайте.

Цитата "gog77":

о прейскуранте - тебе надо -ты и гугли. если не знаешь размер комиссионных по аренде, это клиника. О ценах юристов, -сам регулярно пользуюсь услугами юрфирмы, причем работаю со спецом по делам с недвижимостью.

Ну, крутизна… Юрфирмы и крупнейшие спецы так и бегают вокруг…
Так почему расценок юристов привести не можете? Может просто не знаете их?
Возможно, для вас это новость, но на форумах принято подтверждать слова ссылками на источники. Часто вопросы задают не для того, чтобы получить информацию, а чтобы понять, что за собеседник, что он реально знает, а что фантазирует.
Собеседник может нафантазировать что угодно, в том числе про юрфирмы. В реале же не знает, что на подобных форумах незнакомым людям не тыкают. Ведь того, кто тыкает, могут отности к посетителям молодежных форумов.

Цитата:

говорите "риэлторы работают ежедневно по 8-10 часов",- и что? докажите документально клиенту, что это время вы работаете в его интересах, а не в интересах остальных клиентов, или может быть вообще вы весь день бегаете по аренде, а трудозатраты на непосредственного клиента заключаються лишь в том, что бы раз в неделю обновить обьяву на бесплатном сайте??

Вы наверное не очень вникли в слова, что риэлтор получает гонорар лишь с «сорок первого клиента». Занимаясь остальными, он ежедневно годами изучает рынок, людей, осваивает приемы торга. Через несколько лет работы может уверенно определить сильные и слабые стороны многих типов людей, прогнозировать их поведение в конфликтных ситуациях, знает потенциальные опасности и способы их избежать.
100% гарантию дают лишь новички. Но у хорошего риэлтора не бывает серьезных проколов по его вине. Проколы бывают лишь в случаях, когда клиент навязывает риэлтору свой выбор, не прислушивается к его возражениям.

Цитата "LPM":

Юрфирмы и крупнейшие спецы так и бегают вокруг…
Так почему расценок юристов привести не можете? Может просто не знаете их?

... риэлтор получает гонорар лишь с «сорок первого клиента». Занимаясь остальными, он ежедневно годами изучает рынок, людей, осваивает приемы торга. Через несколько лет работы может уверенно определить сильные и слабые стороны многих типов людей, прогнозировать их поведение в конфликтных ситуациях, знает потенциальные опасности и способы их избежать.

Все правильно, с юрфирмами в этих вопросах лажа. Что они сделают за 500-600у.е.? Проверят документы на подлинность и "правильность" составления. А это для покупателя и пяти рублей не весит, - скрытые собственники, обделенные дети и старики, диагнозы из психушек там как раз и не указаны . За услугу "проверки" объекта недвижимости с подробностями могут "попросить" и 10% от стоимости объекта, но отчетного документа не дадут, т.к. раскопки такой информации незаконны. И заказчик услуги никогда не сможет выяснить, проверялось ли что-то вообще. Тут действительно гораздо больше пригодится шустрый опытный риелтор, веселый и находчивый. Он знает, что нужно проверять и где эту информацию добывать. Проблема в том, что эти засранцы ленивые в 99% случаях не сделают этого, зато бабки вырвут вместе с пальцами. А самая большая проблема, на мой взгляд, что наш необразованный и ограниченный "средний" потребитель любой услуги вообще не отличит хорошего риелтора от обаятельного трепла. Если риелторы сами в своем цеху порядок не наведут, так и будут отгребать на всех форумах и пользоваться исключительной любовью пэрэсичного. Се ля ви.
Давайте уже пишите основные признаки правильных и неправильных риелторов...

Госпожа Купчиха, эсли бы Вы не боялись читать законы, то поняли бы, что для признания сделки недействительной есть определенное количество условий, во избежание которых и производится сбор тех самых справок из психушек, опеки, всяческих диспанссеров и проч. Вместе с доками, проясняющими историю обьекта этих справок наберется не так уж много, как любят страшить маклеры. Почти все эти документы собирает собственник, потому что постороннему челу их не выдадут (если только у него нет документального разрешения клиента). Так вот юрист, который имеет опыт по искам с недвижимостью, лучше любого маклера знает где и как перестраховаться и, поверьте, проверка двух десяток справок и правильное заполнение договора купли-продажи не стоят тысячи долларов, тем более юрист не заинтересован в % от обьекта, он получает оплату за непосредственную работу. Повторяюсь-это обычная работа клерка, которую может освоить любой желающий, о чем свидетельствует большой процент сделок РН напрямую, без маклеров. Хотите довериться "шустрому" маклеру, который полуосвоил навыки читки доков на 3-5семинарах -флаг в руки. Тогда может быть вам стоит обращаться к врачам, у которых такой же срок обучения?

Люмпен ну не стоит утрировать и перекручивать сказанное оппонентом, это говорит лишь об отсутствии у вас аргументов. В отличии от маклеров, юристы не вещаются клиентам на шею, и нанять их не такая уж проблема. В свое время ВУЗы наклепали их предостаточно. Любезный, возможно вы будете удивлены, но проверка чистоты доков квартиры, -это не защита в суде клиента, которого взяли с 2 кг травы на кармане, тут совсем другие расценки.
"Вы наверное не очень вникли в слова, что риэлтор получает гонорар лишь с «сорок первого клиента»" - а где сказано, что все клиенты РН должны вам платить? Вы, когда приходите в автосалон, супермаркет или на рынок, тоже платите за просмотр товара? Может там вас заставляют подписывать просмотровки перед входом? И менеджеры устилаются перед клиентом бесплатно и на рекламу салоны и маркеты тратят огромные деньги (по городу только их бигборды. агде наружная реклама от ЛМП?). Не говоря о том что такие дистрибютеры платят кучу налогов, откатов, аренду, рекламацию и вкладывают свои деньги в товар, рискуя неправильным прогнозированием рынка, или сжатыми сроками реализации.
"Занимаясь остальными, он ежедневно годами изучает рынок, людей, осваивает приемы торга" - любезный, такие знания-это ваши инструменты для работы. Маклеры осваивают и получают их не ради одного клиента, а для того чтобы позиционировать себя на рынке труда специалистом РН.
Вы утверждаете что агент "может уверенно определить сильные и слабые стороны многих типов людей" Так говорите уже всю правду, что такие психологические познания нужны для манипуляции клиентом и промывания им мозга, а потом спросите клиента, хочет ли он за это платить и хочет ли что бы им манипулировали? А вернее спросите себя и ответьте честно - хотите ли вы ежедневно получать услуги и товары по своим схемам и хотите ли вы быть обьектом манипуляции? Манипуляция -это насилие, и никто не хочет за это платить.(тем кто наивно верит в благодетель маклеров и прочих менеджеров, стоит полистать Зорина "Игры в которые играют менеджеры",Рысева"Активные продажи", Самсонову и проч.макулатуру по зомбированию потребителя). Если потребителю нужны услуги проф.психолога,-пусть идет к нему.
"У хорошего риэлтора не бывает серьезных проколов" -тогда не понятно почему "хороший риэлтор" не дает гарантии качества своей работы. Есть закон любого рынка:"берешь деньги -бери на себя ответственность". Не можешь дать гарантии, -нефиг драть такие бабки с клиента. А вы купили бы в салоне дорогой автомобиль без гарантии автодилера?
ПыСы. Для Игоря Владимировича. Я в очередной раз поражен таким инфантильным мировоззрением. Вы действительно считаете, что кроме маклеров никто больше не работает?! Удивляюсь почему до сих пор на Майдане не поставили 20 метровую золотую скульптуру РИЭЛТОРА-СОЗДАТЕЛЯ МИРА от благодарных граждан. А мы до сих пор не знали кого благодарить за такую благодать. Устали работать "как лошади"? -идите поработайте шахтером, там отдохнете, а заодно поведаете коллегам, почему услуга маклера стоит полугодовую зарплату шахтера, учителя или врача. То что маклер парит себе мозги как зазомбировать клиента, раскрутить покупателя на бабки, или втюхать неликвид, -за этот геморр расплачивайтесь сами. Клиент за это платить не должен.
По поводу одолжения -забыл вас спросить. Если будет надо,-использую свои законные права потребителя (по вашенскому -кину маклера). Если наши маклеры не хотят работать цивилизованно, надо их учить, уговаривать бесполезно.
"Нужна услуга - заказывайте" -дык я выше для первоклашек разжевывал, что собственника садят на договор тем, что ему предлагают переложить комиссию на покупателя, по сути -обещают халявную услугу.( Ну какой славянин упустит халяву). В то время как янки-собственники за комиссию агента платят из своего кармана. Чуете разницу, или амбиции не позволяют? Построить схему чтоб понадежнее взять покупателя за кадык - это не рыночная цена услуги. Так гопники в темном переулке предлагают прохожему купить кирпич. А ведь они тоже бедняги планируют,напрягают мозги, мониторят прохожих, презентуют товар, работают вечерами и в плохую погоду. И никаких соцпакетов и больничных.Ну как не заплатить ребятам.

Цитата "gog77":

Госпожа Купчиха, эсли бы Вы не боялись читать законы, то поняли бы, что для признания сделки недействительной есть определенное количество условий, во избежание которых и производится сбор тех самых справок из психушек, опеки, всяческих диспанссеров и проч. Вместе с доками, проясняющими историю обьекта этих справок наберется не так уж много, как любят страшить маклеры. Почти все эти документы собирает собственник, потому что постороннему челу их не выдадут (если только у него нет документального разрешения клиента). Так вот юрист, который имеет опыт по искам с недвижимостью, лучше любого маклера знает где и как перестраховаться и, поверьте, проверка двух десяток справок и правильное заполнение договора купли-продажи не стоят тысячи долларов, тем более юрист не заинтересован в % от обьекта, он получает оплату за непосредственную работу. Повторяюсь-это обычная работа клерка, которую может освоить любой желающий, о чем свидетельствует большой процент сделок РН напрямую, без маклеров. Хотите довериться "шустрому" маклеру, который полуосвоил навыки читки доков на 3-5семинарах -флаг в руки. Тогда может быть вам стоит обращаться к врачам, у которых такой же срок обучения?

Ваша вера в нерушимость закона удивляет, вероятно, надо уточнить в какой стране Вы живете. Вам Ваши юристы никогда не рассказывали как закон, судьи и прочие заинтересованные лица поворачиваются в ту сторону, откуда деньги показывают? Так что не стоит так уж полагаться только на справки, которые принесут юристу, сидящему в кабинете.
А по поводу: "есть закон любого рынка:"берешь деньги -бери на себя ответственность". Не можешь дать гарантии, -нефиг драть такие бабки с клиента. " сложно не согласиться, только вот закон такой не очень-то соблюдается в нашей стране, и касается это не только недвижимости. Даже там, где Вам гарантию,вроде бы как предоставляют, попробуйте ее еще получить, если она Вам понадобиться.

А все остальные возмущения по поводу деятельности - недеятельности, ответственности - неответственности риелторов мог бы решить закон о риелторской деятельности, чтобы не было здесь случайных людей, чтобы были созданы условия для того, чтобы риелтор мог нормально работать, давать гарантии и получать за свою работу вознаграждение и, конечно же, нести ответственность за свои промахи. Но ...это светлое будущее...

Уважаемая opal71, я знаю о чем говорю и вера в нерушимость закона тут ни при чем. Незнание своих прав-это наша национальная проблема, которой успешно пользуются аферисты. Не буду вдаваться в риторику, приведу лишь один факт. Надеюсь широкому кругу риэлторов знакомо такое имя Артур Оганесян. Так вот он сам неоднокрано признавал, что АН почти никогда не пойдет на судебные разбирательства, потому что шансы выиграть дело минимальные. А если клиент юридически правильно оформил уведомление о разрыве договора, то у АН шансов практически нет. Признать исковые условия неустойки к клиенту неправомерными нетрудно, для этого достаточно внимательно читать 18 статью Закона о защие прав потребителя. Единственное что может взыскать АН с клиента -это документально подтвержденные расходы по выполнению договора. А где же возьмутся чеки и квитанции на 1000-2000 долл, если таких расходов АН не несет. По поводу вашего замечания "Даже там, где Вам гарантию,вроде бы как предоставляют, попробуйте ее еще получить, если она Вам понадобиться" не могу полностью согласиться. Если гарантии предоставляются документально, -получение их-дело настойчивости, а если гарантии не предусмотрены договором, то надеятся на них реально глупо и наивно. Тем более архиглупо надеятся покупателю на гарантии, если он приходит к агенту собственника. Потому что этот агент в первую очередь заинтересован в своей комиссии, во вторую очередь -он играет на стороне продавца и никак не заинтересован в том что бы сделка не срослась, и потому сделает все что бы скрыть любой негатив.(простой пример //kp.ua/daily/081010/247056/)

для LMP : если уж вам так лень гуглить (или не знаете как это делать), то вот вам самый первый прайс //justicon.ua/price.html#211 надеюсь вам не составит труда в столбик посчитать количество рабочих дней нанятого юриста и сумму первых трех позиций из раздела НЕДВИЖИМОСТЬ-ДРУГИЕ УСЛУГИ? А вот туточки //justicon.ua/pravovaya-ekspertiza-sdelo k-otnositelno-obektov-nedvijimosti.html вы можете увидеть что входит в услугу "Правовая экспертиза сделок относительно объектов недвижимости". И это цены фирмы, а если выходить на того же юриста лично, все можно решить еще дешевле.

Для Игоря Владимировича. Вы так часто ссылаетесь на выгоду услуги агента и псевдо-свободный РН, что потрачу еще время и приведу простой пример цивилизованного рынка, потому что большинство постсовковых маклеров смотрит на процесс через призму своего кармана, личная алчность и раздутые амбиции не позволяют им посмотреть на себя со стороны обьективно.
Как это происходит в США:
Если клиент нанимает риэлтора для продажи, его обьект выкладывается в МЛС,-общая спец.база с картой, контактами и фото. Условием размещения в МЛС-есть независимая оценка обьекта, т.е указание прозрачной рыночной цены без агентских накруток. Помимо того такая цена используется банком, который кредитует покупку (в США более 90% покупают жилье в кредит). Надеюсь не стоит разжевывать, что банк никак не заинтересован в непрозрачной цене обьекта, потому что в его интересах знать реальную стоимость залогового имущества.Вывод -все стороны сделки видят одну и ту же реальную рыночную цену обьекта. Потенциальный покупатель нанимает агента для поиска. Этот агент входит в МЛС и видит весь рынок недвижимости необходимого региона. Как гриться: выбирай-не хочу! Дальнейшая сделка -дело техники. напомню, что 6% агентских платит продавец от указанной цены.Плюс к этому агенту покупателя комиссия платится из этих же 6%. Таким образом покупатель не платит агентам ничего, потому что нормальные рынки работают от покупателя, т.к. именно покупатель несет на рынок деньги и кормит собственника и посредника. И еще, если в США продавец сам нашел покупателя, АН возвращает ему 2%. А у нас такого не дождешься. На одном форуме читал, как наша маклерша, захлебываясь радовалась тому, что ее клент сам нашел покупателя и привел к ней, а потом еще и заплатил полностью комисионные.
Упоминания о том что янки платят налоги, трясутся над своей лицензией, проходят переатестацию, страхуют свою деятельность и им запрещено брать комиссию с обеих сторон, -оставлю как недостойные внимания нашего матерого маклера, который работает как лошадь.

Как это происходит у нас:
Потенциальный покупатель, решивший самостоятельно купить жилье, открывает сайты, газеты и видит, что везде только контакты АН (принцип присадки собственника на договор приведен ранее). Причем самостоятельно мониторить рынок невозможно, потому как в обьявах - цены от маклеров, которые прилепили уже туда свою хотелку и некоторую сумму для видимости торга. А если цена сладкая, -то это фальшивка, позвонив туда, покупатель выслушает сказу что эта квартира продана, но есть не хуже и стоит только прийти в АН и подписать договор. Делать нечего, -покупатель идет в АН, и подписывает договор на подбор нужного варианта. Так как наши АН не работают в МЛС,или СПП, то покупателю в первую очередь постараются втюхать свои договорные обьекты, используя малоаппетитные технологии, которыми гордятся маклеры. Причина этого в том, что у АН нет нормального сотрудничества, потому как жаба давит с кем то делиться. Весь РН региона разбит на пазлы десятками АН-ов, и покупатель не видит общей картины предложений( т.е. нет выбора). А если агенты между собой и деляться инфой, то только малоликвидными обьектами, т.к. ЭКСы и высоколиквидные квартиры они держат для себя. Потому и приходится маклерам напрягать мозги и строить многоходовые комбинации для захвата покупателя. (простой прием -поводить клиента по десятку неликвидов, а под занавес -показать средний вариант.игра на контрастах) В итоге -покупатель "типа счастливый" обладатель квартиры платит комиссию агенту за поиск и комиссию агента по продаже, включенную в стоимость обьекта. И не знает наш бедный покупатель, что на цивилизованном РН все происходит в точности наоборот, потому что там покупатель всегда прав, а у нас покупатель всегда -БАРАН для стрижки бабла.

Цитата:

Цитата "gog77":

Уважаемая opal71, я знаю о чем говорю и вера в нерушимость закона тут ни при чем. Незнание своих прав-это наша национальная проблема, которой успешно пользуются аферисты. Не буду вдаваться в риторику, приведу лишь один факт. Надеюсь широкому кругу риэлторов знакомо такое имя Артур Оганесян. Так вот он сам неоднокрано признавал, что АН почти никогда не пойдет на судебные разбирательства, потому что шансы выиграть дело минимальные. А если клиент юридически правильно оформил уведомление о разрыве договора, то у АН шансов практически нет. Признать исковые условия неустойки к клиенту неправомерными нетрудно, для этого достаточно внимательно читать 18 статью Закона о защие прав потребителя. Единственное что может взыскать АН с клиента -это документально подтвержденные расходы по выполнению договора. А где же возьмутся чеки и квитанции на 1000-2000 долл, если таких расходов АН не несет. По поводу вашего замечания "Даже там, где Вам гарантию,вроде бы как предоставляют, попробуйте ее еще получить, если она Вам понадобиться" не могу полностью согласиться. Если гарантии предоставляются документально, -получение их-дело настойчивости, а если гарантии не предусмотрены договором, то надеятся на них реально глупо и наивно. Тем более архиглупо надеятся покупателю на гарантии, если он приходит к агенту собственника. Потому что этот агент в первую очередь заинтересован в своей комиссии, во вторую очередь -он играет на стороне продавца и никак не заинтересован в том что бы сделка не срослась, и потому сделает все что бы скрыть любой негатив.(простой пример //kp.ua/daily/081010/247056/)
[/quote="gog77"]

Я не буду с Вами спорить о том, что АН скорее всего не будет судиться с клиентом. Я говорю о том, что полностью доверять справкам, которые принесет хозяин Вашему юристу нельзя (страна у нас такая, лазеек много), для этого, как минимум, надо присутствовать при их получении и постараться пообщаться с консъержами, соседями и пр., чтобы не оказалось потом еще чего-то неприятного вдруг. Бывает и бумажки все есть, но что-то где-то да вылезет. О том, сколько времени и денежных средств отнимают судебные тяжбы и начать их можно практически в любом деле, рассказывать Вам подробно не буду, просто могу сказать, что лучше совсем не попадать в такие истории.
Даже если Вы будете защищать свои права, где все прописано, вроде бы, даже, если Вы выиграете дело - попробуйте еще получить, то, что Вам положено... Это я Вам пример не из чужого опыта привожу - это то, что я наблюдаю уже на протяжении нескольких лет. И самое главное, как говорят те же юристы - это скорее правило, чем исключение.

Уважаемая opal71, не пойму в чем Ваши возражения по сути. Механизм получения справок мною не обсуждался. Личное присутствие покупателя при оформлении ряда документов вменяемости продавца, отсутствия задолженностей, обременений и проч, -это азы для любой крупной сделки. Хотя, повторюсь, в обязанности юриста -проверить подлинность таких доков. Он лучше знает какой печатью заверяется справка, как регистрируется, на каком бланке и проч. Ваше личное присутствие при получении, еще не дает гарантии, т.к. про оформление липовой справки продавец может договориться за день-два, и Вы просто будете зрителем при получении такого дока. Если Вы считаете, что переложив эту часть работы на агента продавца, можете спать спокойно, то я в этом не уверен. Доверяться чужому человеку наивно, даже если он клянеться "век воли не видать -я хороший". Во-первых: потому что это только слова, их к делу не пришьешь; во-вторых: маклер материально заинтересован в том чтобы сделка срослась, и т.к. в договоре с АН нет никаких гарантий и заключений по ухахатайке "экспертиза правоустанавливающих документов", то при признании сделки недействительной, кинутому покупателю маклер может ответить словами анекдотной лошади "ну не шмогла я, не шмогла!"
По той же причине покпателю всегда полезно пообщаться с вахтерами, соседями и проч., потому что тот же заинтересованный маклер никогда не скажет покупателю, что в этой квартире ранее умер туберкулезник, что сверху соседи-алкашня а на площадке-нарики, что в подьезде живут бомжи, что коммуникации в доме не менялись 30лет, что зимой отопление еле дышит а летом нет воды и проч. и проч. Наипервейшая задача маклера-получить свою комиссию, цель -создать у клиента иллюзию правильного выбора, как по цене так и по качеству. И для решения задачи агент применит все доступные методы, приемы и навыки, большинство из которых не в пользу клиента.
А по поводу высказывания "Бывает и бумажки все есть, но что-то где-то да вылезет" воплне солидарен. Выбор исполнителя-личное дело каждого, но лично я бы доверился состоявшемуся профи с соответствующим образованием, имеющего годы судебной практики, чем агенту, который где то что то слышал, или только набирается опыта и сам не может понять и внятно обьяснить, за что же ему платить 2000-3000 долл. Экспертиза документов, юридическая консультация,анализ возможных рисков, проведение переговоров и проч. -все это входит в адэкватный гонорар юриста (ссылки приводил ранее)

Цитата "opal71":

Так что не стоит так уж полагаться только на справки, которые принесут юристу, сидящему в кабинете.

В том то и дело что юристу справки не приносят, а он их запрашивает. При подготовке к сделке юрист направляет официальные запросы в различные инстанции - муниципалитет, ЖЭК, БТИ, и так далее чтобы проверить что собственник именно тот, за которого себя выдает, что квартира не заложена, нет задолженностей, итд. Этим справкам можно верить, а не тем, которые принесет продавец, и которые могут быть куплены, подделаны, итд Поэтому юрист - незаменимая сторона в каждой сделке, и стоит он во много раз меньше реелтора.

Цитата "gog77":

Как это происходит в США:
Если клиент нанимает риэлтора для продажи, его обьект выкладывается в МЛС,-общая спец.база с картой, контактами и фото.

В Штатах и Канаде после кризиса народ тоже стал считать бабки и быть намного поприжимистее, и поэтому в 70-80% случаев продавцы не нанимают риэлтора а продают недвижимость сами - через ту же MLS. К сделке подключается только юрист коротый стоит порядка $1200. Остальное делает продавец - прием звонков, показ дома итд...

Цитата "mobile287":

Цитата "opal71":

Так что не стоит так уж полагаться только на справки, которые принесут юристу, сидящему в кабинете.

В том то и дело что юристу справки не приносят, а он их запрашивает. При подготовке к сделке юрист направляет официальные запросы в различные инстанции - муниципалитет, ЖЭК, БТИ, и так далее чтобы проверить что собственник именно тот, за которого себя выдает, что квартира не заложена, нет задолженностей, итд. Этим справкам можно верить, а не тем, которые принесет продавец, и которые могут быть куплены, подделаны, итд Поэтому юрист - незаменимая сторона в каждой сделке, и стоит он во много раз меньше реелтора.

Вы ничего не нафантазировали?
Может какую-то иную страну мира имеете ввиду? Слишком много несуразностей. Например, нет в Украине муниципалитетов. И слово такое не употребляют.
Но это мелочи. Куда хуже по сути.
В Украине подобную информацию предоставят юридической конторе лишь по письменной просьбе владельцев жилья. При этом могут потребовать письменный договор на оказание соответствующих юридических услуг владельцу жилья.
По письменному официальному запросу органов государственной власти в течение месяца дадут информационную справку о том кому и на каком основании принадлежит объект недвижимости. Но в этом запросе должна быть четко сформулирована причина. Юридическая контора это не орган государственной власти. Кроме того, указание того, что гражданин Иванов планирует приобрести у гражданина Петрова квартиру никак не может служить причиной для подобного запроса по инициативе Иванова. Вот если они наследство или долги делят, тогда дело другое.
Более подробно //forum.liga.net/Messages.asp?did=208194
Официальный документ «МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
стосовно суб’єктів, які мають право на отримання інформації з Реєстру прав власності на нерухоме майно» //www.minjust.gov.ua/0/19419

Цитата "LPM":

Цитата "mobile287":

Цитата "opal71":

Так что не стоит так уж полагаться только на справки, которые принесут юристу, сидящему в кабинете.

В том то и дело что юристу справки не приносят, а он их запрашивает. При подготовке к сделке юрист направляет официальные запросы в различные инстанции - муниципалитет, ЖЭК, БТИ, и так далее чтобы проверить что собственник именно тот, за которого себя выдает, что квартира не заложена, нет задолженностей, итд. Этим справкам можно верить, а не тем, которые принесет продавец, и которые могут быть куплены, подделаны, итд Поэтому юрист - незаменимая сторона в каждой сделке, и стоит он во много раз меньше реелтора.

Вы ничего не нафантазировали?
Может какую-то иную страну мира имеете ввиду?

Получается что нафантазировал, без учета Украинских реалий. Эта схема работает на западе - просто и ничего лишнего.