Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

В продолжении темы хочу добавить:
“National Inflation Association”, США 13 июля 2010 выпустила предупреждение для всех американцев

Как мне нравятся эти американские ассоциации одного человека с громкими названиями

Здесь сайт отца-основателя //www.gerardadams.com/

Цитата:

Mr. Adams is a highly regarded Investor Relations specialist who has assisted many companies with investor awareness throughout the years.

М-р Адамс - признанный специалист по связям с инвесторами, который годами помогал многим компаниям с информированием инвесторов. Есть сомнения в искренних намерениях товарища помочь экономически неграмотным и заблуждающимся?

Он так же далек от макроэкономики, как и я. Он - проф. окучиватель лохов-инвесторов. Я хоть пишу искренне

По поводу будущих сценариев гипер или дефлец, со слов Демуры денежная масса сжимается быстрее чем американцы печатают деньги. То есть виртуальные деньги, долги, ипотечные бумаги и тд. превращаются в дерьмо быстрее чем ФРС успевает напечатать им замену. Кредитный мультипликатор опять же не действует, то есть напечатанные деньги не увеличиваются как раньше в разы, значит эффективность этих вливаний меньше.

С начала антикризисных мер денежная масса увеличилась (кто в курсе)? Если нет то логично было бы предположить дефляционный сценарий.

Цитата:

С начала антикризисных мер денежная масса увеличилась (кто в курсе)? Если нет то логично было бы предположить дефляционный сценарий.

Так уже неоднократно писали - М0 растет а М3 падает. Так что пока наблюдается дефляция.

Украина отказалась от идеи размещения евробондов

Из-за неблагоприятной рыночной конъюнктуры Украина приняла решение отложить размещение еврооблигаций, надеясь на другие источники финансирования на фоне ожидаемого до конца июля решения МВФ о выделении Киеву кредита на $14,9 млрд.

«Учитывая другие имеющиеся источники финансирования и ситуацию с ликвидностью, министерство финансов приняло решение сейчас не проводить новую транзакцию», - цитирует Reuters сообщение министерства финансов Украины.

Роуд-шоу выпуска евробондов началось 9 июля в Нью-Йорке, а завершилось 13 июля в Лондоне. Лид-менеджерами сделки стали JP Morgan, Morgan Stanley и ВТБ.

«Украину не устроили ценовые условия, и она полагается на альтернативные источники финансирования, которые могут быть для нее дешевле», - сообщил близкий к размещению источник.

Gony специально для вас:
Было ли по SP500 5 волн вверх и что это значит.
Вот самый "bullish outlook":
//carlfutia.blogspot.com/2010/07/elliott .html

А вот критика этой "пятиволновки" Yelnick-ом:
//yelnick.typepad.com/yelnick/2010/07... -big-tease.html

Цитата:

1) Rule of Alternation. Waves 2 and 4 must alternate in time, form and/or distance. Instead, they both fell about the same distance in about the same time with the same structures (zigzags). Possibly the first drop could be said to have started on May10, not at the Jun11 peak, and broke as an irregular flat (where the B wave went to a higher high), which would alternate in time (slower) and structure; but curiously the bullish advocates have not made this case to my knowledge.
2) Impulsive Structure: The three impulse waves 1-3-5 should have internal structures that are also impulsive (fractals of the larger wave). Instead they have dreadful internals, with overlapping waves, especially in the wave 3 from July to January. It seems to be difficult to consider the huge stairstep of overlapping waves from late August into November as impulsive.

Как вы догадываетесь я придерживаюсь мнения Yelnick-а

Цитата:

... Экономика - это инструмент политики, а не наоборот...

все остальное более-менее понятно, а вот этот тезис мне показался очень спорным - не ставите ли Вы фундамент над крышей?

Цитата:

все остальное более-менее понятно, а вот этот тезис мне показался очень спорным - не ставите ли Вы фундамент над крышей?

Нет. Приведу приземленный пример по теме. Если в Штатах во властных разборках победит "партия финансовых спекулянтов" - будут приняты политические решения и всех ждет серьезная инфляция, вплоть до гипера. Победят условные "производственники" (мне кажется, это наиболее мощная и влиятельная группа) - будет или Япония №2, или относительно умеренная инфляция до 15-20% в год максимум. Экономические законы, конечно, обмануть нельзя, но любая экономическая проблема может быть решена несколькими способами. Какой именно будет выбран - будет зависеть от политической воли и интересов победившей группы. Интересы народа учитывать будут, но только через призму своих интересов. Насколько качественно они смогут провести свои решения в жизнь - тоже вопрос.

Если Вы о Марксе и тезисе, что экономика обуславливает надстройки: политику, право и прочее, то не вижу противоречий. Марксисты говорили не об экономике, независимо функционирующей от политики, а о первичности экономических интересов в политике, построении системы права в капиталистическом обществе и прочем. Кто у власти, тот и проводит в жизнь свои интересы в экономике. Уже говорил, что есть законы кап. экономики, которые обмануть нельзя, но проблемы можно решать разными способами.

Цитата:

Нет. Приведу приземленный пример по теме. Если в Штатах во властных разборках победит "партия финансовых спекулянтов" - будут приняты политические решения и всех ждет серьезная инфляция, вплоть до гипера. Победят условные "производственники" (мне кажется, это наиболее мощная и влиятельная группа) - будет или Япония №2, или относительно умеренная инфляция до 15-20% в год максимум.

John Stainless вы ничего не путаете? На мой взгляд для производственников выгоднее инфляция, так как это способствует прогрессивному росту доходов, более того, я даже затрудняюсь запас прочности определить (много факторов влияет), что бы производство в период дефляции не разорилось. А вот спекулянтам она ни к чему, разве что очень полезна будет после дефляции для запуска очередного бычьего тренда.

Японию приводит не корректно, у нее основная часть долгов были внутренними и низкая учетная ставка в течении длительного периода была результатом этого и позволяла процветать керритрейду .
Теперь перед Японией маячат не очень радужные перспективы, не исключено, что йена очень быстро улетит далеко за 100 к доллару - основание: краткосрочный внешний долг 1,35 трлн.долл, долгосрочных 690млрд., т.е. краткосрочный превышает долгосрочный в 2 раза. Такие аномалии могут позволить себе только офшоры (где нет реальной экономики), но Япония не офшор. И по этому показателю она находится в худшем положении среди развитых стран. И даже сворачивание керритрейда не решит этой проблемы.

Цитата:

М-р Адамс - признанный специалист по связям с инвесторами, который годами помогал многим компаниям с информированием инвесторов. Есть сомнения в искренних намерениях товарища помочь экономически неграмотным и заблуждающимся?

Он так же далек от макроэкономики, как и я. Он - проф. окучиватель лохов-инвесторов. Я хоть пишу искренне

А кто не вешает лапшу на уши инвесторам? Все они там одинаковые, начиная от независимых аналитиков и заканчивая аналитическими отделами банков и рейтинговыми агентствами (одно название "мудис" чего стоит для слуха русскоязычного человека ).
Я то же придерживаюсь мнения , что через таких "клоунов" закидывают дезу, в попытках оживить экономику, но в одном варианте из 10 это может оказаться истиной. И вариант : гипер без жесткой дефляции я не исключаю и предполагаю вероятность такого события как 10%.

Цитата:

Нет. Приведу приземленный пример по теме. Если в Штатах во властных разборках победит "партия финансовых спекулянтов" - будут приняты политические решения и всех ждет серьезная инфляция, вплоть до гипера. Победят условные "производственники" (мне кажется, это наиболее мощная и влиятельная группа) - будет или Япония №2, или относительно умеренная инфляция до 15-20% в год максимум. Экономические законы, конечно, обмануть нельзя, но любая экономическая проблема может быть решена несколькими способами. Какой именно будет выбран - будет зависеть от политической воли и интересов победившей группы. Интересы народа учитывать будут, но только через призму своих интересов. Насколько качественно они смогут провести свои решения в жизнь - тоже вопрос.

Если Вы о Марксе и тезисе, что экономика обуславливает надстройки: политику, право и прочее, то не вижу противоречий. Марксисты говорили не об экономике, независимо функционирующей от политики, а о первичности экономических интересов в политике, построении системы права в капиталистическом обществе и прочем. Кто у власти, тот и проводит в жизнь свои интересы в экономике. Уже говорил, что есть законы кап. экономики, которые обмануть нельзя, но проблемы можно решать разными способами.

как раз я в данном случае не о марксистском тезисе, а о том, что законы экономики, как большой (глобальной) системы, не зависят от желаний или политической воли/решений каких-либо партий. Есть действие - есть реакция системы, причем совершенно не зависящая от желаний субъекта, а обусловленная исключительно этими самыми законами. при всем желании нельзя погасить огонь бензином. в этом смысле я все же считаю экономику первичной.

Цитата:

John Stainless вы ничего не путаете? На мой взгляд для производственников выгоднее инфляция, так как это способствует прогрессивному росту доходов, более того, я даже затрудняюсь запас прочности определить (много факторов влияет), что бы производство в период дефляции не разорилось. А вот спекулянтам она ни к чему, разве что очень полезна будет после дефляции для запуска очередного бычьего тренда.

честно говоря, не совсем понял, почему спекулянтам инфляция ни к чему - купил дешевле - продал дороже=повышение цены=инфляция ?

Цитата:

честно говоря, не совсем понял, почему спекулянтам инфляция ни к чему - купил дешевле - продал дороже=повышение цены=инфляция ?

Согласен, спекулянтам она то же не мешает, но я считаю, что производству инфляция необходима, в условиях дефляции производство развиваться не будет.
Вот поэтому я и писал, что для производственного сектора инфляция важнее, чем для спекулянтов (те и при дефляции могут бабло колбасить если короткие продажи с частичным покрытием не запретят).
Посему с совершенно обратными утверждениями John Stainless я не согласен. Правда там стоит приставка гипер, однако при гипере производственный сетор то же выигрывает - его активы расут в цене, а долги (заемные средства) обесцениваются. И спекулянтам гипер не помеха, купят какой-нить актив и будут сидеть в нем.
Вот я и хочу показать, что для финансово активной части субъектов инфляция или гиперинфляция - не столь уж вредна, а напротив, приносит некое оздоровление.
А кому выгоден дефлец? Дефляция выгодна только той части субъектов, которые вышли в кеш из активов и сидят ждут и тем, кто имеет доступ к дешевым деньгам в неограниченном размере. Но таких не много это раз, и дефляция не может быть продолжительной это два (она по длительности существенно меньше, чем периоды роста). Таким образом дефляционный коллапс не выгоден ни кому.

Цитата:

Согласен, спекулянтам она то же не мешает, но я считаю, что производству инфляция необходима, в условиях дефляции производство развиваться не будет.
Вот поэтому я и писал, что для производственного сектора инфляция важнее, чем для спекулянтов (те и при дефляции могут бабло колбасить если короткие продажи с частичным покрытием не запретят).
Посему с совершенно обратными утверждениями John Stainless я не согласен. Правда там стоит приставка гипер, однако при гипере производственный сетор то же выигрывает - его активы расут в цене, а долги (заемные средства) обесцениваются. И спекулянтам гипер не помеха, купят какой-нить актив и будут сидеть в нем.
Вот я и хочу показать, что для финансово активной части субъектов инфляция или гиперинфляция - не столь уж вредна, а напротив, приносит некое оздоровление.
А кому выгоден дефлец? Дефляция выгодна только той части субъектов, которые вышли в кеш из активов и сидят ждут и тем, кто имеет доступ к дешевым деньгам в неограниченном размере. Но таких не много это раз, и дефляция не может быть продолжительной это два (она по длительности существенно меньше, чем периоды роста). Таким образом дефляционный коллапс не выгоден ни кому.

это у меня как раз вопросов не вызвало: очевидно, что производство предполагает некий цикл от закупки сырья/комплектующих до собственно получения денег от продаж; если уровень цен в начале цикла выше, чем в конце, то потери производителя будут = объем производства * коэф.дефляции * время цикла.

Цитата:

... А кому выгоден дефлец? Дефляция выгодна только той части субъектов, которые вышли в кеш из активов и сидят ждут ...

говоря языком домика, хомякам

Цитата:

А кому выгоден дефлец? Дефляция выгодна только той части субъектов, которые вышли в кеш из активов и сидят ждут и тем, кто имеет доступ к дешевым деньгам в неограниченном размере. Но таких не много это раз, и дефляция не может быть продолжительной это два (она по длительности существенно меньше, чем периоды роста). Таким образом дефляционный коллапс не выгоден ни кому.

Согласен с тем, что дефляция выгодна тем кто успел выйти в кэш и тем, кто близок к дешевым деньгам. А кто близок к дешевым деньгам - не действующая ли власть? Исходя из этого - какой вариант развития наиболее вероятен до тех пор пока не сменится власть?
Хотя я, например, никаких прогнозов дать не могу - на хватает знаний...

Цитата:

Согласен с тем, что дефляция выгодна тем кто успел выйти в кэш и тем, кто близок к дешевым деньгам. А кто близок к дешевым деньгам - не действующая ли власть? Исходя из этого - какой вариант развития наиболее вероятен до тех пор пока не сменится власть?
Хотя я, например, никаких прогнозов дать не могу - на хватает знаний...

ИМХО, действующая власть - это крупный бизнес, ориентированный на экспорт (металлургия, химия и т.д.), которому выгодна дешевая гривна, поэтому прогноз на инфляцию и снижение курса.

Цитата:

Согласен, спекулянтам она то же не мешает, но я считаю, что производству инфляция необходима, в условиях дефляции производство развиваться не будет.

Проблема в том, что с этим самым производством (его наличием) как раз проблемы.

Что было раньше: увеличили дефицит бюджета по максимуму, назанимали денег, раздали людям, начался внутрений спрос, что вытянуло производство и кризис закончился.

А сейчас что? Когда производство выведено во Вьетнам и пригороды Шанхая, чего будут стимулировать? Голый спрос? У кого? У того, кого сбережения измеряются отрицательной величиной? Как на них новых долгов навесить?

Гони тут рассказывал, скока многа иммущества, мол его монетизируют и еще можно будет пирамиду 10 лет минимум расти. Только вот беда, оно и так давно монетизировано. Раньше это обходили новой монетаризацией от переоценки. Сейчас этого больше нет. Всё, приплыли.

Цитата:

John Stainless вы ничего не путаете? На мой взгляд для производственников выгоднее инфляция, так как это способствует прогрессивному росту доходов, более того, я даже затрудняюсь запас прочности определить (много факторов влияет), что бы производство в период дефляции не разорилось. А вот спекулянтам она ни к чему, разве что очень полезна будет после дефляции для запуска очередного бычьего тренда.

Многие биржевые крупные спекули не переживут даже умеренный и не очень длинный период дефляции

Я и написал об умеренной инфляции до 20% макс. При гипере производство просто аннулируется за ненадобностью и отсутствием экономического смысла. Обоснование приводить не буду, кому за 30 - все помнят во всех подробностях Для отдельных "производственников" общая дефляция может быть даже благом (отмирание конкурентов, падение цен на сырье и раб. силу может дать нехилую прибыль даже на фоне падения объемов производства и падения цен на продукцию).

Про спекулянтов... Я не про биржевых Любые тренды при гипере будут по-барабану, так как деньги теряют ценность и формула товар-деньги-товар уже не актуальна. Вспомните бартер, ежемесячные взаимозачеты, импорт всякого говна и его продажа по астрономическим ценам при стоячем производстве и нехватке денег населения на что-то приличное, судорожные поиски торгашами свободных денег, которые появлялись только из валюты/золота и других ценностей. Вот этих спекулей я и имел в виду. Во всей красе описано Ремарком, Аверченко и другими.

Цитата:

Японию приводит не корректно, у нее основная часть долгов были внутренними и низкая учетная ставка в течении длительного периода была результатом этого и позволяла процветать керритрейду .

Думаю, корректно. Когда Япония еще была азиатским тигром, японские банки стали крупнейшими в мире (да и сейчас они не маленькие), и занимали они не только у своих граждан и г-ва Уже потом их поддерживало правительство на плаву вливаниями и замещая внешние долги внутренними, причем бОльшая часть этих денег существует только в балансах и не покидает пределов банковской системы.

Цитата:

Я то же придерживаюсь мнения , что через таких "клоунов" закидывают дезу, в попытках оживить экономику, но в одном варианте из 10 это может оказаться истиной. И вариант : гипер без жесткой дефляции я не исключаю и предполагаю вероятность такого события как 10%.

Согласен. В нынешней ситуации вероятность любого исхода ненулевая и не все зависит от тех, кто принимает решения. Будем посмотреть.

Цитата:

Посему с совершенно обратными утверждениями John Stainless я не согласен. Правда там стоит приставка гипер, однако при гипере производственный сетор то же выигрывает - его активы расут в цене, а долги (заемные средства) обесцениваются.

В теории - да. На практике ситуация будет следующая: у вас есть завод, он не работает. Толку, что в денежном выражении он стоит миллиарды триллионов, но абсолютно неликвиден:

1) он никому не нужен, так как тянет карман, а ждать 10 лет, пока закончится гипер и оборудование/технологии устареют + нужны средства на расконсервацию никому не интересно. Такие активы будут покупаться только к моменту выхода из гипера. В разгар все будут продавать в надежде получить хоть вагон спичек.

2) купить или поменять на что-то смогут единицы. Но у кого есть возможность - предпочтут сделать деньги на остановке этого завода. Импорт, цеха пошива шмоток для 95% населения, продукты питания и пр

Цитата:

Я и написал об умеренной инфляции до 20% макс.

Ээээ! А кому интересно хранить деньги в валюте, что теряет по 20%/год?

Цитата:

как раз я в данном случае не о марксистском тезисе, а о том, что законы экономики, как большой (глобальной) системы, не зависят от желаний или политической воли/решений каких-либо партий. Есть действие - есть реакция системы, причем совершенно не зависящая от желаний субъекта, а обусловленная исключительно этими самыми законами. при всем желании нельзя погасить огонь бензином. в этом смысле я все же считаю экономику первичной.

Отменить законы нельзя, но их можно корректировать... если невозможно избежать кризиса, то почему бы не попытаться этот кризис возглавить... этакое оружие массового поражения естественного происхождения...