Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

20% и 95% это один порядок, если чо. А до Урала живет 78% населения, т.е. в 4 раза больше, чем Вы сообщили. Вот и "порядок".

от жеж блин...

Цитата "Thunderbird":

А потом эти люди удивляются, почему это укр.государственность какая-то "мигащая". То появится, то тут же уйдет в небытие, чтобы потом, через сотню-другую лет снова появиться.

почему?



ПР замену яныку нашли. Допа наш президент...

Цитата "LonelyCruiser":

ПР замену яныку нашли. Допа наш президент...

ПР идет в дупу в полном составе. Вместе с Допой и всеми прежними и будущими. Пусть по-хорошему самораспускаются.

Цитата "LonelyCruiser":

"мы европейцы" появилось где-то после войны за независимость в Америке, до этого считалось, что Европа это и есть весь Мир. Все остальное считалось или колониями или забитыми странами. Рашка, кстати, то-же была (да и есть) Европой, т.к. на европейской части (до Уральских гор) проживает 95% населения. Разделение на МЫ и Европа (тогда имелась в виду западная Европа) возникло после второй мировой, поэтому это само по себе есть за уши притянутый атавизм со времен холодной войны. Здесь подмена понятий сейчас, противопоставление "клуб постсоветских диктаторов" vs "нормальные страны" продменяется понятию "мы" vs "Европа", большинство людей ведется.

зы Почему-бы рашке не вступить в НАТО?

по расі європоіди, по менталітету - азіа

Цитата "Thunderbird":

20% и 95% это один порядок, если чо. А до Урала живет 78% населения, т.е. в 4 раза больше, чем Вы сообщили. Вот и "порядок".



А потом эти люди удивляются, почему это укр.государственность какая-то "мигащая". То появится, то тут же уйдет в небытие, чтобы потом, через сотню-другую лет снова появиться.

державність - актуальна в часи сюверена і феодалів.
А останіх 100 років державність - джерело воєн.
в ЄС це усвідомили і почали об"єднуватися.
США це зробили ще 200-300 років тому.
Як на мене, від перестановки доданків сума не міняється (що з Кримом було хреново, що без нього).

Цитата "Thunderbird":

ПР идет в дупу в полном составе. Вместе с Допой и всеми прежними и будущими. Пусть по-хорошему самораспускаются.

я думаю, ще трохи кроліки поздирають із населення не тільки цений мєх, а і два - три кіло сала, то президент буде точно з ПРастів

Да ладно вам,что вы все так примазываетесь к этой Европе?Не,в евросоюз надо,конечно,не вопрос,но я бы так уж не восхищалась прям европейцами.Обычные люди,со своими тараканами.Мы лучше,правда.Более думающие,что ли.Как бы объяснить,ну,вот европеец не ворует потому,что знает,что это нехорошо.Догмами живет.У них четко расписано -это плохо,это хорошо.И он не думает,почемсу плохо,почему хорошо.Так положено-с точки зрения морали,с точки зрения религии,общества.Это можно,это нельзя.Мы-да,более дикие,у нас все с ног на голову,у нас крайности,но,когда жаренный петух в ж.. клюнет-мы думаем,просыпаемся мгновенно.Когда слетает наносное-мы вспоминаем о духовности.И это единственное общее,то,что осталось у белорусов,русских и украинцев с общих корней.Мы сильнее духом,просто многие спят,что бы вы не говорили о русских в свете последних событий.Можете мне поверить,у меня мать полька,и вся родня ее,хорошего там мало,к сожалению.Не,для среднестатического человека вроде все нормальные,конечно,уважаемые допропорядочные граждане,но ...некоторые вещи,гонор,вот это-положено-неположено-что люди скажут,что подумает сидит в крови,за 100 с лишним лет не стерлось,не зря говорят-польская косточка(вот подавляющее большинство европейцев примерно такие,сколько общалась-дистанция есть всегда,даже с родственниками.Вы можете с ними пить пиво,типа,дружить,но опять же,типо(такой дружбы,как со своими,у вас никогда не получится с ними.Вот грузины еще интересная нация,там тоже есть душа нараспашку.И вот что обидно-как живут европейцы,и как живем мы((с таким-то потенциалом на такую хрень жизнь тратим(

Цитата "Новосел":

Да ладно вам,что вы все так примазываетесь к этой Европе?

Этому процессу черт знает сколько лет. Это естественный ход вещей - примазываться к Европе. Выше я чуть ошибся, но не сильно. По факту, в 14-ом веке все, что западнее Твери было на всю голову жутко проевропейским с князьями-евроинтеграторами во главе. Закончилось ослаблением этих евроинтеграторов из-за ужоса в самой Европе и последующего их поглощения злой "монголо-кацапией". Кстати, армия того же Новгорода даже в худшие времена была БОЛЬШЕ, экипирована ЛУЧШЕ армии злых "москвовитов". Проблема в том, что никто не врубался за что они в Новгороде должны умереть? За Юлию Владимровну Марфушу Борецкую?

Я к тому, что желание евроинтеграторствовать пропадает только тогда, когда в самой Европе все плохо. И не секундой раньше. При этом самому желанию куда-то евроинтегрироваться скоро как 1000 лет будет, как говорено в другом посту.

Цитата "Новосел":

....Как бы объяснить,ну,вот европеец не ворует потому,что знает,что это нехорошо.Догмами живет.У них четко расписано -это плохо,это хорошо.И он не думает,почемсу плохо,почему хорошо.Так положено-с точки зрения морали,с точки зрения религии,общества.Это можно,это нельзя.(

Ни фига.
Понимаете, сознание всегда вторично и он так думает не из за какой-то там высокой морали, а потому что сама система выстроена так, что воровать невыгодно и сиюминутная выгода от воровства обернется более серьезными потерями в настоящем и будущем. В той системе воровать попросту невыгодно и нерационально, поэтому обычный нормальный думающий человек никогда не позарится на сиюминутную возможность умыкнуть то, что плохо лежит - будет себе дороже. Поэтому сама система является своеобразной гарантией отсутствия коррупции, а не потому что все там кристально честные.

Ну а потом конечно мораль формируется сама под воздействием системы

Цитата "flyman":

я думаю, ще трохи кроліки поздирають із населення не тільки цений мєх, а і два - три кіло сала, то президент буде точно з ПРастів

Врядли. Скорее всего будет Пеця, как компромисная фигура. ПР неприемлима ни для кого. Для одних это злочына влада, для других это чемпионы по сливу всего и ничтожества, для третьих это злые угнетатели. Т.е. по своей воле мало кто за них проголосует, только по разнарядке. А на одном админ-ресурсе не протянешь и уж тем более не победишь. Ну, разве что на революционную владу появится такой компромат.... и чтобы нельзя было простым сливом отделаться. Типа Турчинов ест на завтрак зажаренного младенца и запивает кровью девственицы. Что-то совершенно отмороженное. Мега-ужос.

Цитата "mobile287":

В той системе воровать попросту невыгодно и нерационально, поэтому обычный нормальный думающий человек никогда не позарится на сиюминутную возможность умыкнуть то, что плохо лежит - будет себе дороже.

Нормальный думающий чел не ворует не потому, что он думающий, а потому, что для устройства на работу нужно предоставлять справку из полиции о статусе как правонарушителя. И с плохими записями просто не возьмут. Например, штрафы за безбилетный проезд не оплачивал и с полицией ругался. В ФРГ именно так. При этом основные преступление в ЕС - в финансовой сфере. Т.е. чета украсть.

З,Ы, это киселевская пропоганда. На самом деле все строится на сознательности и честности.

А что делать,камикадзе же.Я им не завидую,что не сделают-все не так,между молотом и наковальней.
Да,как-то строится все на честности,но честность эта неосознанная.Их просто с детства учат брать на себя ответственность и финансовой самостоятельности,а у нас до пенсии с родителями живут по 3 поколения в 1 квартире,тарелку супа нальют,крыша над головой есть,зачем шевелиться?А если очень чего-то хочется-можно своровать,зачем прилагать усилия,если можно все и сразу?

Цитата "Thunderbird":

...а потому, что для устройства на работу нужно предоставлять справку из полиции о статусе как правонарушителя. И с плохими записями просто не возьмут. Например, штрафы за безбилетный проезд не оплачивал и с полицией ругался. .

разве я не о том же говорю?

Цитата "Thunderbird":

На самом деле все строится на сознательности и честности.

а сознательность и честность по вашему, берется сама по себе? Даже самые честные и принципиальные иностранные экспаты, работая в России / Украине признавали что под влиянием обстоятельств им было проще дать взятку при ведении бизнеса. И наоборот, наши бывшие сограждане попадая за рубеж, почему-то начинают и правила дорожного движения соблюдать, и ведут себя по другому, не как дома. Это что, они сразу становятся сознательными и честными? Куда же эта сознательность девается, когда они возвращаются назад?
Так что изначально все дело в системе, и поэтому на Украине и нужно менять эту самую систему, чтоб воровать неповадно было. Ну а сознательность потом приложится, когда система будет способствовать изменению сознания.

Не,сначала сознание менять,потом бытие изменится)Проверено лично),Маркс все переврал.Чтобы поменять систему,нужно видеть цепочки причина-следствие,а видеть их и просчитывать может только человек ,которые создает эту систему осознано,а не от балды,на авось,причем не 1 человек,а большая группа,попутно подтягивая общество.Тупо содрать у Запада тоже не получится,не приживется.

оо,дошло хоть до кого-то,наконец,что надо свои проблемы решать
//hvylya.org/news/digest/putin-stal-vozh dem-ukrainskoy-kontrrevolyutsii-pavlovsk iy.html

Цитата "Thunderbird":

Кстати, армия того же Новгорода даже в худшие времена была БОЛЬШЕ, экипирована ЛУЧШЕ армии злых "москвовитов". Проблема в том, что никто не врубался за что они в Новгороде должны умереть?

Диктатура всегда сильнее в военном плане, чем демократия. Если-бы Новгород на время войны выбирал себе диктатора (как это было в Риме например), там не было бы сомневающихся в целесообразности воевать и московия бы пролетала. И наоборот, в мирное время, диктатуры сильно проигрывают демократиям (СССР тот-же).
Поэтому лучший вариант организации управления обществом придумали еще в древней греции, вовремя меняя политическое устройство. Британия и США, например, во время второй мировой очень сильно ограничивали свои демократии.

Цитата "Новосел":

Не,сначала сознание менять,потом бытие изменится)Проверено лично).

Это ваша гипотеза? Расскажите пожалуйста как это было проверено.

Цитата "mobile287":

Это ваша гипотеза? Расскажите пожалуйста как это было проверено.

Новосел посмотрела фильм "Секрет", а через пару лет удачно продала квартиру.

Цитата "antoniVS":

Новосел посмотрела фильм "Секрет", а через пару лет удачно продала квартиру.