Где дно?

Цитата:

Петр, наверное, лет так 40 назад я бы с Вами полностью согласился. Но после отмены золотого стандарта золото стало обычным спекулятивным инструментом. И сейчас для него точно также существует понятие перепроданности и перекупленности как и для всех спекулятивных инструментов. Посмотрите во сколько раз выросло золото с начала этого тысячелетия.... Неужели Вы не видите, что оно явно перегрето? Что касается акций, то на данный момент из-за кризиса это наиболее недооцененный инструмент. Украинский индекс в пересчете на доллары, вообще, упал в 10 раз (между пиком и дном). Американские акции на данный момент тоже сильно недооценены. Но, безусловно, придет время когда золото подешевеет хотя бы до 500-550, и оно тоже станет привлекательным для инвестиций. Точно также и индексы акций когда-то взлетят вверх и акции надо будет сливать и уходить в другие инструменты. Всему свое время.

Золотой стандарт-то конечно отменили. Но многие функции денег золото за собой сохранило. Оно является обязательной частью резервов любого центрального банка, обладает очень глубокой ликвидностью и активно используется для накопления во многих странах (напр. канада, австралия, швейцария и др).
Что касается перегретости золота, тут я согласен. Но я не верю что золото может упасть больше чем в 2 раза (до тех самых $500-$550). А вот во сколько раз могут упасть другие активы, включая бумажные деньги я судить не берусь. И я полагаю что в сегодняшней ситуации любой здравомыслящий человек должен иметь часть денег в драгоценных металлах. Не потому что это очень привлекательный инвестиционный инструмент, а потому что это своеобразная страховка от того что вы не останетесь с голой жопой в случае глобальных катаклизмов. Вероятность которых сейчас фантастически высока.

Цитата:

эТо шутка ?, видать юмора не понял , почему в 4 раза ?

С потолка. Может в 4 раза, может в 8 раз, может в 3. Понятия не имею.

Суть в том, что в разы, в сколько - спросите у Бернанке.

И Ваши дома обязательно в цене подрастут. Правда в меньшее число раз. И поверьте, продаванов этот рост нисколько не обрадует.

Цитата:

Правильная стратегия, только имхо таких как вы на сегодня сильно уж много

Да много, но только раза в 3-4 меньше желающих продать по средней цене по Киеву в $1000, т.е в 1,7 раз меньше чем сейчас.

Цитата:

Золото это тоже не деньги. И даже гиперинфляция золота была. Это когда оно обесценилось в 10 раз за какой то год.

Для меня деньги -- это все что угодно что обладает высокой ликвидностью. Во многих странах (не в СНГ) золото легко купить, продать и на него относительно небольшой спред. Чем не деньги?
Про гипер золота не слышал. Но был бы рад расширить свой кругозор. Не просветите, когда это было?

Цитата:

Золотой стандарт-то конечно отменили.

Не потому что это очень привлекательный инвестиционный инструмент, а потому что это своеобразная страховка от того что вы не останетесь с голой жопой в случае глобальных катаклизмов. Вероятность которых сейчас фантастически высока.

Золото когда становится жопа, стоит очень дешево так как все хотят его продать чтоб еду купить.
В кризисе ценность, только то что можно положить в рот, и недай бог защитить себя от инфекции или еще какой-то херни что сверепствует в кризисе.

Цитата:

Для меня деньги -- это все что угодно что обладает высокой ликвидностью. Во многих странах (не в СНГ) золото легко купить, продать и на него относительно небольшой спред. Чем не деньги?
Про гипер золота не слышал. Но был бы рад расширить свой кругозор. Когда это было?

В любой стране доллар легко купить, продать. Обменять и т.д. чем не деньги?

Это не аргумент.

Золото подешевело более чем в 10 раз в 16-ом веке буквально за год. Будете знать.

А также то, что "абсолютных денех" не существует.

Цитата:

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...=7464 &st=20

Аут, в 2004 меня кржн совсем не интересовал. Цена метра росла, но росло и все остальное, росла вся страна. Поэтому ржн не мог бы генерировать мне те прибыли, которые меня интересовали. Поэтому я заинтересовался рынком в 2007 году, когда он начал бить рекорды и стало понятно, что ему предстоит хорошо упасть.

ОК, раз зашла такая тема, давай сравним 2004 и 2009. Итак, в 2004 сальдо внешней торговли положительное, по-моему ярдов так на 4 в год. Валовый внешний долг: 24 ярда. Рост ВВП: 12%. ПИИ растут семимильными шагами. Никакого мирового кризиса тоже нет. И мн. др. Поэтому дальнейший рост цен на недвиж был очень даже реальным. В 2008-2009 годах ситуация совсем обратная. Внешний долг: 100 ярдов. Сальдо внешной торговли отрицательное: 18 ярдов. Инвестиции уходят из страны. ВВП в пересчете на доллары падает. Индекс промпроизводства падает. Ничего общего с 2004 годом.

Цитата:

Золото когда становится жопа, стоит очень дешево так как все хотят его продать чтоб еду купить.
В кризисе ценность, только то что можно положить в рот, и недай бог защитить себя от инфекции или еще какой-то херни что сверепствует в кризисе.

Пусть так. На случай голода у меня есть дача. Буду картошку выращивать А как только дела в мире пойдут на лад и захочется купить что-нибудь кроме берданки, золото будет снова в цене.

Цитата:

Я заинтересовался КРЖН только в 2007. Я живу с семьей в отдельной квартире, поэтому у меня не было потребности интересоваться рынком. Я заинтересовался в виду сильного перегрева и ожидания падения цен. Я не покупаю, когда все покупают. Я покупаю только когда все ругаются, дрожат от страха, увязли в долгах и т.д. и т.п. и готовы сливать по интересным ценам.

Ну дык , а чего мы на форуме то и делаем... уговариваем продавать сегодня , поскольку завтра дешевле можно и не купить ? а ведь всем хочется подешевле ... только продаваны несговорчивые какие-то своего счастья не могут понять и продают только если их взять за я-ца , а если они упиратся будут , как же купить то подешевле ?

Цитата:

В любой стране доллар легко купить, продать. Обменять и т.д. чем не деньги?

Конечно же доллар это деньги. Просто для сохранения душевного спокойствия предпочитаю иметь разные виды денег.

Цитата:

Золото подешевело более чем в 10 раз в 16-ом веке буквально за год. Будете знать.

Я довольно любознателен и мне хотелось бы узнать больше чем просто век. Я знаю что в 16 веке испанцы вывезли много золота из Америки и была высокая инфляция золота. Но про 10 раз в год не слышал и сходу не нашел. Был бы рад ссылке на источник где можно узнать больше подробностей.

Цитата:

Пусть так. На случай голода у меня есть дача. Буду картошку выращивать А как только дела в мире пойдут на лад и захочется купить что-нибудь кроме берданки, золото будет снова в цене.

Петр, золото хорошо только как диверсификация рисков инвестиций в акции. Индексы акций начинают падать, все кто успевает выскакивают и бегут в золото. Оно взлетает. Потом индексы акций достигают дна, разворачиваются и начинают расти. Все выскакивают из золота и бегут в акции. И здесь опять "кто не успел тот опоздал". Это очень волатильный инструмент. Его надо покупать только после сильного падения. Посмотрите цены за прошлый год: март - выше 1000, ноябрь- в коридоре 700-750. Кто купил в ноябре имеет неплохой профит на данный момент. Кто купил в марте - пока в убытках.

Цитата:

Петр, золото хорошо только как диверсификация рисков инвестиций в акции. Индексы акций начинают падать, все кто успевает выскакивают и бегут в золото. Оно взлетает. Потом индексы акций достигают дна, разворачиваются и начинают расти. Все выскакивают из золота и бегут в акции. И здесь опять "кто не успел тот опоздал". Это очень волатильный инструмент. Его надо покупать только после сильного падения. Посмотрите цены за прошлый год: март - выше 1000, ноябрь- в коридоре 700-750. Кто купил в ноябре имеет неплохой профит на данный момент. Кто купил в марте - пока в убытках.

А что в наше время не волотильно? Сейчас все колбасит. Но те кто купил в марте прошлого года золото потеряли процентов 7. А те кто купил в марте прошлого года акции AIG потеряли все.

Цитата:

О! Вот это мне нравится, разговоры пошли о чемоданах и их приумножении :-D А то на девятьсот страниц нюни распустили: денег нет, денег нет... :-B

А где я сказал, что у всех нет денег? :)
Аут, не перекручивайте!
Вот смотрите, предположим, что себестоимость панельки н Троещине, на момент постройки была 1000 у.е. кв.м. по нынешним ценам работы, стройматериалов, документов, короче всего-всего.
Учитывая "качество" потрескавшихся панелей, думаю, это с хорошим запасом!
Теперь, внимание, Вопрос! Какого чёрта эту панельку сейчас продают по 1500 у.е. за кв.м., при условии, что она простояла 30 лет, трубы сгнили, столярка туда-же, сами стены дали трещины, которые "красиво" замазюкали мастикой и т.д.?
В какой ещё стране мира, автомобиль с пробегом в 150 тыщ км выставляют по цене некогда новго авто? Вы можете представить себе в США Тойоту Короллу, образца 2003-го года, которая тогда стоила 14 000 у.е., выставленную в 2008-м, после 150 тыщ пробега, за 13 000 у.е.? Я не про "эксклюзив", я про серийную модель! Да не найдёте, это ж идиотизм! А вот у нас, ещё в прошлом, 2008-м году, можно было встретить за 7000 у.е. Ланос 2003-го года с таким пробегом! По цене нового на 2003-й год! А что ж тут такого, "обкатанная машина", понимаешь! Она ж с годами Дорожает от того, что на ней чью-ту тушу в офис катали! :-)>
Так что, Товарищ Аут, можете утверждать что угодно, но я думаю, хомяки не для того "хомячили", что бы потом покупать тот товар, который по своим свойствам, не соответствует заявленным ценам!
Если новострои уже движуться к более-менее реальным ценам, хотя это в зависимости от объекта, конечно, то вторичка, причём в отнюдь не крутых районах (почему и писал о Троещине) да и ещё с приличным "износом" и сомнительного качества, в своих запросах - пока далека от реальных цен.

Понимаете - деньги, они есть! Но хомяк, на то и хомяк, он( в своём большинстве - не лох), ищет оптимальное вложение этим самым деньгам! Он, Хомяк, не готов деньгами разбрасываться, несмотря на желание продаванов самим - продать своего хруща, доложить пару червонцев и взять жильё покачественней.
Я всё знаю, Аут! Скидывают "неликвиды", да ещё подороже, что бы самим вложиться перспективнее И для проворачивания этой "операции Ы", нужны клиенты с деньгами, т.е. - хомячки... Но вот "загвоздка", большинство хомок, сами ищут более-менее ликвидные объекты, если хрущ, так в нормальном месте...

Цитата:

А что в наше время не волотильно? Сейчас все колбасит. Но те кто купил в марте прошлого года золото потеряли процентов 7. А те кто купил в марте прошлого года акции AIG потеряли все.

Петр, вы в активе вечно сидеть собрались? Будь то доллар, бетонометр или слиток?

Цитата:

а ведь всем хочется подешевле ...

Я не хочу именно "подешевле"! Я хочу несколько "рзумней"! Что бы рынок не стоял. А то, тут явно вырисовывается сценарий, что из-за жадности взвинтили цены, "загнались" в Пузырь, а теперь, вместо сдувания, держимся, не понимая, что в итоге - Пузырь может и Лопнуть...
Как бы нововведения после выборов, не првели к резкому выбросу на рынок тысяч квартир, что приведёт к обвалу, массовому отказу от оплаты ипотек и волнениям... Это уже не смешно!
Будут разумные цены, привязанные к реальнымдоходам населения, будет оживать и РН, как за наличку, так и в перспективе - кредитование.
Банкиры чёрным по белому уже маякнули, что само кредитование, при неопределённостях в тенденциях рынка - огромные риск! Потому и условия, у тех, кто пытается кредитовать, зверские!
Никто не уверен, что квартиры через год ещё на 30%-40% не обесценятся....
А Вы говорите, подешевле... <:[

Цитата:

Ихти, хомяки, до сих пор квартиру купить не смогли, а вы про "старт" в новой стране
... и так он чемоданом с баксами и останется...

Не хочется ломать ваше мировозрение но хочу привести пример наших друзей.
- Они не имеют своего жилья в Киеве, и даже не знаю, будут ли покупать, хотя есть нахомяченных до 40к. Но есть мечта уехать из этой страны в США(там есть родственники). Люди правильно питаются, следят за своим здоровьем, учат английский, отдыхать всей семьей заграницей, да есть сын в этом году идет в школу. Работают в ИТ, хорошо оплачиваемые программисты. Квартиру снимают, надеюсь вы понимаете, что наличие своего жилья это не показатель успешности Причем обсуждалось это уже не раз на форуме.

Цитата:

Думаю, что они все-таки пустые, там никто не живет. Судя по кол-ву квартир в Киеве и количеству населения.

Проверяется вечером по количеству окон, где горит свет.

Цитата:

Петр, вы в активе вечно сидеть собрались? Будь то доллар, бетонометр или слиток?

Кокретно в золоте или в валюте сидеть смысла вечно не вижу. Но я хотел бы чтобы у меня всегда под рукой было что-нибудь ценное и легко продаваемое. Желательно чтобы оно еще и имело предпосылки к подорожанию в среднесрочной переспективе. Это придает уверенность в завтрашнем дне и позволяет с оптимизмом смотреть в будущее.

Цитата:

У непьющего, некурящего здорового человека, поэтому за запчастями в основном в Китай ездят.

Слыхал, что китайцы курят поболее чем украинцы.
Но то что китайцы являются донорами органом это факт, даже видеоматериал видел.

Цитата:

Проверяется вечером по количеству окон, где горит свет.

В период сезона отпусков ?