Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

Еще раз спасибо Vlinvest за обещанный комментарий поповоду банков США, ваше мнение всегда интересно, а то что народ не разбирается и не пытается разобраться это его проблемы.

Ок, спасибо.
Но мне бы больше хотелось услышать конструктивной критики или аргументов в поддержку моей позиции. Я не утверждаюсь на форуме как было сказано Вячеславом ранее, просто у меня бизнес связан с недвижимостью и если я ошибся, значит не получу прибыль (скорее всего выйдет в ноль), а если нет, то надеюсь на существенный профит.

Косвенное подтверждение моей позиции:
один из инвесторов с мировым именем Джим Роджерс (он вместе с Соросом основал фонд Квантум) говорит о том, что доллар будет существенно девальвирован и утратит свой статус резервной валюты, и он выходит из доллара вкладывается в йену и сырьевые рынки.
//www.bloomberg.com/apps/news?pid=206... &refer=home
//www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=841 047&ct=news


На прошлой неделе слушал фрагмент речи Барака Обамы по ТВ, он говорил о том, что планирует создать 2,5млн. рабочих мест до 2011 года. Это возможно при запуске инфляции, при дефляции это нереально, рынки сжимаются, теряется смысл пр-ва, поскольку деньги дорожают быстрее, чем зарабатывается прибыль на пр-ве товаров, в итоге дефляция убивает экономику.
По-сему, чтоб штаты не развалились, они просто вынуждены будут запустить у себя гиперинфляцию, заодно и долги проще им будет погасить.

Еще пару слов о поддержке штатовских банков. Простой пример: автоконцерны клянчат у конгресса 25млрд.долл, им не дают, и в то же время сотни млрд.долл вливают в банки (причем большинство из конгрессменнов не может понять на выкуп каких активов идут эти бабки). Цель проста - передел собственности, на дне скупить хорошие активы.
Проблему банковской ликвидности можно было бы решить путем финансирования реального сектора экономики (строительства инфраструктуры, автомобилестроения, хай-тек и т.д.), эти деньги все равно оказались бы на банковских счетах, но тогда бы не было такого падения рынков и возможности у финансовых групп скупить активы по заниженной цене.

Цитата:

Но мне бы больше хотелось услышать конструктивной критики или аргументов в поддержку моей позиции.

Экспортеры не хотят продавать зелень даже по 6.4 все жду дальнейшей девальвации (тем самым приближая ее), банки затариваются зеленью по самую крышу и клянчат гривну у НБУ. А вы тут графики рисуете и на корсчета смотрите...

Цитата:

Косвенное подтверждение моей позиции:
один из инвесторов с мировым именем Джим Роджерс (он вместе с Соросом основал фонд Квантум) говорит о том, что доллар будет существенно девальвирован и утратит свой статус резервной валюты, и он выходит из доллара вкладывается в йену и сырьевые рынки.

Это ничего не значит, таких заявлений всегда был вагон+тележка.

Цитата:

На прошлой неделе слушал фрагмент речи Барака Обамы по ТВ, он говорил о том, что планирует создать 2,5млн. рабочих мест до 2011 года.

Угу, если бы он еще рассказал как именно он это сделает... А так наши местные обамы тоже много чего говорили.

Цитата:

Это возможно при запуске инфляции, при дефляции это нереально, рынки сжимаются, теряется смысл пр-ва, поскольку деньги дорожают быстрее, чем зарабатывается прибыль на пр-ве товаров, в итоге дефляция убивает экономику.

В штатах постиндустриал, им дефляция не так страшна как сырьевикам и производственникам.
Так что они вполне могут пойти на такой шаг и рассчета что другим будет много хуже.

Цитата:

По-сему, чтоб штаты не развалились, они просто вынуждены будут запустить у себя гиперинфляцию, заодно и долги проще им будет погасить.

Головную боль лечить гильотиной?
В результате гиперинфляции бакса все в белом а штаты в полной ж.?Вы серьезно верите в такой расклад???

Цитата:

Цель проста - передел собственности, на дне скупить хорошие активы.

Это давны-давно стало понятно.Кстати, банкирам дефляция не страшна пока ФРС не поднимает ставку.

Цитата:

Проблему банковской ликвидности можно было бы решить путем финансирования реального сектора экономики (строительства инфраструктуры, автомобилестроения, хай-тек и т.д.), эти деньги все равно оказались бы на банковских счетах, но тогда бы не было такого падения рынков и возможности у финансовых групп скупить активы по заниженной цене.

Именно поэтому гипера не будет.Скупят а потом сами себе долги и посписывают.Или скупят не сами компании (что не так уж и выгодно) а самые вкусные их части. Типа инвесторам страховки и долги а себе заводы, R&D, патенты.

Цитата:

Именно поэтому гипера не будет.Скупят а потом сами себе долги и посписывают.Или скупят не сами компании (что не так уж и выгодно) а самые вкусные их части. Типа инвесторам страховки и долги а себе заводы, R&D, патенты.

Как вы себе представляете механизм списания долгов при дефляции???

Посмотрите как весело открылись торги в штатах:

Цитата:

Как вы себе представляете механизм списания долгов при дефляции???

Посмотрите как весело открылись торги в штатах:

Тайминг (своевременность операции) определяет все. Да Вы можете утверждать, что доллар - бумага. Да сегодняшние действия американского центрального банка будут иметь для доллара очень негативные последствия. К лету, по-видимому, надо будет потихольку избавляться от него. Но в краткосрочной перспективе (до мая) в долларах можно держать

А что будет следующим летом у нас, в неньке, даже трудно представить

Цитата:

Тайминг (своевременность операции) определяет все.

Золотые слова!!! Только тайминг у каждого свой (а у кого и полное его отсутствие)

Цитата:

А что будет следующим летом у нас, в неньке, даже трудно представить

Если доллар свалится весной (или раньше) то летом мы будем чувствовать себя не хуже чем сейчас.

Цитата:

Как вы себе представляете механизм списания долгов при дефляции???

Банки могут брать напрямую у ФРС по низкой ставке.Монетизация долгов еще не есть инфляция.
Кроме того, списывать надо не все долги а только долги уважаемых людей а это совсем другое дело.

Цитата:

Посмотрите как весело открылись торги в штатах:

Гм, меня как-то больше волнует гривна.А эта свечка выглядит красиво но пока рано о чем-то говорить, богатство исчезает быстрее чем ФРС и ЕЦБ бабки закачивают.

Цитата:

К лету, по-видимому, надо будет потихольку избавляться от него. Но в краткосрочной перспективе (до мая) в долларах можно держать

А почему именно к лету? Откуда вы взяли эту дату?

Цитата:

Если доллар свалится весной (или раньше) то летом мы будем чувствовать себя не хуже чем сейчас.

Насколько я Вас правильно понял, то все валюты это не выход для сохранения средств и что надо уходить в реальный актив (недвижимость, золото, сырье).
1. Не будет ли это возвращением к натуральному обмену и ситуацией когда никто в расчет не захочет брать деньги?
2. Как выводить деньги из недвижимости на потребительские нужды? Ведь целую квартиру за буханку хлеба не отдаш.
3. Паевые ценные бумаги и корпоративные права (не только украинских эмитентов, а в глобальном плане) по Вашему можно отнести к реальному активу?
4. Как скажется девальвация доллара на ставку LIBOR в нем?

eur/usd упал ниже 1,3 пока., так что еще не началось

- Bond. James Bond.
- Call. Margin Call.

Цитата:

eur/usd упал ниже 1,3 пока., так что еще не началось

На флуктуации +-10% можете забить Пока штаты не разденут своих должников, доллар штамповать не будут У штатов другая проблема, уж слишком много стран хотят отказаться от баксовых расчётов между собой, но пока эти странны должны баксы отказаться они не могут ;-) Бо им нужны баксы шоб вернуть долги
Страны которые могут отказаться от бакса для расчётов между собой эт Китай, Япония, Россия Япония не будет отказываться по своим причинам ;-) А вот Россия и Китай запросто А эт довольно большие деньги Доллары под это уже выпущены, и забрать их с рынка сложновато, но можно ;-) Тупо подняв ставку рефинансирования ;-) Правда при этом штаты имеют шанс угробить свою экономику но зная хитропопость штатов, предположу шо для внутренего рынка будет какаято своя ставка рефинансирования аля государственный фонд по выходу из кризиса
То что бакс утратит статус мировой валюты за следующие 10 лет, эт 90% Но шо будет дальше с мировыми финансами большой вопрос, у меня есть следующие предположения
1) Будет несколько региональных валют баксы, рубли, юани, йены ну и валюта которая будет ходить в германии(на счёт евро я не уверен если он будет в живых) скорее всего за мировую валюту будет выступать корзина из этих валют
2)Вместо бакса штаты постараются организовать тип какуюто организацию аля ФРС но мирового маштаба, в которой будут принимать учстия тип все ведущие экономики мира шот вроде ООН или НАТО но для финансов
3)Будет тотальный армагидец, с кучой мелких войн перерастающих в крупные, короче шото вроде 3 мировой

Значит при первом варианте, бакс похудеет, но шото будет стоить
При втором варианте бакс скорее всего сольют Этот вариант будут протаскивать штаты, не получится перейдут или к первому или к третьему варианту
При третьем варианте после войны будет господсвовать та валюта, страна которой меньше всех учавстовала в войне А так как это вариант Б для штатов, то эт будет или бакс или его производная аля Амеро, но при этом бакс будет легко сконвертить в амеро без издержек
Ну а после всей этой котовасии нас ждёт 70-80 лет экономического подьёма, с относительно небольшими флуктуациями и локальными кризисами
Я держу кулаки за первый вариант(люблю рапределённые системы) Хотя по моей шкале все варианты равновесны
А вот третьего ну совсем не хочеца

2 swan,
с россией ты опять лоханулся. читай больше азиацкой прессы)))
//vestnik.kr/econo/3612.html

в корейской прессе упоминалась и другая причина отказа от предлагаемых МВФ кредитов: они выдаются под проценты. В связи с этим Корея избрала другие, более выгодные пути борьбы с нехваткой ликвидности, включая, например, валютные своп-операции с такими странами, как США, Япония и Китай.

Цитата:

2 swan,
с россией ты опять лоханулся. читай больше азиацкой прессы)))
//vestnik.kr/econo/3612.html

в корейской прессе упоминалась и другая причина отказа от предлагаемых МВФ кредитов: они выдаются под проценты. В связи с этим Корея избрала другие, более выгодные пути борьбы с нехваткой ликвидности, включая, например, валютные своп-операции с такими странами, как США, Япония и Китай.

Пане Славентий, не хороните раньше времени Россию
Наполеон и Гитлер в своё время поломали о неё зубки
По моим подсчётам у России всё нормуль Россия потихоньку уходит от бакса ;-) Один из главных показателей этого то что цены на квартиры в рублях А на украине за гривну вторичку ща наврядли купишь, ешо две недели и здесь всякому кто захочет расплатится в гривнах, морду бить будут

Цитата:

Банки могут брать напрямую у ФРС по низкой ставке.Монетизация долгов еще не есть инфляция.

Шатл, заем под низкий процент - это не списание долгов, это образование новых долгов в большем количестве с учетом мультипликатора.
Штаты начали не монетизацию долгов, а монетизацию дефицита бюджета, более детально я написал на сайте Авантюриста, ниже сам пост.
Шатл, на вопрос вы так и не ответили, прогнивания.

Теперь конкретно по вашим тезисам:
Касательно разорения участников ФРС в результате гиперинфляции - неверный взгляд, они все уже давно владеют активами, а деньги, которыми они крутят - деньги нерезидентов, т.е. гиперинфляция им только на руку, меньше будут должны и удар по конкурентам (Европа, Азия).
Банкротство системообразующего банка типа Ситигруп - приведет только ускорению процессов по выходу из кеша в реальные активы и комоды. Поскольку дно фондового рынка в Штатах следует ожидать в ноябре 2008 - февраль 2009, в этом плане хорошим индикатором является индекс деловой активности PMI:

За октябрь его значение 38,9 думаю, что в ноябре следует ожидать на уровне 32-35, что соответсвует историческим минимумам, после которых в течении 3-4 месяцев наступает минимум экономического цикла, ну а далее ессно - рост.
История PMI здесь //www.economagic.com/em-cgi/data.exe/ism /MfgPMIIndex

Далее, банкротство Ситигруп просто не допустят, произойдет поглощение или зальют деньгами.
Резюме: пылесос сбоит, штаты запускают гиперинфляцию. Ждем девальвации доллара до апреля 2009.
Все это ИМХО.
====
Добавлю еще: факторы которые могут отсрочить девальвацию доллара:
1) Выход (сброс) из казначеек основными держателями (Япония, Китай, Британия, Карибы, нефтедобываюшие страны). Этот вариант маловероятен, т.к. он обрушит стоимость казначеек в разы и те кто их будет сливать получат копейки, кроме того Япогия, Бритагния и Карибы - все равно что штаты.
2)Закрытие СВОП операций между ФРС и центробанками. Это действительно может сильно укрепить доллар, однако я склонен считать, что как раз эти страны и предложат расчитаться казначейками.
Но даже при развитии 1) или 2) в результате на доллар окажется еще более сильное давление через 2-3 месяца после наступления этих событий, что еще больше девальвирует его.

Цитата:

Насколько я Вас правильно понял, то все валюты это не выход для сохранения средств и что надо уходить в реальный актив (недвижимость, золото, сырье).
1. Не будет ли это возвращением к натуральному обмену и ситуацией когда никто в расчет не захочет брать деньги?

Вероятнее всего будут созданы региональные расчетные центры (банки), т.е. создастся некая децентрализация в оценки стоимости активов и валют. Поскольку сейчас мерилом всего по-прежнему является доллар с центром эмиссии ФРС. Безусловно на первых порах (если произойдет обрушение и будет недоверие к региональным и мировым валютам) возможны бартерные операции с созданием региональных и мировых клиринговых центров, такой вариант даже ускорит развитие.

Цитата:

2. Как выводить деньги из недвижимости на потребительские нужды? Ведь целую квартиру за буханку хлеба не отдаш.

На потребительские нужды вы должны создать подушку в виде поливалютной корзины и золота. Недвижимость или другие высокостоимостные активы это для сохранения значительных сумм в долгосрочной перспективе. Если значительных сумм нет, то лучше в эти игры не играть. Размер подушки вполне достаточен, если он эквивалентен 1-1,5 года бюджету расходов вашей семьи.

Цитата:

3. Паевые ценные бумаги и корпоративные права (не только украинских эмитентов, а в глобальном плане) по Вашему можно отнести к реальному активу?

Надо анализировать каждого эмитента персонально, поскольку среди их числа достаточно много будет банкротов (в 5-ти минутах от банкротства), а озвученные вами категории ценных бумаг будут стоят последними в очереди на погашение.

Цитата:

4. Как скажется девальвация доллара на ставку LIBOR в нем?

На валюты, которые будут девальвироваться ставка LIBOR будет расти (это очевидно, поскольку на них будет повышенный спрос для кредитования).
Ну опять же все это до определенного момента - установления баланса справедливых стоимостей валют (типа стабилизации, после бурных качелей)

Цитата:

eur/usd упал ниже 1,3 пока., так что еще не началось

ИМХО разворот уже есть.

Цитата:

На флуктуации +-10% можете забить Пока штаты не разденут своих должников, доллар штамповать не будут У штатов другая проблема, уж слишком много стран хотят отказаться от баксовых расчётов между собой, но пока эти странны должны баксы отказаться они не могут ;-) Бо им нужны баксы шоб вернуть долги

Сван, у штатов проблема: дефицит бюджета, обслуживание госдолга, рецессия, дефляция. А вернуть те крохи, которые розданы Украине, Прибалтике и т.д., конечно же неплохо, но в соответствии с принципом существенности это стоит далеко не на первом месте.

По-сему, если что-то утверждаете, подтвердите аналитическими выкладками а не пересказом собственных сноведений.

шо сказать? русская дурость сделала им больше плохого, чем наполеон и гитлер уместе взятые.))) им главное не мешать!

Цитата:

Пане Славентий, не хороните раньше времени Россию
Наполеон и Гитлер в своё время поломали о неё зубки
По моим подсчётам у России всё нормуль Россия потихоньку уходит от бакса ;-) Один из главных показателей этого то что цены на квартиры в рублях А на украине за гривну вторичку ща наврядли купишь, ешо две недели и здесь всякому кто захочет расплатится в гривнах, морду бить будут

Цитата:

шо сказать? русская дурость сделала им больше плохого, чем наполеон и гитлер уместе взятые.))) им главное не мешать!

а что в таком случае говорить об Украине?

Бакс - он как капитализмъ, а как сказал когда-то Уинстон Черчиль - "Капитализм штука ужасная, но ничего лучшего пока не придумали". Понятно что бакс это "грязная зелёная бумажка", но альтернативы пока не видно. Ну не юань же займёт место доллара, или всё таки евро? Так за евро пока кроме стабильности(по нынешним времена этого увы недостаточно) ничего не стоит и стабильность эта сразу падает после глобального потепления на 1,5С. В Атлантиду превращается старушка Англия, Нидерланды, часть Италии и т.д. ...

А как рынок относится к гос. облигациям US?
График доходности 10-летних облигацияй казначейства US:
[attachment=0]tnx_10years.jpg[/attachment]
График доходности 30-летних облигаций казначейства US:
[attachment=1]tyx_10years.jpg[/attachment]

Оказывается рынок видя теже цифры (и еще в сотни раз больше разных цифр), что и многоуважаемый Vlinvest, делает противоположные выводы. Рынок не думает, что в US будет павловская реформа, гиперинфляция или что-либо подобное. 30 летние облигации снижаются быстрее 10-х, - отнюдь не это наблюдается в предверии роста инфляционных ожиданий.

Продолжайте и дальше развивать анализ Западных економик с точки зрения украинских/российских банкиров, - очень забавно

Цитата:

Сван, у штатов проблема: дефицит бюджета, обслуживание госдолга, рецессия, дефляция. А вернуть те крохи, которые розданы Украине, Прибалтике и т.д., конечно же неплохо, но в соответствии с принципом существенности это стоит далеко не на первом месте.

По-сему, если что-то утверждаете, подтвердите аналитическими выкладками а не пересказом собственных сноведений.

Ну тогда будьте добры распишите кому должны Штаты ;-) Из их 10 трилионов долгов ;-) Тока так попунктно
Китаю столько то
Японии столько то ;-) и тд
Чувствую там будет срока ФРС, и цифра там будет самая большая ;-) порядка 60-80% от всего долга ;-)
То бишь должны сами себе ;-) То что в Украине называется печатаньем денег, там называется взято государсвом в долг Вот и всё
Вот вам Альфатрейдер показал как снижается доходность госказначеек, штатов ;-) А значит ростёт их цена ;-) А чего ростёт?, потому что спрос больше предложения ;-) Вот когда ФРС спихнёт казначейки шататов под залог которых, брался долг государсвом США Вот тогда и бакс можно сливать А до тих пор, ни ни Этож както не по американски выходит Получается сами себя обманули
P.S. И перестанте мыслить, тока в плоскости денег Штатам баксы с Украины не нужны Они c 100 ярдов сами могут се начепятать Им нужна подконтрольная територия