Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Ну.

Ну, фотки будут?

Цитата "Dolphin2":

Цитата "Thunderbird":

Цитата "777wer":

Так что нас ожидает,Thunderbird, Ваше мнение?

"Нас" это кого?

А мир идет в депрессию однозначно. Можно лишь спорить о протекании ее и сроках. Будет ли гиперинфляционный эпизод или не будет. Кто первым вылезет и как. И т.д.

Все в мире относительно, не правда ли?
Депрессию относительно 2002-2007 - да, скорее всего.
Депрессия относительно 1980-1995 - очень может быть.
Депрессия относительно 1929-1939 - ну уж нет.

Так какую депрессию Вы имеете ввиду?

Не могу сказать, что мнение этого человека стоит принимать за основу... но все же

//www.bagnet.org/news/summaries/one_day_ of_planet/2011-09-30/160653

Я даже пожалуй соглашусь с точкой зрения, приведеной ниже:

//www.theglobeandmail.com/report-on-busi ness/international-news/global-exchange/ financial-times/time-to-think-the-unthin kable-and-start-printing-again/article21 86252/

Медведя сказав, що буде Путя, Во!

Цитата "Седьмой":

Я даже пожалуй соглашусь с точкой зрения, приведеной ниже:

//www.theglobeandmail.com/report-on-busi ness/international-news/global-exchange/ financial-times/time-to-think-the-unthin kable-and-start-printing-again/article21 86252/

так богаті збідніють. якщо друкувати гроші

то wwmuz: а че он не так сказал? Прочитав по диагонали - вроде все верно

то седьмой: Да можно хоть квадриллион напечатать и раздать всем желающим, загнать Доу на 200 000 и че? Это поможет депрессии избежать? . Просто трейдеры надуюют последний пузырь с особым цинизмом, встанут с мега-плечом, а законичиццо это просто мега-падением, куда более жестким, чем если вообще ничего не делать.

Ну, на примере: предположим Греция обдефолтилась. И че? Если бы не было раздутого фин. сектора, то ничего не не произошло. Небольшая встряска. А сейчас же это все может закончиццо выносом. Почему?

1. Греческое гавно у многих значиццо как "актив"
2. На этот "актив" накуплено страховок на 600 ярдов вроде, если с пакетными

Т.е. как только Греция обдефолтиццо начнуццо проблемы у сначала евробанков, потом у американских банков, что страховками торговали, а потом когда хоть один банк вынесет - система получит обратную положитлеьную связь и все по новой. Просто окажетсо, что бумаги банка, что вынесло тоже у кого-то как "актив" и на него тоже есть страховка.

Что Вы предлагаете и прочие монетристы: "а давайте нарастим риски исчо раз и перекосы в фин.системе доведем до абсурда"

Что тут можно сделать: тупо скупить все долги, вызвав гипер, т.е. сплошная монетризация долга. Но и это не спасет от последующего дефляционного коллапса чисто по фундаментальным причинам. Да и волны тоже самое говорят.

Альяс,питання приблизно стоїть так.
Що гірше:
- заощадження буратін трошки над"їсть інфляція,
- згорять вони в дефляційному котлі, коли настане колапс банків, страхових/пенсійних/інвест фондів.
Відповідь, думаю настільки очевидна, що приходиться ще раз нагадати.
Гроші тре і будуть друкувати в достатній кількості щоб не війти в гіпер.
Єдина проблема, що не існує чітких залежностей.
Ті самі мультиплікатори можуть коливатись від долей одиниці до сотень.
Економічна система нестабільна і постійно балансує між дефлецом і гіпером.
Такий собі цирк на дроті.
Чому це так? Тому що нема негативного зворотнього зв"язку в економіці, так як вона проводиться не прагматичними роботами, а людьми, які легко підпадають під емоції і швидко панікують, виклакаючи лавиноподібні процеси.
В такій ситуації авторитарщина в економіці може мати дієвіший вплив чим вільний рух капіталів, який більш схожий на рух незакріпленого багажа в трюмі.
Щодо ПІГСів. В цих країнах ще не так давно були військові режими, і, напевно Європі буде не дуже приємно, коли до влади внаслідок заворушок прийде знову хунта.

Да кстати, Алиас дело говорит. Добавлю: как, например, будет Бен оправдывать дополнительные покупки T-Notes если уровень их ставки и так на уровнях Великой Депрессии. Как это по английски : "push on the string". Другое дело, оправдание через девальвацию доллара. Здесь да, ничего не скажешь - работает. Правда для ограниченной массы потребителей .... из Канады, Австралии, Новой Зеландии, Российской Федерации, Бразилии, Южной Африки. Даже некоторым американцам неплохо, - фермерам, банкирам или работающим на терминале в Кушинг . А остальным это дает лишь повышение стоимости жизни. Вы же сами признаете :

Цитата "Седьмой":

есть общая инфляция, которая архинеравномерно распределена по направлениям, так как есть направления, где сейчас зарплаты растут и всё в шоколаде, а есть направления, где зарплаты стагнируют или падают и наблюдается попа.

Так что несознательные граждане потом избирают глупых ти-партийцев, наивно полагающих, чо "sound money" зачем-то нужны
В общем Бен сделал фатальную ошибку с запуском QЕ2. Повелся на вопли голдманитов. Теперь барабан его револьвера пуст. Разве что в следющем году, когда еврокризис будет "unravel" и луни улетит за 1.3, дадут ему поиграть мышцами, но тогда уже будет поздно. Главная ведь вещь в фин.системе - доверие (trust), а его тогда может нигде уже и не будет, кроме как в самих US.

Цитата "flyman":

Гроші тре і будуть друкувати в достатній кількості щоб не війти в гіпер.

Да без разницы это абсолютно! Дефляционного коллапса не избежать. А что будет до того? Да какая разница что будет до того: просто высокая инфляция, монетизируют всё и вся, ничего делать не будут или что-то еще. Может на товарный рынок все деньги мира загонят.

Понимаете, все эти ку-ку просто оттягивают конец, покупается время. Причем, каждое новое ку-ку покупает все меньше времени и решает все меньше проблем. И прийдет час, когда нужно будет что-то делать, а действий в запасе просто не останется. Как сейчас это видно со ставкой рефинансирования. Ну сделали ее 0-0,25%. Дальше что? -5% (минус пять %) делать чтоли?

Ну сделают ку-ку еще одно, протянут 3 месяца, полгода, может год. А дальше будет то, чего избежать нельзя, как нельзя избежать следующего вторника.

Тут пародокс, который я не могу пояснить: в жутко нелинейной системе с 45964651-мя неизвестными, макро-процессы развиваются строго линейно. И пока не случится процесс№2, процесса№3 ждать безсмысленно, можно лишь оттянуть.

Просто в какой-то момент почему-то было решено, что новые циклы могут начаться, пока не закончились старые - главное бобла побольше в систему кинуть. Ну кидают бобло и? Что случилось-то? Проблемы не только не ушли, а наоборот усугубились. Даже нобеля дали. А я вот не понимаю, как можно боблом залить демографический цикл супер-поколения беби-бумеров, что сыграл огромную роль, и в том числе в том, что имеем щас, как плюсы, так и минусы? Или как можно залить боблом технологический цикл, что просто сдох. И т.д. и т.п.

Чтобы было последнее понятно, исчо 20-30 лет назад, если бы обдефолтилась Греция - никто бы не заметил даже. Сообщили бы в новостях и все. В газетах бы написали. А народ вне Греции больше бы парился футбольными матчами и пивом. А щас господа монетаристы довели все до такого абсурда, что дефолт маленькой страны с небольшим населением может устроить настоящий ураган с очень далеко идущими последствиями.

Цитата:

а людьми, які легко підпадають під емоції і швидко панікують, виклакаючи лавиноподібні процеси.

да дело не в эмоциях или еще чем-то. Просто все нынешние циклы почти отыграли свое. Нужно нечто новое, чтобы все перезапустить.

Далее, про военные хунты там разные - а вот тут возможны варианты. У ЕС вообще ровно два пути - федерализация или распад. Как в общем у любой конфедерации (не Швейцарской, что по сути федерация). И, в взависимости от того, куда все пойдет - будут и разные политические режимы.

Цитата "Thunderbird":

:-D. Масштабы предсказаны от 1к до 5к по Доу. Че тут не ясно?

Помнится, кое-кто прогнозировал в 3 квартале нефть по 200 баксов за бочу. Даже обещал рога нацепить, если нефть не будет по 200. Теперь вот новый прогноз: Доу - на 1к. Я просто балдею, читая прогнозы на взлете и на падении. То нефть по 200 баксов за каплю, то Доу в ноль.

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

:-D. Масштабы предсказаны от 1к до 5к по Доу. Че тут не ясно?

Помнится, кое-кто прогнозировал в 3 квартале нефть по 200 баксов за бочу. Даже обещал рога нацепить, если нефть не будет по 200. Теперь вот новый прогноз: Доу - на 1к. Я просто балдею, читая прогнозы на взлете и на падении. То нефть по 200 баксов за каплю, то Доу в ноль.

У меня есть проблема одна - очень тороплюсь всегда. Впредь обещаю этого не делать. Сырье исчо должно стрельнуть обязательно.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Помнится, кое-кто прогнозировал в 3 квартале нефть по 200 баксов за бочу. Даже обещал рога нацепить, если нефть не будет по 200. Теперь вот новый прогноз: Доу - на 1к. Я просто балдею, читая прогнозы на взлете и на падении. То нефть по 200 баксов за каплю, то Доу в ноль.

У меня есть проблема одна - очень тороплюсь всегда. Впредь обещаю этого не делать. Сырье исчо должно стрельнуть обязательно.

Возможно. Но я пока вижу, наоборот, стоимость ресурсов падает. И следовательно, исчезает последняя предпосылка для высокой инфляции - рост издержек. Возникает такая уникальная ситуация, когда стоимость капиталов будет очень низкая, деньги будут доступны, но это не будет приводить к высокой инфляции. Эра изобилия и доступности.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

GONY, как там Ваши демографическая яма и бросовые расценки на аренду коек в студ. общагах?
Сентябрь заканчивается, пора бы уже и отписаться.

Давайте понаблюдаем еще в октябре.

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

Возможно. Но я пока вижу, наоборот, стоимость ресурсов падает. И следовательно, исчезает последняя предпосылка для высокой инфляции - рост издержек. Возникает такая уникальная ситуация, когда стоимость капиталов будет очень низкая, деньги будут доступны, но это не будет приводить к высокой инфляции. Эра изобилия и доступности.

Да я не спорю, я говорю, что еще раз должны вверх сходить, а уж потом будет минимум десяток лет низких цен на сырье.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

Возможно. Но я пока вижу, наоборот, стоимость ресурсов падает. И следовательно, исчезает последняя предпосылка для высокой инфляции - рост издержек. Возникает такая уникальная ситуация, когда стоимость капиталов будет очень низкая, деньги будут доступны, но это не будет приводить к высокой инфляции. Эра изобилия и доступности.

Да я не спорю, я говорю, что еще раз должны вверх сходить, а уж потом будет минимум десяток лет низких цен на сырье.

Ну, не знаю. По-моему, последний пик нефти не дотянул до предыдущего (2008). А значит это и был "прыжок дохлой кошки". Т.е. теперь лететь всем коммодам вниз и лететь. Жаль, конечно, страны с сырьевой экономикой. Прежде всего весь постсовок. Он погрузится во мрак на долгие годы.

Цитата:

Евро-базука
Денежные рынки. Прошлая неделя подарила такое изобилие пространных и образных речей, что хоть стой, хоть падай. Двадцатка и МВФ собирались в прошлые выходные – как всегда, итог впечатляет: сообщается, что "мировая экономика входит в опасную фазу" (и кто бы мог подумать!), а это требует "чрезвычайной бдительности, скоординированных и смелых действий" (МВФ); мировые лидеры "сохраняют верность принципам решительных и скоординированных действий на международном уровне в ответ на новые затруднения, возникшие в мировой экономике" (Двадцатка) – так восхитимся же свежестью мысли и силой духа глобальной бюрократии! Эстафету подхватил ЕЦБ – член правления Ив Мерш заявил, что надежда на срезание ставки нереалистична: "Подобные необузданные ожидания демонстрируют, что у некоторых пропало чувство ориентации на север – в компасе ЕЦБ лишь одна стрелка"; о, какая образность! – но и это далеко не всё. Лоренцо Бини-Смаги, коллега Мерша по управляющему совету, заверил всех, что у центробанка есть "базука"! – и хотя, мол, монетарная политика не является панацеей, однако ж "второго Лемана" всем бы хотелось избежать. Самое смешное, что слово "базука" употребил в июле 2008 года тогдашний глава Казначейства США Генри Полсон, прося у Конгресса денег на план помощи рынкам: "Когда у вас в кармане базука, и люди это знают, возможно, вам даже не придется её применять"; однако ж на практике как раз после этого случился крах Lehman Brothers – и пошло-поехало. Похоже, нас ждёт повторение пройденного тогда – но чтобы до такой степени "дословное" повторение!?
Согласно Frankfurter Allgemeine Zeitung, МВФ хочет расширить свой баланс почти в полтора раза; при этом ходят слухи, что реально Фонд надеется на куда большее увеличение – на какие деньги? И тут проболтался министр финансов США Тимоти Гайтнер – он радостно заявил в телеинтервью, что "до смерти напугал ЕС"; когда стало известно, чем именно напугал, даже видавшие виды эксперты раскрыли рты от изумления – оказывается, Гайтнер предложил… поспекулировать на европейский стабфонд! Многие спекулянты на финансовых рынках имеют маржинальные счета – с помощью которых можно открывать позиций больше, чем на них есть денег: брокер предоставляет "плечо" – но в случае неблагоприятного движения цены на рынке объявляет "маржин-колл" и принудительно закрывает позиции. Так вот, именно это советует американский мошенник – мол, выдайте из фонда займы с плечом 10: создайте кредитные деривативы, для которых стабфонд послужит залогом – и наводните денежную систему несколькими триллионами виртуальных евро (реально-то их нет). Фридманизм в извращённой форме: если напечатать много денег, то всё наладится – и не будет "маржин-коллов"; а если будет? Эта идея была у Тимошки-мошенника ещё в бытность главой ФРБ Нью-Йорка в 2008 году – тогда Конгресс счёл её неприемлемой, но страсть к надувательству у Гайтнера не угасает. Немцы возмутились и назвали план "глупой идеей" – посоветовав США навести порядок у себя и лишь после этого давать советы другим. Совет хорош: такого рода прожекты уже создали ипотечный хаос, с которым Штаты до сих пор не разобрались.
МИД Великобритании заявил: "еврозона – это горящее здание без возможности выйти из него; ситуация в ней походит на массовое помешательство" – каково услышать такое от официоза? Греческий Минфин патетически восклицает, что-де если не спасти Грецию, то погибнет вся еврозона – а для спасения нужно создать "евро-атлантическую ось": видимо, чтоб всякие гайтнеры могли свои мошенничества беспрепятственно воплощать в жизнь. Афинский парламент принял очередной пакет мер жёсткой экономики – включающий повышение налога на жильё; в ответ пошла новая забастовка – всё привычно. Реальность такова: госдолг страны вырос в 2011 году на 10% ВВП и достиг уже 150%; из-за "жёсткой экономии" экономика упала в этом году уже на 7% (и это не предел), а безработица увеличилась до 16%; дефицит платёжного баланса составляет 8% ВВП; вкладчики выводят деньги из банков страны; доходности коротких облигаций выше 100% годовых – всё это явно хуже, чем было в России летом 1998 года, так что дефолт неизбежен. Глава германского института IFO Ханс-Вернер Зинн подтвердил это простой логикой: беда Греции в дефиците платёжного баланса из-за низкой конкурентоспособности – восстановить последнюю можно только с помощью полуторакратной дефляции цен и зарплат, что, разумеется, невозможно; стало быть, нужно отменить евро, вернуть драхму, перевести в неё долг страны и девальвировать валюту. Рано или поздно это случится – а пока немцы ворчат на "план спасения"; австрийский член ЕЦБ Эвальд Новотны даже предупредил, что Германии "одиноко" – и она может предаться протекционизму.
Банки еврозоны отправили на депозиты в ЕЦБ рекордные суммы, опасаясь доверять их друг другу через межбанковские займы. Банки США дружно ввели комиссии за платежи с дебетовых карт – потребители недовольны. В Азии, Латинской Америке и Восточной Европе эмиссия корпоративных бондов в третьем квартале рухнула вчетверо к апрелю-июню – до сумм, худших с пика кризиса в начале 2009 года. В августе на четверть вырос процент по номинированным в юанях ипотечным облигациям "Dim Sum", которые Китай выпускает в Гонконге – доходности подскочили почти до 6%, рекордных для этого инструмента. В Штатах решают, что делать дальше – Бернанке заявил, что едва инфляция припадёт, можно начинать новую волну эмиссии: кто бы сомневался. Но в самой ФРС растёт скептицизм: член правления Сара Блум Раскин недовольна идеей вызвать инфляцию для оживления экономики – да и итоги уже проведённых акций монетарного смягчения не вдохновляют; к ней присоединился глава ФРБ Сент-Луиса Джеймс Буллард – и лишь его коллега из Чикаго Чарльз Эванс согласен на всё; а ведь это всё сторонники Бенни-вертолётчика – что же говорить о диссидентах? Президенты ФРБ Далласа и Филадельфии Ричард Фишер и Чарльз Плоссер уверены, что "Операция Твист" вредна, а не полезна – она не спасёт рынок труда. Но эмиссия всё вероятнее повсюду – ряды сторонников растут в Банке Англии (Дэвид Майлс и Спенсер Дейл). Размещения казначеек на прошлой неделе везде шли плохо – даже Германия столкнулась с крайне слабым спросом на свои 5-летние бумаги. В общем, кризис продолжает активно развиваться.

(с)www.itinvest.ru

Цитата "kos65":

Евро-базука
...
Афинский парламент принял очередной пакет мер жёсткой экономики – включающий повышение налога на жильё; в ответ пошла новая забастовка – всё привычно. Реальность такова: госдолг страны вырос в 2011 году на 10% ВВП и достиг уже 150%; из-за "жёсткой экономии" экономика упала в этом году уже на 7% (и это не предел), а безработица увеличилась до 16%; дефицит платёжного баланса составляет 8% ВВП; вкладчики выводят деньги из банков страны; доходности коротких облигаций выше 100% годовых – всё это явно хуже, чем было в России летом 1998 года, так что дефолт неизбежен.

На фоні повного і тотального ппц, що відбувається у Греції, цікаво подивитись на ціни нерухомості.
Так от... за 3 роки вони знизились аж на 10%
А в Афінах (не в центрі) вони залишаються на рівні 2-4 тис Євро за метр
Київ відпочиває з його 1.5 тис дол за метр....
https://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/G

Цитата "AD2009":

Так от... за 3 роки вони знизились аж на 10%

Эм... а что творится в Греции? Вроде как проблемы в Европе, а Греция как нифига не делала, так и продолжает )

Цитата "GONY":

Ну, не знаю. По-моему, последний пик нефти не дотянул до предыдущего (2008). А значит это и был "прыжок дохлой кошки". Т.е. теперь лететь всем коммодам вниз и лететь. Жаль, конечно, страны с сырьевой экономикой. Прежде всего весь постсовок. Он погрузится во мрак на долгие годы.

Будет скачок наверх не будет, какая разница, если потом вниз лететь? Хотя варианты возможны. Мы щас обсуждаем вопрос отсрочки на полгода-год, не более.


2 AD2009:

У нас тут всех взгляды и подходы отличаются, но зато сходятся в одном: нет лучшей инвестиции на время кризиса, чем наличные деньги и желатльно не гривна. Хотя я понимаю, что Вы работаете тут, но все равно. Даный факт есть неприложным для любого трейдера/экономиста и просто грамнотного человека в любой точке мира. Опрашивайте хоть авастрийцев, хоть монетаристов, хоть марксистов - тут сойдутся все.

И покупать жилье люди будут только для жизни, но точно не как "инвестицию".

Цитата "Thunderbird":

2 AD2009:
У нас тут всех взгляды и подходы отличаются, но зато сходятся в одном: нет лучшей инвестиции на время кризиса, чем наличные деньги и желатльно не гривна. Хотя я понимаю, что Вы работаете тут, но все равно. Даный факт есть неприложным для любого трейдера/экономиста и просто грамнотного человека в любой точке мира. Опрашивайте хоть авастрийцев, хоть монетаристов, хоть марксистов - тут сойдутся все.

И покупать жилье люди будут только для жизни, но точно не как "инвестицию".

В чому ж тут логіка про гроші як кращу інвестицію? В тому, мабуть, що під час кризи все дешевшає... І тому, за гроші після падіння цін можна вигідно щось придбати...

Так було історично... Раніше ціни під час криз суттєво знижувались... Зараз же цього не відбувається. Від нафти та нерухомості до золота ціни або стабільні або ростуть. Чому? Бо з кризою тепер борються випуском грошей, а не зниженням цін, як раніше...

Тому, зараз виходити в гроші немає ніякого сенсу... Виходь-не-виходь не факт, що виграєш... Можна звичайно погратись з акціями ... індекси стрибають будь зродов... Я й сам граюся...

Але гробально, що купиш за гроші таке, що суттєво подешевшало????

А от ризик є. Вийшов ти гроші, скажемо, з нерухомості. А ціни від КУ-ннадцятого взяли та й поперли вгору... І гудбай заощадження...

Не все воно так просто, як думається... Якщо всі виходять дружно в гроші, то на чому вони виграють?