Себестоимость жилья

Цитата:

Они вынуждены работать внеурочно, чтобы покрыть повышение ставок по кредитам Вот что происходит с людьми, которые верят не здравому смыслу, а горе-аналиткам вроде А.Бондаренко:)
Но стало действительно скучно и грустно

Где Вы дорогие Apple и Гтвщ?)))

Смотрим индексы:



:123:

Apple - Занят тем что смотрит индексы, а они как известно, растут, как грибы

Цитата:

Apple - Занят тем что смотрит индексы, а они как известно, растут, как грибы

Что может быть приятней... Жизнь удалась

Цитата:

Украину, конечно.

Это хорошо, когда у человека не одно Отечество: в одном можно пополнить сбережения, не возвращая кредит, а в другое можно приехать с этими же сбережениями... На каком языке сны смотрите?

Цитата:

Это хорошо, когда у человека не одно Отечество: в одном можно пополнить сбережения, не возвращая кредит, а в другое можно приехать с этими же сбережениями... На каком языке сны смотрите?

И на русском, и на иврите. И Израиль, и Украину я одинаково люблю, и хочу поиметь с этого хоть какую-то взаимность.

Цитата:

Apple - Занят тем что смотрит индексы, а они как известно, растут, как грибы

Вам самому не смешно?
А как насчёт индекса Домика, или он Вам уже не нравится? ))

Вот занимательная статейка о том, что ждёт Вас дальше


К концу июля к повышению ставок по уже выданым кредитам прибегнет большинство банков
Украинцев начали пугать кредитным кризисом и всеобщим удорожанием кредитных ресурсов, в том числе и по уже выданным кредитым. Предполагается, что большая их часть придется на ближайшие несколько недель, поскольку к концу июля эксперты прогнозируют вторую волну подорожания займов.


«Полагаю, к повышению ставок по действующим договорам прибегнет абсолютное большинство финучреждений, имеющих значительный кредитный портфель. Избежать его смогут, наверное, лишь госбанки», — рассказал «ДС» Андрей Онистрат. Попутно с пересмотром действующих ставок финансисты будут ограничивать и выдачу новых займов.
Финансистам оказалось недостаточно повышения ставок по новым автокредитам и ипотеке, которое они начали в апреле. Они принялись шокировать старых заемщиков, поднимая цены по ранее заключенным договорам. В некоторых случаях те дорожали сразу на 3–4% годовых, и клиенту оставляли на перекредитование лишь пять–десять дней. И это только начало: к осени пересмотр ставок по действующим договорам станет массовым явлением. Одновременно финансисты не исключают усложнения процедур по выдаваемым кредитам — пострадают покупатели земли и старых авто.

Дешевые деньги закончились

Первыми пострадавшими от своеволия банкиров стали отечественные компании, имеющие на балансах автомобильные и ипотечные кредиты. «Пересмотр ставок по действующим кредитным договорам юрлиц начался еще полтора месяца назад, и тогда же аналогичные действия предсказывались и в отношении населения», — рассказал «ДС» начальник департамента разработки продуктов розничного бизнеса VAB Банка Антон Шаперенков. Уведомления о пересмотре действующих ставок стали приходить в почтовые ящики украинцев в начале прошлой недели. «Ряд крупных финучреждений начали работу по переподписанию действующих договоров ипотеки и автокредитов», — сообщил «ДС» руководитель Киевского областного филиала АКБ «Укрсоцбанк» Андрей Онистрат. В среднем по рынку стоимость долларовых займов подскочила на 0,5–1% годовых, гривневых — на 1–2%, в некоторых случаях кредиты в нацвалюте дорожали сразу на 3–4%.

Эксперты называли несколько причин ценовых скачков. Главная — не прекращающийся денежный голод на отечественном рынке. «Банки выдавали долгосрочные кредиты под краткосрочные ресурсы, которые постепенно дорожали. В результате образовывалась дыра между ценой привлечения и размещения денег, и многие финучреждения попытались ее закрыть путем пересмотра условий кредитования», — пояснил «ДС» ситуацию директор департамента розничного кредитования банка «Финансы и Кредит» Сергей Шевченко. Кроме того, сказывается и повышение ставок по депозитам для населения, начавшееся еще в марте, — тогда они увеличились на 0,5–1,5% годовых в зависимости от вида вклада. «Настал момент замещения старых депозитов населения вкладами по более высоким ставкам, то есть поднялась общая стоимость пассива», — отметил в разговоре с «ДС» г-н Шаперенков.

Не менее важной причиной пересмотра кредитных ставок по действующим договорам сегодня считают новую политику банков с иностранным капиталом. Их материнские структуры закончили подсчитывать убытки от невозвратов по потребкредитам в Европе и США, после чего стали больше внимания уделять рискам. «Финучреждения, несущие убытки, понимают, что в Украине из-за высоких темпов инфляции, а также переоценки стоимости квадратных метров, находящихся в залогах банков, может повториться кризис, подобный американскому. И ставки повышают, чтобы уменьшить количество клиентов, желающих под инфляционным давлением вложить свои накопления в рынок недвижимости, а также чтобы нарастить доходы от кредитных операций и сформировать дополнительные резервы», — рассказал «ДС» заместитель начальника управления розничного бизнеса OTP Banк Юрий Воронюк.

Перекредитование расцветет

Заемщики, получившие уведомление о повышении кредитной ставки, имеют небогатый выбор. Если они смирятся с подорожанием, то им необходимо переоформить свои соглашения с банком. «В зависимости от договора в течение пяти–десяти дней клиент обязан явиться в финучреждение и подписать дополнительное соглашение об изменении ставки. В противном случае договор расторгается по инициативе одной из сторон, а заемщику придется в полном объеме погасить свою задолженность перед банком. Если он этого не сделает за пять–десять дней, то непогашенная задолженность считается просроченной и юристы финучреждения начинают работу по отчуждению залогового имущества», — сообщила «ДС» начальник отдела маркетинга банка «Контракт» Светлана Матвиенко.

Недовольным заемщикам, не обладающим собственными средствами для погашения кредитов, сегодня советуют оперативно перекредитовываться в других финучреждениях. На сегодняшний день стоимость оформления ипотечного кредита колеблется в рамках 1–2% его суммы. Поэтому эксперты считают, что переход в другой банк целесообразен, если ставка была поднята как минимум на 2–4% годовых. «Необходимо также учитывать нотариальные расходы, на оценку залога, единоразовые комиссии и другие платежи. Зачастую клиенту дешевле остаться в своем финучреждении даже при условии поднятия ставки на 1%», — отметил в разговоре с «ДС» г-н Шевченко.

По оценкам специалистов, этим летом объемы перекредитования в банковской системе вырастут на 10–15%. Предполагается, что большая их часть придется на ближайшие несколько недель, поскольку к концу июля эксперты прогнозируют вторую волну подорожания займов. «Полагаю, к повышению ставок по действующим договорам прибегнет абсолютное большинство финучреждений, имеющих значительный кредитный портфель. Избежать его смогут, наверное, лишь госбанки», — рассказал «ДС» Андрей Онистрат. Попутно с пересмотром действующих ставок финансисты будут ограничивать и выдачу новых займов. В первую очередь это коснется ипотечного рынка: банки уже сейчас практически остановили кредитование земельных наделов, если залогами выступают сами участки. И выдают такого рода займы лишь при предоставлении дополнительного обеспечения — как правило, квартир в городах. Новые табу могут появиться и на автомобильном рынке: специалисты допускают ограничения объемов кредитования бывших в употреблении машин.

Все это, по мнению экспертов, непременно выльется в заметное ухудшение кредитной статистики, которую финансисты стали подмечать еще в прошлом месяце. «Объемы выданных кредитов по банковской системе за май выросли всего на 1%, в то время как за аналогичный период 2007 г. — на 4,1%. Это свидетельствует о пересмотре финучреждениями своей политики», — отметила в беседе с «ДС» заместитель председателя правления банка «Хрещатик» Ирина Скирчук. Согласно нынешним прогнозам в июне–августе темпы прироста кредитных портфелей финучреждений снизятся в пять раз по сравнению с летом-2007.

Цитата:

Вам самому не смешно?
А как насчёт индекса Домика, или он Вам уже не нравится? ))

Вот занимательная статейка ....

...откуда статейка? Линк пожалуйста, а не copy-paste :123:
Успокойтесь. Будет снижение цен и на Вашей улице. Будет, ...когда нибудь и он придет- праздник,... дождетесь,...., не раньше чем м2 будет стоить в Киеве порядка 6000$ в долларовом эквиваленте...

Цитата:

...откуда статейка? Линк пожалуйста, а не copy-paste :123:
Успокойтесь. Будет снижение цен и на Вашей улице. Будет, ...когда нибудь и он придет- праздник,... дождетесь,...., не раньше чем м2 будет стоить в Киеве порядка 6000$ в долларовом эквиваленте...

Нет проблем, статейка с линком.
//www.rbcdaily.ru/2008/06/24/world/35477 5

Худший кризис заполвека
Цены на жилье падают по всему миру

Глобальный ценовой бум на рынках недвижимости, долго манивший инвесторов, подошел к концу. По данным Global Property Guide, стоимость жилья в разных странах мира вслед за США и Великобританией снижается. Спад продлится больше года, причем восстановление американского жилищного рынка, вошедшего в прошлом году в период сильнейшей со времен Второй мировой войны депрессии, затянется. Рекордный уровень выселений, ограниченное кредитование, а также снижение потребительских расходов в США спровоцировали общемировую коррекцию цен на жилье. Эксперты отмечают, что квадратные метры повсюду дешевеют, кроме десятка стран, в их числе и Россия, которым еще удается поддержать рост.

В Global Property Guide отмечают, что показатели цен на жилье, по данным за годовой период, завершившийся в первом квартале, продемонстрировали рост только в 13 странах мира. Среди лидеров Китай, где шанхайские площади подорожали на 40,5%. В числе других стран роста фигурируют Болгария (31,6%), Гонконг (31,1%) и Сингапур (29,8%). Подорожали также домики на Кипре, выросла в цене недвижимость в Австралии, а также на Тайване. Однако если оценить динамику с учетом инфляции, то наибольший рост был отнюдь не в Китае или Сингапуре, а в Словакии, где жилье подорожало на 29,3%.

Все остальные рынки падали, рекордсменом стала Латвия — рижские квартиры потеряли в стоимости 38,2%. Волна заокеанских ипотечных проблем докатилась до европейских рынков полгода спустя, как происходило с любыми негативными явлениями, зародившимися в США и докатившимися до Старого Света. По данным Global Property Guide, сейчас рекордный спад цен на недвижимость наблюдается также в Ирландии (-13,2%), Люксембурге (-5,8%), Португалии (-4,3%) и на Мальте (-4,9%). В Великобритании, где вложения в жилой сектор всегда считались выгодными инвестициями, спад начался совсем недавно, поэтому пока британские цены снизились лишь на 0,7% (или на 2,1% с учетом инфляции). Среди азиатских рынков замедление наблюдается в Японии, где жилая собственность за год с учетом инфляции подешевела на 1,9%.

В России цены на жилье пока растут.................................. ...

Цитата:

Нет проблем, статейка с линком.
//www.rbcdaily.ru/2008/06/24/world/35477 5

Худший кризис заполвека
Цены на жилье падают по всему миру

...Подорожали также домики на Кипре, выросла в цене недвижимость в Австралии, а также на Тайване.
В России цены на жилье пока растут.................................. ...

Приятные новости: выросла в цене недвижимость в Австралии :n2: Живу я здесь.

Цитата:

Перекредитование расцветет

По оценкам специалистов, этим летом объемы перекредитования в банковской системе вырастут на 10–15%. Предполагается, что большая их часть придется на ближайшие несколько недель, поскольку к концу июля эксперты прогнозируют вторую волну подорожания займов. «Полагаю, к повышению ставок по действующим договорам прибегнет абсолютное большинство финучреждений, имеющих значительный кредитный портфель. Избежать его смогут, наверное, лишь госбанки», — рассказал «ДС» Андрей Онистрат. Попутно с пересмотром действующих ставок финансисты будут ограничивать и выдачу новых займов. В первую очередь это коснется ипотечного рынка: банки уже сейчас практически остановили кредитование земельных наделов, если залогами выступают сами участки. И выдают такого рода займы лишь при предоставлении дополнительного обеспечения — как правило, квартир в городах. Новые табу могут появиться и на автомобильном рынке: специалисты допускают ограничения объемов кредитования бывших в употреблении машин.

Они еще пытаются поддерживать в несчастных ипотечниках веру в возможность выгодного рефинансирования долгов в условиях падающего РН и инфляции... Банки сами не могут привлечь рефинансирование. А с другой стороны, во что-то верить надо, если больше не во что.

Цитата:

Они еще пытаются поддерживать в несчастных ипотечниках веру в возможность выгодного рефинансирования долгов в условиях падающего РН и инфляции... Банки сами не могут привлечь рефинансирование. А с другой стороны, во что-то верить надо, если больше не во что.

хм
странно как-то выходит
наша компания столкнулась с тем что пол года мы не смогли найти банк, который бы взял на рефинансирование нашу землю в обуховском районе.. так что звучит-то оно звучит хорошо что найти не могут, а когда доходит до дела "ой, а мы уже портфель набрали"
все

Цитата:

...откуда статейка? Линк пожалуйста, а не copy-paste :123:
Успокойтесь. Будет снижение цен и на Вашей улице. Будет, ...когда нибудь и он придет- праздник,... дождетесь,...., не раньше чем м2 будет стоить в Киеве порядка 6000$ в долларовом эквиваленте...

Как замечательно что есть такие люди как Вы
Вам бы снять розовые очки и спасать свои деньги, а нет 6000 баксов хочет:))))
Получишь 1000 баксов и спасибо скажешь, когда прийдёт время

Цитата:

Как замечательно что есть такие люди как Вы
Вам бы снять розовые очки и спасать свои деньги, а нет 6000 баксов хочет:))))
Получишь 1000 баксов и спасибо скажешь, когда прийдёт время

И не за метр, а за квартиру

Цитата:

!!! ---
На что Вы обижаетесь, не пойму? Что я в очередной раз потёр за вами грязь, а не дал вам ваши заслуженные ReadOnly за очередное предупреждение?
Алексей Анатоль, в Ваших постах бестактность и неуважение к собеседникам. Теперь Вы недовольны тем, что я вас предупреждал лично о нормах общения и пишите Offtop.

---
Алексей Анатоль - бестактность и неуважения к собеседнику, длительные мелкие нарушения правил форума, оффтоп, игнорирования устных предупреждений, провоцирования конфликта.
За всё вместе вы получаете обещанное предупреждение, что вместе с прошлыми подвигами автоматически выливается в 7 дней ReadOnly.

Вы ведь этого так добивались? Не смею больше "томить" в ожидании. Учитесь общаться корректно. Например, с постами можно быть несоглассным, но это не повод к фамильярности.
В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

!!! ---

В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

Довольно странно слышать такую трактовку поста Наблюдателя

Согласен. При случае буду инициировать его изгнание из цеха. Он профессионально деградирует буквально на глазах

Наблюдатель профессионал. И дал профессиональную оценку работе А. Коломейко.

Интересно узнать мнение участников форума: были ли в словах Наблюдателя оскорбления? ИМХО имеется банальное превышение служебных полномочий модератором.

В дополнение привожу и ответ Алексея Анатоля на пост Наблюдателя:

Присоединяюсь.
Желание во-первых услужить работодателям (или деньгоплатителям), а во-вторых, во чтобы то ни стало сделать капиталистами (на основе бесконечного повышения цен на жилье в Киеве) своих детей и внуков за счет "заграждения" Киева, заставляет пускаться во все тяжкие.
Ведь заставить людей в здравом уме и при трезвой памяти поверить в несуществующие тенденции, сложно. Тем более, что люди имеют информацию не только с этого сайта.

Вот пример, почему преславутые индексы Вольдемара ничего не показывают
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...12866 &st=60

Я задал вопрос о том, почему при резком росте депозитных ставок и снижении на протяжении нескольких месяцев стоимости аренды «Индекс доходности жилья» не меняется.

Вот ответ Владимира:
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------
Не привожу в ссылке Ваши расчеты, поскольку в общем с ними согласен.
Они не так уж сильно отличаются от наших расчетов...

...В Киеве доходность от сдачи в аренду где-то на уровне 5,2% в год.
Максимальная в Луганске 7,7%, минимальная в Житомире 2,9% в год.
Правда, разброс цен по аренде очень высокий, потому статистическая погрешность этих цифр весьма высока.
Но в качестве ориентира эти цифры вполне можно использовать.

- - - - - - - - - - -
Теперь что касается индекса доходности жилья.
Его определяют, суммируя две составляющие.
1. Изменение стоимости жилья за достаточно длительный период (если не ошибаюсь, то у нас сейчас в программах указан период полгода). Причем, данные на начало и конец периода берутся не "мгновенные", а аппроксимированные (то есть, сглаженные). Делается это, дабы не было мгновенных всплесков и проседаний (интересуют не "сиюминутные" результаты, а тенденция/тренд).

2. Собственно доход от сдачи квартиры в аренду.

- - - - - - - - -
Сумма величин по пунктам 1 и 2 сравнивается со средневзвешенным значением годового банковского процента по депозитам (за достаточно длительный период).

Величина по пункту 1 может быть как положительной, так и отрицательной.
При этом индекс доходности вполне может быть отрицательным (это означает, что потенциальные убытки, связанные с удешевлением квартиры, выше доходов от сдачи ее в аренду).

- - - - - - - - - -
Воспринимать индекс доходности необходимо как некий ориентир.
Он не учитывает дополнительные расходы, связанные с приобретением и продажей недвижимости; потому НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций.
Тем не менее, общие тенденции увеличения/снижения ценности инвестиций в недвижимость данный индекс показывает.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------

Из этого ответа, как мне кажется, следует, что возможностей для манипуляций с цифрами на примере расчета «Индекса доходности жилья» очень много.

Что такое "достаточно длительный период", за который высчитывают "средневзвешенное значение годового банковского процента по депозитам"?
Это что за зверь?
Берутся какие данные?
По трем банкам с самой низкой процентной ставкой за период с наименьшими ставками?

Вот и получается.
Аналитики РН вместо обоснованных и подсчитанных на основе четких и известных параметров показателей публикуют индексы, которые по их собственному признанию, нужно всего лишь воспринимать как "некий ориентир".
И говорят что индекс "НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций".

Тогда предлагаю так индекс и назвать :
"НЕ ПРИГОДНЫЙ для определения доходности краткосрочных инвестиций "индекс доходности жилья", расчитанный на основании средневзвешенных значений годового банковского процента по депозитам за достаточно длительный и никому не известный период, и могущий служить лишь "неким ориентиром" кое для кого и кое зачем".

Чтобы не вводить в заблуждение СМИ и их читателей.

А в определении цен на жилье методика, я думаю, еще извращенней.

Конечно, при условии, если она вообще есть.

В чем я лично совсем не уверен.

Но что меня настораживает, "ростишки" умудряются в настойчивой форме предлагать другим участникам дискуссии пари, результаты которых предлагают проверять на основе вышеуказанных индексов.
В святую простоту как-то не верится.
Значит, на основе сомнительных показателей уже пытаются оценивать правоту дискуссантов?

Кстати, маленький штрих.
Еженедельные темы о индексах практически сошли на нет. А ведь еще недавно там велись горячие дискуссии.

Играть краплеными картами соглашается все меньше участников форума.

Сообщение отредактировал Алексей Анатоль - Вчера, 21:17



Полное редактирование
Быстрое редактирование
Вчера, 22:47

М. Булгаков «Мастер и Маргарита

Рукописи не горят


Копия страницы Форума здесь


P.S. Удаления поста полностью или частично, а также удаление приведённой копии страницы форума будут означать наличие на форуме цензуры, и идти в разрез с заявлениями А. Котенко «Люди хотят видеть рынок насквозь» //domik.ua/mod/main/analytics/dc...88/id 111285725/
Мы затрагиваем те темы и аспекты, которые реально интересуют людей. А поскольку наши компании погружены в этот рынок, то тем самым, пиарим и себя. Причем, достаточно успешно. Но дело ведь не только в этом. Мы объективно делаем рынок более прозрачным, безопасным, цивилизованным. А на таком рынке нам намного легче работать.

P.P.S. При возможности копия сообщения будет сохранена.

Цитата:

!!! ---
На что Вы обижаетесь, не пойму? Что я в очередной раз потёр за вами грязь, а не дал вам ваши заслуженные ReadOnly за очередное предупреждение?
Алексей Анатоль, в Ваших постах бестактность и неуважение к собеседникам. Теперь Вы недовольны тем, что я вас предупреждал лично о нормах общения и пишите Offtop.

---
Алексей Анатоль - бестактность и неуважения к собеседнику, длительные мелкие нарушения правил форума, оффтоп, игнорирования устных предупреждений, провоцирования конфликта.
За всё вместе вы получаете обещанное предупреждение, что вместе с прошлыми подвигами автоматически выливается в 7 дней ReadOnly.

Вы ведь этого так добивались? Не смею больше "томить" в ожидании. Учитесь общаться корректно. Например, с постами можно быть несоглассным, но это не повод к фамильярности.
В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

!!! ---

В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

Довольно странно слышать такую трактовку поста Наблюдателя

Согласен. При случае буду инициировать его изгнание из цеха. Он профессионально деградирует буквально на глазах

Наблюдатель профессионал. И дал профессиональную оценку работе А. Коломейко.

Интересно узнать мнение участников форума: были ли в словах Наблюдателя оскорбления? ИМХО имеется банальное превышение служебных полномочий модератором.

В дополнение привожу и ответ Алексея Анатоля на пост Наблюдателя:

Присоединяюсь.
Желание во-первых услужить работодателям (или деньгоплатителям), а во-вторых, во чтобы то ни стало сделать капиталистами (на основе бесконечного повышения цен на жилье в Киеве) своих детей и внуков за счет "заграждения" Киева, заставляет пускаться во все тяжкие.
Ведь заставить людей в здравом уме и при трезвой памяти поверить в несуществующие тенденции, сложно. Тем более, что люди имеют информацию не только с этого сайта.

Вот пример, почему преславутые индексы Вольдемара ничего не показывают
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...12866 &st=60

Я задал вопрос о том, почему при резком росте депозитных ставок и снижении на протяжении нескольких месяцев стоимости аренды «Индекс доходности жилья» не меняется.

Вот ответ Владимира:
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------
Не привожу в ссылке Ваши расчеты, поскольку в общем с ними согласен.
Они не так уж сильно отличаются от наших расчетов...

...В Киеве доходность от сдачи в аренду где-то на уровне 5,2% в год.
Максимальная в Луганске 7,7%, минимальная в Житомире 2,9% в год.
Правда, разброс цен по аренде очень высокий, потому статистическая погрешность этих цифр весьма высока.
Но в качестве ориентира эти цифры вполне можно использовать.

- - - - - - - - - - -
Теперь что касается индекса доходности жилья.
Его определяют, суммируя две составляющие.
1. Изменение стоимости жилья за достаточно длительный период (если не ошибаюсь, то у нас сейчас в программах указан период полгода). Причем, данные на начало и конец периода берутся не "мгновенные", а аппроксимированные (то есть, сглаженные). Делается это, дабы не было мгновенных всплесков и проседаний (интересуют не "сиюминутные" результаты, а тенденция/тренд).

2. Собственно доход от сдачи квартиры в аренду.

- - - - - - - - -
Сумма величин по пунктам 1 и 2 сравнивается со средневзвешенным значением годового банковского процента по депозитам (за достаточно длительный период).

Величина по пункту 1 может быть как положительной, так и отрицательной.
При этом индекс доходности вполне может быть отрицательным (это означает, что потенциальные убытки, связанные с удешевлением квартиры, выше доходов от сдачи ее в аренду).

- - - - - - - - - -
Воспринимать индекс доходности необходимо как некий ориентир.
Он не учитывает дополнительные расходы, связанные с приобретением и продажей недвижимости; потому НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций.
Тем не менее, общие тенденции увеличения/снижения ценности инвестиций в недвижимость данный индекс показывает.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------

Из этого ответа, как мне кажется, следует, что возможностей для манипуляций с цифрами на примере расчета «Индекса доходности жилья» очень много.

Что такое "достаточно длительный период", за который высчитывают "средневзвешенное значение годового банковского процента по депозитам"?
Это что за зверь?
Берутся какие данные?
По трем банкам с самой низкой процентной ставкой за период с наименьшими ставками?

Вот и получается.
Аналитики РН вместо обоснованных и подсчитанных на основе четких и известных параметров показателей публикуют индексы, которые по их собственному признанию, нужно всего лишь воспринимать как "некий ориентир".
И говорят что индекс "НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций".

Тогда предлагаю так индекс и назвать :
"НЕ ПРИГОДНЫЙ для определения доходности краткосрочных инвестиций "индекс доходности жилья", расчитанный на основании средневзвешенных значений годового банковского процента по депозитам за достаточно длительный и никому не известный период, и могущий служить лишь "неким ориентиром" кое для кого и кое зачем".

Чтобы не вводить в заблуждение СМИ и их читателей.

А в определении цен на жилье методика, я думаю, еще извращенней.

Конечно, при условии, если она вообще есть.

В чем я лично совсем не уверен.

Но что меня настораживает, "ростишки" умудряются в настойчивой форме предлагать другим участникам дискуссии пари, результаты которых предлагают проверять на основе вышеуказанных индексов.
В святую простоту как-то не верится.
Значит, на основе сомнительных показателей уже пытаются оценивать правоту дискуссантов?

Кстати, маленький штрих.
Еженедельные темы о индексах практически сошли на нет. А ведь еще недавно там велись горячие дискуссии.

Играть краплеными картами соглашается все меньше участников форума.

Сообщение отредактировал Алексей Анатоль - Вчера, 21:17



Полное редактирование
Быстрое редактирование
Вчера, 22:47

М. Булгаков «Мастер и Маргарита

Рукописи не горят


Копия страницы Форума здесь


P.S. Удаления поста полностью или частично, а также удаление приведённой копии страницы форума будут означать наличие на форуме цензуры, и идти в разрез с заявлениями А. Котенко «Люди хотят видеть рынок насквозь» //domik.ua/mod/main/analytics/dc...88/id 111285725/
Мы затрагиваем те темы и аспекты, которые реально интересуют людей. А поскольку наши компании погружены в этот рынок, то тем самым, пиарим и себя. Причем, достаточно успешно. Но дело ведь не только в этом. Мы объективно делаем рынок более прозрачным, безопасным, цивилизованным. А на таком рынке нам намного легче работать.

P.P.S. При возможности копия сообщения будет сохранена.

Цитата:

!!! ---
На что Вы обижаетесь, не пойму? Что я в очередной раз потёр за вами грязь, а не дал вам ваши заслуженные ReadOnly за очередное предупреждение?
Алексей Анатоль, в Ваших постах бестактность и неуважение к собеседникам. Теперь Вы недовольны тем, что я вас предупреждал лично о нормах общения и пишите Offtop.

---
Алексей Анатоль - бестактность и неуважения к собеседнику, длительные мелкие нарушения правил форума, оффтоп, игнорирования устных предупреждений, провоцирования конфликта.
За всё вместе вы получаете обещанное предупреждение, что вместе с прошлыми подвигами автоматически выливается в 7 дней ReadOnly.

Вы ведь этого так добивались? Не смею больше "томить" в ожидании. Учитесь общаться корректно. Например, с постами можно быть несоглассным, но это не повод к фамильярности.
В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

!!! ---

Цитата:

В посте наблюдателя были оскорбления. Пост вытерли в соответствии с правилами.
Ваша задача здесь, как уже ясно - спровоцировать конфликт. Постарайтесь приводить более достойные аргументы.

Довольно странно слышать такую трактовку поста Наблюдателя

Цитата:

Согласен. При случае буду инициировать его изгнание из цеха. Он профессионально деградирует буквально на глазах

Наблюдатель профессионал. И дал профессиональную оценку работе А. Коломейко.

Интересно узнать мнение участников форума: были ли в словах Наблюдателя оскорбления?

В дополнение привожу и ответ Алексея Анатоля на пост Наблюдателя:

Цитата:

Присоединяюсь.
Желание во-первых услужить работодателям (или деньгоплатителям), а во-вторых, во чтобы то ни стало сделать капиталистами (на основе бесконечного повышения цен на жилье в Киеве) своих детей и внуков за счет "заграждения" Киева, заставляет пускаться во все тяжкие.
Ведь заставить людей в здравом уме и при трезвой памяти поверить в несуществующие тенденции, сложно. Тем более, что люди имеют информацию не только с этого сайта.

Вот пример, почему преславутые индексы Вольдемара ничего не показывают
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...12866 &st=60

Я задал вопрос о том, почему при резком росте депозитных ставок и снижении на протяжении нескольких месяцев стоимости аренды «Индекс доходности жилья» не меняется.

Вот ответ Владимира:
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------
Не привожу в ссылке Ваши расчеты, поскольку в общем с ними согласен.
Они не так уж сильно отличаются от наших расчетов...

...В Киеве доходность от сдачи в аренду где-то на уровне 5,2% в год.
Максимальная в Луганске 7,7%, минимальная в Житомире 2,9% в год.
Правда, разброс цен по аренде очень высокий, потому статистическая погрешность этих цифр весьма высока.
Но в качестве ориентира эти цифры вполне можно использовать.

- - - - - - - - - - -
Теперь что касается индекса доходности жилья.
Его определяют, суммируя две составляющие.
1. Изменение стоимости жилья за достаточно длительный период (если не ошибаюсь, то у нас сейчас в программах указан период полгода). Причем, данные на начало и конец периода берутся не "мгновенные", а аппроксимированные (то есть, сглаженные). Делается это, дабы не было мгновенных всплесков и проседаний (интересуют не "сиюминутные" результаты, а тенденция/тренд).

2. Собственно доход от сдачи квартиры в аренду.

- - - - - - - - -
Сумма величин по пунктам 1 и 2 сравнивается со средневзвешенным значением годового банковского процента по депозитам (за достаточно длительный период).

Величина по пункту 1 может быть как положительной, так и отрицательной.
При этом индекс доходности вполне может быть отрицательным (это означает, что потенциальные убытки, связанные с удешевлением квартиры, выше доходов от сдачи ее в аренду).

- - - - - - - - - -
Воспринимать индекс доходности необходимо как некий ориентир.
Он не учитывает дополнительные расходы, связанные с приобретением и продажей недвижимости; потому НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций.
Тем не менее, общие тенденции увеличения/снижения ценности инвестиций в недвижимость данный индекс показывает.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------

Из этого ответа, как мне кажется, следует, что возможностей для манипуляций с цифрами на примере расчета «Индекса доходности жилья» очень много.

Что такое "достаточно длительный период", за который высчитывают "средневзвешенное значение годового банковского процента по депозитам"?
Это что за зверь?
Берутся какие данные?
По трем банкам с самой низкой процентной ставкой за период с наименьшими ставками?

Вот и получается.
Аналитики РН вместо обоснованных и подсчитанных на основе четких и известных параметров показателей публикуют индексы, которые по их собственному признанию, нужно всего лишь воспринимать как "некий ориентир".
И говорят что индекс "НЕ ПРИГОДЕН для определения доходности краткосрочных инвестиций".

Тогда предлагаю так индекс и назвать :
"НЕ ПРИГОДНЫЙ для определения доходности краткосрочных инвестиций "индекс доходности жилья", расчитанный на основании средневзвешенных значений годового банковского процента по депозитам за достаточно длительный и никому не известный период, и могущий служить лишь "неким ориентиром" кое для кого и кое зачем".

Чтобы не вводить в заблуждение СМИ и их читателей.

А в определении цен на жилье методика, я думаю, еще извращенней.

Конечно, при условии, если она вообще есть.

В чем я лично совсем не уверен.

Но что меня настораживает, "ростишки" умудряются в настойчивой форме предлагать другим участникам дискуссии пари, результаты которых предлагают проверять на основе вышеуказанных индексов.
В святую простоту как-то не верится.
Значит, на основе сомнительных показателей уже пытаются оценивать правоту дискуссантов?

Кстати, маленький штрих.
Еженедельные темы о индексах практически сошли на нет. А ведь еще недавно там велись горячие дискуссии.

Играть краплеными картами соглашается все меньше участников форума.

Сообщение отредактировал Алексей Анатоль - Вчера, 21:17



Полное редактирование
Быстрое редактирование
Вчера, 22:47

М. Булгаков "Мастер и Маргарита"

Цитата:

Рукописи не горят

Копия страницы Форума здесь [attachment=0]Себестоимость_жилья___Фору м_недвижимости_Domik_net_entry195982.htm [/attachment] -проверена и открывается

P.S. Удаления поста полностью или частично, а также удаление приведённой копии страницы форума будут означать наличие на форуме цензуры, и идти в разрез с заявлениями А. Котенко «Люди хотят видеть рынок насквозь» //domik.ua/mod/main/analytics/dc...88/id 111285725/

Цитата:

Мы затрагиваем те темы и аспекты, которые реально интересуют людей. А поскольку наши компании погружены в этот рынок, то тем самым, пиарим и себя. Причем, достаточно успешно. Но дело ведь не только в этом. Мы объективно делаем рынок более прозрачным, безопасным, цивилизованным. А на таком рынке нам намного легче работать.

P.P.S. При возможности копия сообщения будет сохранена.

А зачем вообще возмущаться действиями местных рулевых форума???
Ну посидит, кто-то почитает 7 дней, это же не страшно

Главное, что вся эта система оболванивания (через сайты, прессу и горе-аналитиков) дала сбой.

Уважаемый Захар, на форуме в течении многих лет НЕ удаляются сообщения, которые могут быть расценены как куда более "неудобные". Ничто не удаляется и даже ваши "теории заговора" и "всемирной сговора" остаются здесь и доступны к прочтению всем. На форуме открытое общение и вам лично Захар, и всем недовольным ростом (или чем там ещё) и дорогим рецедивистам "тактичного общения", сидящим в ReadOnly прекрасно об этом известно.
Иначе бы всю эту возню давно бы прикрыли бы и вы первый бы возмущались куда более раньше и громче. Исходя из вашего интузиазма (в виде дублирующихся постов) и изложенного выше мной, я расцениваю ваши действия, как злостное провоцирование конфликта.

Объясняю здесь, открыто, раз вы игнорируете предупреждения об Офтопе, просьбы и всё, что написано у меня в подписи:
В посте Наблюдателя были оскорбления в адрес пользователя, в частности фразы "о деградации" и каком то там "изгнании из цеха", про необоснованные очередные намёки, без аргументов про "краплёные колоды" и всязи с "мафией" и т.д. неаргументированные обвинения были рассмотрены как неуважение к собеседнику и отредактированы.
Позднее пост был удалён по поступившей "жалобе от пользователя" (не отреагировать я, как модератор не имею права).
Я не думаю, что Владимир заслужил такие фамильярности, ведь в его постах вы никогда не найдёте бестактности, а только вежливые и дотошные объяснения.
Я не призываю вас верить ему (это право каждого), но отвечать уважительно (любому собеседнику) требую в соответствии с правилами.

Уважаемый Захар, исходя из выше изложенного, за игнорирование требований об отсутствия Офтопа в темах, требований обсуждать действий модератора в отдельных разделах, провоцирование конфликта на форуме, фальсифицирование демократичного модерирования на форуме, поддержание оскорбления в адрес пользователя.
У вас 4-ре (по количеству постов с выяснениями) предупреждения и ReadOnly 3 дня .

Просьба ещё раз внимательно перечитать правила и в частности то, что написано мелким шрифтом в подписи.

Цитата:

А зачем вообще возмущаться действиями местных рулевых форума???
Ну посидит, кто-то почитает 7 дней, это же не страшно

Главное, что вся эта система оболванивания (через сайты, прессу и горе-аналитиков) дала сбой.

---
Yuran, устное (это последнее "устное") предупреждение за оффтоп и нарушение правил.
---

Система модерирования, шановний Yuran, не давала сбоя никогда. Всё остально лишь ваше субъективное мнение, до которого модерированию (и лично мне) нет никакого дела, если оно (ваше мнение) находится в рамках культуры слова.
Советую только, добавлять хотя бы слово ИМХО к вашим постингам, чтобы было понятно что это сугубо ваше мнение, в соответствии с правилам форума, которые так же рекомендуется прочитать.

Не хотелось бы потерять вас из-за какого-нибудь глупого нарушения, такого усердного пользователя, который вложил столько сил в штудирование и анализ на нашем форуме.

Цитата:

---
Yuran, устное (это последнее "устное") предупреждение за оффтоп и нарушение правил.
---

Система модерирования, шановний Yuran, не давала сбоя никогда. Всё остально лишь ваше субъективное мнение, до которого модерированию (и лично мне) нет никакого дела, если оно нахоится в рамках культуры слова.
Советую только, добавлять хотя бы слово ИМХО, чтобы было понятно что это сугубо ваше мнение (в соответствии с правилам форума), которые так же рекомендуется прочитать.

Не хотелось бы потерять вас из-за какого-нибудь глупого нарушения, такого усердного пользователя, который вложил столько сил в штудирование и анализ на нашем форуме.

А я вообще-то писал не о Вас, а о системе оболванивая в прессе и на сайтах с помощью заказных статей...
При чём тут форум и лично Вы мне не понятно? :132:

Всё равно продолжает удивлять выборочное применение правил форума именно к тем, кто не согласен с навязываемой теорией вечного роста цен!!!
В данной ситуации правила применены не в тему и не по адресу, я Вас уважаемый модератор, ни одним словм не вспомнил :11: