Нужны или не нужны риэлторы? Не понимаю!

Цитата "Поэт Бездомный":

Это шаровики смотрят на тебя как на кровопийцу, еще и норовят из твоего кармана решать свои проблемы. Но если эти 50% буду платить я а не арендодатель - теряется сам смысл данного теста "на жадность".

так вы им в 3 раза квартплату подымите-чтоб уж точно быть уверенным в нежадности

Юго: значит повезло. Был единственный эпизод: пришли 2 девицы с риэлтером, посмотрели квартиру, а через пол-часа возвращаются без него и предлагают заключить договор напрямую, очень просят. Я им говорю: девушки, во-первых это непорядочно по отношению к риэлтеру, а во-2х, если вы так легко сейчас обманули ее, значит завтра вы точно так же обманете меня. Они смутились, говорят: ну давайте мы Вам заплатим эти деньги (будто это что-то меняет:). Я сдал (денег конечно не взял, посмотрел - девушки вроде нормальные, не проститутки). А через 3 месяца они, сославшись на материальные трудности, съехали.

Мелкий ущерб согласен, надо прощать. Но надо клиента на начальном этапе и немного построить: чтоб он хорошо понимал что я контролирую состояние квартиры, все замечаю. Указать на какие-то его даже пусть мелкие огрехи: "этой царапины тут не было", "кран подачи воды в стиралку не забывайте закрывать: лонет шланг - затопит все квартиры до 1 этажа, будете оплачивать ремонт"... - это дисциплинирует. А вот сколько стоит та или иная вещь - тут нередко бывали разногласия: например, люстра стоит столько-то, а один разбитый плафон по их мнению стоит намного меньше. А где я его отдельно точно такой-же куплю?

Кто будет оплачивать коммунальные услуги договариаются при заключении контракта так как обоим удобно: если за все платит арендодатель - это будет одна величина а/платы, если арендатор - немного другая, и никакого жлобства. Тарифы на коммунальные услуги в течение срока аренды могут вырасти в 2 раза - почему это должно лечь на плечи арендодателя?
Арендодатель предоставляет свою квартиру, а услуги консьержа предоставляет жилищный кооператив, он и собирает деньги (при этом с арендаторов беря чуть больше в соответствии с решением правления). Тут опять-же как изначально договорились: если плачу я - я спокоен что у кооператива не будет претензий по неуплате, если договорились что платит квартирант - тоже нормально: консьерж более старательно служит тому, кто платит, а квартиранты часто загружают их своими мелкими поручениями. За пустую квартиру конечно никто не платит - для этого консьержи ведут специальный журнал.

Цитата "Uno":

Цитата "Поэт Бездомный":

..если эти 50% буду платить я а не арендодатель - теряется сам смысл данного теста "на жадность".

так вы им в 3 раза квартплату подымите-чтоб уж точно быть уверенным в нежадности

не хочу поощрять собственную жадность :)

ШОТА antoniVS в этой темке пропал....., а жаль, такой молодой и перспективный риэлтор

Цитата "kapitan":

ШОТА antoniVS в этой темке пропал....., а жаль, такой молодой и перспективный риэлтор

я тута)

Цитата "antoniVS":

Цитата "kapitan":

ШОТА antoniVS в этой темке пропал....., а жаль, такой молодой и перспективный риэлтор

я тута)

Надеюсь, что это вас взбодрит : //news.mail.ru/inworld/ukraina/economics /8291419/?frommail=1

Риелторам запретят брать больше 3% за услуги
Ведомство уже обнародовало проект закона «Об особенностях осуществления риелторской деятельности», согласно которому максимальный размер оплаты риелторских услуг составит 3% от стоимости недвижимости.

Как сообщили «Комментариям» в ведомстве, документ подготовлен по поручению Кабмина и Президента Украины от 29 ноября 2011 года.

Документом предлагается определить ряд понятий, связанных с риелторской деятельностью, профессиональными требованиями к риелторам, видами риелторской деятельности и другими вопросами работы риелторов.

При этом Фонду госимущества предлагается предоставить право выдачи и аннулирования сертификатов субъектов риелторской деятельности и ведения их реестра. Также риелторам предлагается позволить создавать саморегулирующиеся организации, которые должны насчитывать не менее 250 риелторов, а 90% членов такой организации должны осуществлять риелторскую деятельность.

В Минэкономразвития отмечают, что замечания и предложения к проекту закона ожидают до 2 апреля.

По информации «Комментариев», в столице размер вознаграждения риелтора от сделки по купле-продаже составляет 5% от стоимости объекта, а работа посредника при заключении договора по аренде жилья — 50% месячного платежа.

Хм.. тот же закон но уже совершенно в другом свете:


//domik.ua/novosti/pobory-rieltorov-mogu t-vyrasti-do-6-n156028.html

Цитата "kapitan":

Цитата "antoniVS":

Цитата "kapitan":

ШОТА antoniVS в этой темке пропал....., а жаль, такой молодой и перспективный риэлтор

я тута)

Надеюсь, что это вас взбодрит : //news.mail.ru/inworld/ukraina/economics /8291419/?frommail=1

на объектах средней и высшей ценовой категории моя комиссия и так в пределах 3%...
а вариантов обойти вижу сразу 3: посредник берет по 3% и с продавца и покупателя, 2 посредника, участвующие в сделке, берут по 3%, посредники окончательно уходят в тень.
а вообще бред- я продаю участок в области, 3% там составят около 300у.е, этого не хватит даже на бензин туда ездить на просмотры. на объектах низшей ценовой категории (до 40-50 туе) комиссия 5-6% норма, а на копеечных дачах, гаражах, участках итд и 10% не диковинка- по договоренности с клиентом.

Цитата "antoniVS":

на объектах средней и высшей ценовой категории моя комиссия и так в пределах 3%...
а вариантов обойти вижу сразу 3: посредник берет по 3% и с продавца и покупателя, 2 посредника, участвующие в сделке, берут по 3%, посредники окончательно уходят в тень.
а вообще бред- я продаю участок в области, 3% там составят около 300у.е, этого не хватит даже на бензин туда ездить на просмотры. на объектах низшей ценовой категории (до 40-50 туе) комиссия 5-6% норма, а на копеечных дачах, гаражах, участках итд и 10% не диковинка- по договоренности с клиентом.

Да мне, как покупателю, плевать на ваши процентные пределы , мне интересен вопрос, на который пока ни один риэлтор не может ответить , а только сопли жует и разводит "вилами по воде" : продать квартиру за 30 куе или за 100 куе тут что, нужно, выкопать ямы разных обемов ???????

Цитата "kapitan":

Да мне, как покупателю, плевать на ваши процентные пределы , мне интересен вопрос, на который пока ни один риэлтор не может ответить , а только сопли жует и разводит "вилами по воде" : продать квартиру за 30 куе или за 100 куе тут что, нужно, выкопать ямы разных обемов ???????

Этот момент многим, если не всем непонятен.
Но тем не менее в той же цивилизованной Европе все так же, т.е. фиксированный процент от суммы, независимо от размера суммы.

Человек рассказывает о аренде в Австрии, цитата с другого форума :

Цитата:

В Австрии снимаю однокомнатную квартиру за 450 евро (18000р).
Правда сдается без мебели: кухня+белые стены+лампочка ильича.
Торговаться практически не получается. Договор на год минимум, залог за 3 месяца, маклер 2 месячных платежа. Как мне объяснили законодательство - не дают спекулировать. Аренда приязана к оценочной цене жилья и метражу. Хочешь дороже сдавать - отремонтируй - проведи новую оценку - докажи что жилье стало лучше.

Так что наши агентские 50% при аренде это еще по-божески.

Цитата "gagey":

Так что наши агентские 50% при аренде это еще по-божески.

В большинстве стран риэлторкая оплата при найме жилья - это 50% (из собственного опыта найма жилья в 7-8 странах). Видно в Австрии что-то из ряда вон выходящее.

mobile287 , gagey , да вопрос не в том сколько берут за рубежом, вопрос стоИт ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!! За бугром , в некоторых странах, риэлторы берут и по 10% ( при купле-продаже ) , но там, не чета нашим лохотронщикам, люди несут ответственность и дают гарантии, а в нашем Гондурасе риэлтор ни за что не отвечает, не дает никаких гарантий, приводит на показ квартиры и видит ее с вами в первый раз и т.д. и и т.п. и при этом хочет 5% , поэтому и возникает вопрос - а не ох......ренели ли вы, господа риэлторы????????

2kapitan
Вы так уверенно говорите о гарантиях у нас и за рубежом, что невольно напрашиваются вопросы.
1. Что конкретно зарубежные риэлторы гарантируют такого, что не обусловлено нормативными актами тех стран?
2. Что конкретно должны гарантировать отечественные риэлторы в рамках тех прав и обязанностей, которые им предоставляет действующее законодательство?

Смысл вопросов сводится к тому, что любые гарантии должны основываться на чем-то реальном.
- На законодательстве, устанавливающем права, обязанности, механизмы контроля и регулирования риэлторской деятельности.
- На соответствующих страховых фондах.
- На отлаженной системе финансовых проверок деятельности предпринимателей, их доходов и расходов.
- На укоренившихся в обществе порядках...
Плюс опыт, знания, проверенные временем процедуры, опора на коллег и специалистов в области права, безопасности и т.д.

Цитата "kapitan":

mobile287 , gagey , да вопрос не в том сколько берут за рубежом, вопрос стоИт ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!!! За бугром , в некоторых странах, риэлторы берут и по 10% ( при купле-продаже ) , но там, не чета нашим лохотронщикам, люди несут ответственность и дают гарантии, а в нашем Гондурасе риэлтор ни за что не отвечает, не дает никаких гарантий, приводит на показ квартиры и видит ее с вами в первый раз и т.д. и и т.п. и при этом хочет 5% , поэтому и возникает вопрос - а не ох......ренели ли вы, господа риэлторы????????

Капитан, везде можно нарваться и на непрофессионала, и на хапугу, и на кидалу, не только на Украине. Изначально бизнес-интересы риэлтора и клиента прямо противоположны друг другу, поэтому всегда нужно держать ухо востро и проверять все без исключения. Я сам "попадал", и не раз... ну например, показывает тебе риэлтор 4-5 вариантов. Из них все - сплошное дерьмо, и только один - более-менее нормальный. Просмотр идет днем, когда все жильцы на работе. Соглашаешься, подписываешь договор, платишь задаток. Хозяин - сама любезность. Риэлтор - соответственно. Вьезжаешь в тот же день и через две бессонные ночи (милые соседи) уже сам начинаешь искать другой вариант. Задаток, конечно, никто не возвращает. Или вот такой вариант - ходишь с риэлтором на просмотры, показывает тебе один хороший вариант, другой чуть похуже , а остальные - совсем дерьмо. Соглашаешься на самый лучший вариант (есс-но), потом оказывается что хозяин уехал, а тут есть его родственники, которые неизвестно имеют ли право подписи контракта. Чуешь что-то неладное и отказываешься от этого "хорошего" варианта. Риэлтор тебе пытается всучить тот который похуже, говоря: "ну что же вы от всего отказываетесь, мы уже 5 квартир посмотрели..." Итд, итп.
Деньги - они в любой стране деньги, и я еще не видел никого кто бы действовал вопреки своим "экономическим" интересам. Интерес риэлтора - совершить сделку любыми путями и быстрее снять свои комиссионные чтобы начать работать с другим клиентом. Ни качество жилья, ни район, ни соседи его не интересуют. Он будет всеми правдами и неправдами доказывать что это самая лучшая квартира и вообще, такой шанс бывает только раз в жизни ну и тому подобное... Клиента интересует совсем противоположное - ему жить в том районе, общаться с соседями и ходить в ближайшие магазины. Ему плевать сколько он квартир посмотрит, пока не найдет то что ему нужно - 5 или 50. Поэтому при работые с риэлторами всегда нужно держать ситуацию под контролем, и лучше работать не с одним риэлторам, а с несколькими в одно и тоже время. Тогда шансов найти что-нибудь подходящее будет побольше.

Цитата "mobile287":

Просмотр идет днем, когда все жильцы на работе. Соглашаешься, подписываешь договор, платишь задаток. Хозяин - сама любезность. Риэлтор - соответственно. Вьезжаешь в тот же день и через две бессонные ночи (милые соседи) уже сам начинаешь искать другой вариант. Задаток, конечно, никто не возвращает.

Что за соседи ? А какой данный вопрос риелтор может проверить, тут уже дело случая.

Цитата "gagey":

Цитата "mobile287":

Просмотр идет днем, когда все жильцы на работе. Соглашаешься, подписываешь договор, платишь задаток. Хозяин - сама любезность. Риэлтор - соответственно. Вьезжаешь в тот же день и через две бессонные ночи (милые соседи) уже сам начинаешь искать другой вариант. Задаток, конечно, никто не возвращает.

Что за соседи ? А какой данный вопрос риелтор может проверить, тут уже дело случая.

В том конкретном случае риэлтор все это знал, так как жилье было в доме, предназначенным для краткосточного сьема (что-то типа хостела, ну и публика соответсвующая - каждую ночь - музыка, компании), а я тогда искал квартиру на год. Внешне дом практически не отличался от остальных домов. Сама квартира была ухожена - новая мебель, электроника, итд и выгодно отличалась от остальных показов. Не забывайте, что это было за рубежом (в одной из стран на Ближнем Востоке). Определить сходу тип жилья для человека который находился в стране 3 дня - практически нереально. Это к тому что Капитан считает что за рубежом все идеально, а на Украине - отстой.

Цитата "Владимир Коломейко":

2kapitan
Вы так уверенно говорите о гарантиях у нас и за рубежом, что невольно напрашиваются вопросы.
1. Что конкретно зарубежные риэлторы гарантируют такого, что не обусловлено нормативными актами тех стран?
2. Что конкретно должны гарантировать отечественные риэлторы в рамках тех прав и обязанностей, которые им предоставляет действующее законодательство?

Смысл вопросов сводится к тому, что любые гарантии должны основываться на чем-то реальном.
- На законодательстве, устанавливающем права, обязанности, механизмы контроля и регулирования риэлторской деятельности.
- На соответствующих страховых фондах.
- На отлаженной системе финансовых проверок деятельности предпринимателей, их доходов и расходов.
- На укоренившихся в обществе порядках...
Плюс опыт, знания, проверенные временем процедуры, опора на коллег и специалистов в области права, безопасности и т.д.

Владимир, не надо лапшой разбрасываться почём зря.
Я Вам по Вашим же пунктам могу задать вопросы, ни на один из которых Вы же не дадите внятного ответа:
- ЧТО КОНКРЕТНОГО сделали за всё время существования РН Украины риэлторы для законодательного регулирования СВОЕЙ ЖЕ риэлторской деятельности? Можете не напрягаться, абсолютно ничего, даже говнозаконопроекта никто не удосужился хотя бы зарегистрировать через крышующих представителей из депутатского племени. Риэлтор это самая основная категория, которой НЕ ВЫГОДНО такое регулирование. Проще всего деньги зарабатывать, когда вокруг хаос и дырки в законе, вся страна так работает сейчас. Так что давайте без высоких материй на эту тему и не надо изображать белых и пушистых.
- Про страховки вообще лучше бы не заикались, так как страхование обеспечить ещё проще чем нормативку. И все сделки можно было бы перестраховывать 100% и покупатель бы имел чёткие финансовые гарантии в случае если его "кинут". Почему ни один крупный игрок из ваших братьев по профессии не инициировал вопросы по страхованию и не стал вводить такой механизм гарантий? Потому что делиться бы пришлось, а это как-то уже не комильфо. Конкретно скажите кто из риэлторов (интересуют в первую очередь "крупняки"), когда и в каком виде предлагал ввести систему страхования на РН? Так сказать, поделиться со страховщиками, дабы клиент получил реальную гарантию.
- Про финансовые проверки деятельности вообще эпик фэил. Большинство риэлторских контор работают по схеме "кучка ЧП согнанные в одном месте". Вот у Вас в конторе официальный штат совпадает по количеству с теми кто "числиться" за Вами риэлтором? Сомневаюсь, не только в отношении Вас, но и любой такой "фирмы". Кого проверять финансово? Жалкую кучку ЧП-шников, которая единый скинула в казну и будьте здоровы? Вы можете утверждать, что в Украине все риэлторы свои % проводят официально через бухгалтерию "фирмы" и с этих % платится налог на доходы юридических лиц - "фирм". Я больше чем уверен что нет. Поэтому сношать Вас надо и в хвост и в гриву, пока через упрощёнку уклоняться не перестанете. И других подобных кадров типа "Эпицентра", "Ситикома" и т.д.
- Про какие Вы порядки тут вещаете? Ваши коллеги научились играть только в условиях докризисного ажиотажа на истерии рынка. Лоханкина вон и сейчас вещает про весенний бум и "резкий скачок", аж любопытно посмотреть на такое феерическое шоу. А в условиях стабильного и цивилизованного рынка половину "специалистов" Вашего профиля можно смело в ассенизаторы переквалифицировать. Только вот не заинтересованы потенциальные ассенизаторы в стабилизации и цивилизации, как говорили при Горбачёве "нам бы застой назад вернуть". Вам же надо тоже самое, вернулись бы лихие 2005-2007 вот бы "порядок" был.
А про "опыт, знания, проверенные временем процедуры, опора на коллег и специалистов в области права, безопасности и т.д." я вообще не понимаю как Вам совести хватает такое писать. Был бы опыт, знания, специалисты и т.п. уже бы сами инициировали процессы по приходу цивилизации на РН, а так продолжаете в болоте барахтаться в надежде что вот-вот попрёт как раньше. Скоро пятилетие отмечать будем между прочим. Я с интересом наблюдаю когда в риэлторских бронированных лбах начнут хоть какие-то мысли обрабатываться на тему вылезания из болота. Или ещё пяток лет посидите, так сказать юбилей чтоб отметить?

Цитата "mxi":

- ЧТО КОНКРЕТНОГО сделали за всё время существования РН Украины риэлторы для законодательного регулирования СВОЕЙ ЖЕ риэлторской деятельности? ?

Говоря о законодательных инициативах, не стоит объединять риэлторов в единое целое.
Ибо интересы различных групп риэлторов очень расходятся.
И это понятно: все они конкуренты.
Одни риэлторы вот уже много лет выступают за законодательное регулирование рынка недвижимости. Разработали и добивались принятия в Верховной Раде нескольких вариантов закона о риэлторской деятельности.
Другие препятствовали подобным инициативам. Понимая, что любое регулирование вынудит значительную часть риэлторов уйти.

Одни риэлторы пытались сделать рынок более прозрачным, требуя публикации статистики сделок, работы по единым базам данных, регулярного обучения и аттестации сотрудников, ответственности за ложные объявления, а также объявления, поданные без ведома владельцев недвижимости… Плюс занимались аналитической работой, участвовали в обсуждениях на форумах. Плюс пытались создать общую для всех городов систему сбора информации о сделках и ценах.
Другие регулярно давали объявления-заманушки, темнили, скрывали свои фамилии, место работы, квалификацию, опыт работы…

Цитата "mxi":

Риэлтор это самая основная категория, которой НЕ ВЫГОДНО такое регулирование. Проще всего деньги зарабатывать, когда вокруг хаос и дырки в законе, вся страна так работает сейчас.

И тут Вы чрезмерно обобщаете.
Если государственное регулирование уберет с рынка хотя бы половину посредников, то у оставшихся увеличится количество сделок и (скорее всего) вырастут доходы.
А то, что придется регулярно сдавать отчетность по сделкам и платить налоги с полученных доходов, так за все приходится платить…
Кстати, при сокращении количества посредников конкуренция не уменьшится (а, возможно, даже увеличится). Сейчас перед каждым клиентом стоит толпа посредников, и нет информации ни об их тарифах, ни об их услугах, ни о квалификации… И тут уже клиенту не важно стоит ли перед ним толпа из 100 посредников или только из 10. В любом случае – это лотерея.
Пусть выбор посредников будет уже, но зато о каждом посреднике (его тарифах, услугах и квалификации) у клиентов будет объективная информация.

Цитата "mxi":

- Про страховки вообще лучше бы не заикались, так как страхование обеспечить ещё проще чем нормативку. И все сделки можно было бы перестраховывать 100% и покупатель бы имел чёткие финансовые гарантии в случае если его "кинут". Почему ни один крупный игрок из ваших братьев по профессии не инициировал вопросы по страхованию и не стал вводить такой механизм гарантий?

Не совсем понятно, что конкретно Вы предлагаете страховать.
Если страховать ответственность риэлтора по всем возможным договорам, то на это страховщики (вроде бы) не соглашаются. Поскольку заранее не известно, сколько у конкретного риэлтора будет в течение года договоров и какова их общая сумма.

Существует так называемое «титульное страхование сделки» (то есть, страхование риска того, что данную конкретную сделку могут аннулировать в судебном порядке).
Насколько я знаю, риэлторы никогда не скрывали от покупателей возможность подобного страхования. Но особых продвижений в этом направлении не было. Очевидно,потому, что судебного аннулирования сделок у «нормальных риэлторов» практически не было.

Рассматривались возможности страхования инвестиций на первичном рынке.
Но там риски очень значительны (статистика замороженных строек и банкротств застройщиков достаточно мрачная). А это означает, что принимая подобные риски, страховщик будет вынужден заложить соответствующие очень высокие тарифы.
Кто у нас согласится платить 100% застройщику и еще несколько десятков процентов страховщику? И у кого за рубежом отечественные страховщики смогут перестраховать подобные риски?