Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

Евро-базука
...
Афинский парламент принял очередной пакет мер жёсткой экономики – включающий повышение налога на жильё; в ответ пошла новая забастовка – всё привычно. Реальность такова: госдолг страны вырос в 2011 году на 10% ВВП и достиг уже 150%; из-за "жёсткой экономии" экономика упала в этом году уже на 7% (и это не предел), а безработица увеличилась до 16%; дефицит платёжного баланса составляет 8% ВВП; вкладчики выводят деньги из банков страны; доходности коротких облигаций выше 100% годовых – всё это явно хуже, чем было в России летом 1998 года, так что дефолт неизбежен.

На фоні повного і тотального ппц, що відбувається у Греції, цікаво подивитись на ціни нерухомості.
Так от... за 3 роки вони знизились аж на 10%
А в Афінах (не в центрі) вони залишаються на рівні 2-4 тис Євро за метр
Київ відпочиває з його 1.5 тис дол за метр....
https://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/G

До кризиса средняя зарплата в Греции была около 850 евро. А сейчас меньше на 20 — 30%.
Пенсия средняя — около 700 евро
Так что цена в Афинах еще очень даже низкая Сравните наши зарплаты средние=2600грн=325уе и цены на жилье 1500 уе.

Цитата "AD2009":

Від нафти та нерухомості до золота ціни або стабільні або ростуть.

Ага, стабільні або ростуть. Американська нафта була ще в цьому році по $115, зараз - по $78.

Цілком може виникнути такая ситуація, коли і грошей багато і вони дешеві, і ціни не зростають, а падають.

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Від нафти та нерухомості до золота ціни або стабільні або ростуть.

Ага, стабільні або ростуть. Американська нафта була ще в цьому році по $115, зараз - по $78.

Цілком може виникнути такая ситуація, коли і грошей багато і вони дешеві, і ціни не зростають, а падають.

За всю историю страны не помню что вы о перспективе цена падала в национальной валюте да и в долларе, были тока периоды снижения при кучме - тока при нем в начале 2000х страна избавилась от долгов. Так вот я хорошо помню что когда доллар был 5.45 зарплаты около 50-80 в месяц и жилье по 150-200 за квадрат и народ массово ехал в европу. Теперь результат : переводы официальные из за рубежа больше чем бюджеты областей :) в которых живут эти люди. А самое интересное что пропорция зарплат и цен осталась та же тока масштаб ВЫРОС ! Так что спуска до уровня тех времен не будет - мы живем в мире а не на зоне.За всю историю страны не помню что вы о перспективе цена падала в национальной валюте да и в долларе, были тока периоды снижения при кучме - тока при нем в начале 2000х страна избавилась от долгов. Так вот я хорошо помню что когда доллар был 5.45 зарплаты около 50-80 в месяц и жилье по 150-200 за квадрат и народ массово ехал в европу. Теперь результат : переводы официальные из за рубежа больше чем бюджеты областей :) в которых живут эти люди. А самое интересное что пропорция зарплат и цен осталась та же тока масштаб ВЫРОС ! Так что спуска до уровня тех времен не будет - мы живем в мире а не на зоне.

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Від нафти та нерухомості до золота ціни або стабільні або ростуть.

Ага, стабільні або ростуть. Американська нафта була ще в цьому році по $115, зараз - по $78.

Цілком може виникнути такая ситуація, коли і грошей багато і вони дешеві, і ціни не зростають, а падають.

те, кто имеют деньги очень избирательно будут вкладываться, недвижимость как инвестиия себя исчерпала

Цитата "trastin":

До кризиса средняя зарплата в Греции была около 850 евро. А сейчас меньше на 20 — 30%.
Пенсия средняя — около 700 евро
Так что цена в Афинах еще очень даже низкая Сравните наши зарплаты средние=2600грн=325уе и цены на жилье 1500 уе.

1.тут недавно выкладывал картинку по пенсиям в Европе
так судя по ней, у Греков средняя пенсия около 1600 евро в месяц. (минимальная от 700 , максимальная 2800)
//korrespondent.net/business/economics/1 263665-greciya-namerena-urezat-pensii-na -tysyachu-evro-i-podnyat-ceny-na-toplivo -smi


2. где это средняя ЗП 2600 грн в месяц? Если речь о Киеве то эта цифра раза в 2 выше.
Если речь о Украине, то тогда средняя цена недвиги не 1500 , а 700

Цитата "Xenon":

1.тут недавно выкладывал картинку по пенсиям в Европе
так судя по ней, у Греков пенсия около 1600 евро в месяц.

Ту картинку можно смело ффтопку, Дека уже говорил.
Словаки там что-то напутали.

Цитата:

2. где это средняя ЗП 2600 грн в месяц? Если речь о Киеве то эта цифра раза в 2 выше.
Если речь о Украине, то тогда средняя цена недвиги не 1500 , а 700

В среднем в городах Украины (с населением 300-800 тыс. чел.)
цена недвиги и так 700.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

1.тут недавно выкладывал картинку по пенсиям в Европе
так судя по ней, у Греков пенсия около 1600 евро в месяц.

Ту картинку можно смело ффтопку, Дека уже говорил.
Словаки там что-то напутали.

Цитата:

2. где это средняя ЗП 2600 грн в месяц? Если речь о Киеве то эта цифра раза в 2 выше.
Если речь о Украине, то тогда средняя цена недвиги не 1500 , а 700

В среднем в городах Украины (с населением 300-800 тыс. чел.)
цена недвиги и так 700.

то что предлагают за 700уе за метр Вы и сами знаете

Цитата "trastin":

то что предлагают за 700уе за метр Вы и сами знаете

просто Вы взяли среднюю ЗП по Украине (а не Киеву) и сравнили с ценой недвиги в Киеве

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

1.тут недавно выкладывал картинку по пенсиям в Европе
так судя по ней, у Греков пенсия около 1600 евро в месяц.

по грекам вон еще одна ссылка выше
минимальная пенсия от 700 евро , максимальная 2800
так что средняя и выходит где-то 1600

Цитата "trastin":

то что предлагают за 700уе за метр Вы и сами знаете

В Харькове за 700 продают лайно, в Луганске жильё получше, в Конотопе почти евро.

Цитата "kos65":

... недвижимость как инвестиия себя исчерпала

Це звучить смішно... Нерухомість, як і раніше, є найкращою довгостроковою інвестицією. Надійною, доступною та ефективною для десятків мільйонів заможних людей у цивілізованому світі. Тому, ціни на неї у Європі і не падають...

П.С. Один знайомий єврей нещодавно просрав кількасот тисяч на Тель-авівській біржі, де в акціях зберігав частину заощаджень. Також, тримає гроші в Євробондах і кожний тиждень питає мене чи з ними нічого поганого не станеться... А ще має бабло на Кіпрі (під 0.2% річних , звичайно), які зараз переводить у Швейцарію, витрачаючи ох..нні гроші на юристів та банкірів.

Зараз він робить висновок, що простіше було б тримати активи в нерухомості і не паритися від біржових потрясінь. Буде купляти щось у Києві, до речі...

Цитата "GONY":

Американська нафта була ще в цьому році по $115, зараз - по $78.

Цілком може виникнути такая ситуація, коли і грошей багато і вони дешеві, і ціни не зростають, а падають.

Ризикну припустити, що ціни на нафту та іншу сировину та продовольство знизились не внаслідок кризи... Вірніше не стільки внаслідок кризи. Це звичайні коливання цін, які були завжди. Подивіться 50-70 років динаміки і побачите, що коливання +/- 50% ціни були завжди. Це якісь інші, некризові фактори, чи просто змова гравців на світовому ринку, щоб нагрітись на "оленях" в світовому масштабі.

Ситуація про дешеві гроші.... Не знаю як воно буле на світовому ринку від дешевих то грошей... А от в Україні зменшення ставок однозначно викличе зростання кредитування нерухомості.
У нас же ситуація не така, як у Європі - кредитування мізерне, дефіцит якісного житла тотальний, а ціни на житло низькі (у Києві). Відкладений попит на житло (щоб там не говорили про цей термін). І ми його побачимо вже в 2012 році...

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

... недвижимость как инвестиия себя исчерпала

Це звучить смішно... Нерухомість, як і раніше, є найкращою довгостроковою інвестицією. Надійною, доступною та ефективною для десятків мільйонів заможних людей у цивілізованому світі. Тому, ціни на неї у Європі і не падають...

П.С. Один знайомий єврей нещодавно просрав кількасот тисяч на Тель-авівській біржі, де в акціях зберігав частину заощаджень. Також, тримає гроші в Євробондах і кожний тиждень питає мене чи з ними нічого поганого не станеться... А ще має бабло на Кіпрі (під 0.2% річних , звичайно), які зараз переводить у Швейцарію, витрачаючи ох..нні гроші на юристів та банкірів.

Зараз він робить висновок, що простіше було б тримати активи в нерухомості і не паритися від біржових потрясінь. Буде купляти щось у Києві, до речі...

Ну то нехай купує, комусь пощастить продати Можливо ,вам усміхнеться доля і ви продасте йому свою нерухомість
Нерухоміть жила= інвестиція це дійсно звучить смішно.Зрозумійте, слово інвестиція припускає одержання ПРИБУТКУ.Ну який прибуток сьогоді,завтра, через рік,два, може принести купівля хрущовки за 50 тис уе сьогоді? Щось у вас єврей не дуже розумний

Цитата "trastin":

Ну який прибуток сьогоді,завтра, через рік,два, може принести купівля хрущовки за 50 тис уе сьогоді? Щось у вас єврей не дуже розумний

Не смешите меня.
Когда продаваны увидят, что приехал хасид и интересуется их хрущами - цены тотчас же взлетят до 200 тысяч и выше.
А если 3 хасида зайдут в АН одновременно - то даже земельные участки на пустырях в радиусе 150-200 км. от Киева подскочат в цене раза в полтора.
(И даже газеты на 3 квартала вокруг станут продаваться по 60-80 грн. за штуку независимо от издания и количества страниц.)

Цитата "AD2009":

Цитата "kos65":

... недвижимость как инвестиия себя исчерпала

Це звучить смішно... Нерухомість, як і раніше, є найкращою довгостроковою інвестицією.

Вы же финансист по профессии, насколько я понял. Ну взяли бы книжку какую нибуть по финансам почитали.

зы. Все у нас так, врачи не лечат, летчики не летают.

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

1.тут недавно выкладывал картинку по пенсиям в Европе
так судя по ней, у Греков пенсия около 1600 евро в месяц.

по грекам вон еще одна ссылка выше
минимальная пенсия от 700 евро , максимальная 2800
так что средняя и выходит где-то 1600

Поколение Пепси?

Считаем по Вашей методике Украину. Мин.пенсия 500 грн., максимальная 20000 грн. средняя выходит 10000 грн.

Цитата "Thunderbird":

Поколение Пепси?

Считаем по Вашей методике Украину. Мин.пенсия 500 грн., максимальная 20000 грн. средняя выходит 10000 грн.

давайте без хамства

1. минимальная пенсия в Украине 900 грн (это так к сведению; а максимальную не так давно вроде ограничили 8000)

2. понятно что ориентироваться по нашему гондурасу не логично; сомневаюсь что в Греции такой-же беспредел с пенсиями как у нас

Да не может быть привязана стоимость квадрата к пенсиям!
Если бы это хоть было смешно, а то и не смешно. Так зачем тогда обсуждать?

Цитата "Xenon":

1. минимальная пенсия в Украине 900 грн (это так к сведению; а максимальную не так давно вроде ограничили 8000)

2. понятно что ориентироваться по нашему гондурасу не логично; сомневаюсь что в Греции такой-же беспредел с пенсиями как у нас

Какой такой "гондурас"? Вы же среднее считать не умеете. Нельзя две цифры сложить и просто поделить на 2. Просто потому, что разное количество людей получает разную пенсию. Один получает 10 000 грн., а 9 других получают 1000 грн. По вашей методике имени "пепси" выходит среднее 5050 грн., а если посчитать, как учили меня в 3-м классе, то выйдет 1900 грн.

Щас расскажу, сколько пензия в Греции. К сожалению, наиболее точный цифры по ВПП в долларах. Траты на пенсию в Греции 14% ВПП, сам ВВП это 300 млрдд. долл, пенсионеров там 2.5 млн.

Считаем 300 000*0,14/2,5 = 16 800 долл/год или 1400 долл/мес или чуть больше 1000 евро/мес. - именно такая средняя греческая пенсия щас.

Цитата "Thunderbird":

Считаем 300 000*0,14/2,5 = 16 800 долл/год или 1400 долл/мес или чуть больше 1000 евро/мес. - именно такая средняя греческая пенсия щас.

Что забавно, в контексте 1600 или 1000 по сравнению с Украиной не принципиально.