Недвижимость будет РАСТИ в цене

Цитата:

Ожидания могут быть самые разные (в том числе, и у одного человека, типа: может быть так, а может быть и наоборот).
Говорить о массовости оттока инвесторов за город пока рановато. Есть "определенный" отток.
А вот что реально наблюдаем, так это существенное повышение внимания девелоперов к строительству киевского жилья. Похоже, крупный капитал все больше интересуется первичным рынком жилья в Киеве.

Владимир, а каковы, собственно, Ваши ожидания относительно будущего вторичного РЖН Киева в 2008 году? А то Вы свой прогноз почему-то не спешите озвучивать ни в обзоре РЖН-2007, ни в опросе "как изменятся цены". Ваше мнение (несмотря на все обвинения в необъективности) для аудитории домик.нет и для меня лично достаточно ценно.

к любой аналитике ТА(тех.анализу)статистике и пр... нужно подходить с известной долей скептицизма.мы всегда находим обьяснение любому событию.вопрос только в том насколько оно истинно.много факторов влияет на рынки в т.ч.и на РН.сказать какой главный не сможет никто.это как уравнение со многими неизвестными.пытаться понять что будут делать кукловоды(крупные игроки)вот главная задача (из опыта).как-то bloom. и morgan давали диаметрально - противоположные рекомендации своим клиентам ,причем доводы у обоих были просто неубиенные.

По теме РОСТУ быть. Приток зарубежных денег увеличивается, да и отечественных хватает. А вот землицы, увы, хороших участков больше не становится, любое новое строительство просто обременяется солидными тратами на развитие инфраструктуры, себестоимость растет. Ну и денег все "" хотят все больше и больше. Другое дело, что резким он не будет, надеюсь что он в этом году будет на том же уровне что и в 2007.

Цитата:

Для пророков роста цен

Эх Юра, в интернете сидеть много ума и денег не надо. Я тебе скажу больше. Есть хорошие вебсайты сделанные специально для обвалистов, вот например, //www.housepricecrash.co.uk/ . Видишь, люди профессионально подходят к концепции "обвализма", это целый образ жизни. Любопытства ради, скажи Юра, сколько ты стоишь? Ты хоть когда-нибудь что-либо купил серьезное, или хотя-бы раз сходил в банк взять ипотечный кредит?

Уважаемый Англорус, как вы думаете, Northen Rock как бы позиционировался на украинском банковском рынке?
a) Очень консервативный и надежный
b) Как большынство банков, - хорошый risk/reward
c) Лучше не трогать

От того что "permabears" нагнетают страху не значит что нечего опасаться

Things don't matter untill they do ©

Цитата:

Эх Юра, в интернете сидеть много ума и денег не надо. Я тебе скажу больше. Есть хорошие вебсайты сделанные специально для обвалистов, вот например, //www.housepricecrash.co.uk/ . Видишь, люди профессионально подходят к концепции "обвализма", это целый образ жизни. Любопытства ради, скажи Юра, сколько ты стоишь? Ты хоть когда-нибудь что-либо купил серьезное, или хотя-бы раз сходил в банк взять ипотечный кредит?

У меня всё путём, не переживайте! Хотя большое спасибо!;)
Концепция обвализма работает по всему миру... Ипотечный кризис наростает и только Вы считаете, что Украина невероятно крепкая страна и спокойно переживёт это... Флаг в руки, я подожду РЕАЛЬНЫХ цен... Недолго осталось:)
Обвалисты остаются с тем что имеют, в отличие от "инвесторов", которые будут после обвала прятатся от кредиторов

Цитата:

Цеховые интересы риэлторов (насколько я их понимаю) сводятся к двум вещам:
- обороты рынка должны быть высокими (желательно, чтобы все что-нибудь постоянно покупали и продавали);
- количество "членов цеха" должно соответствовать оборотам рынка (а потому право находиться в "цеху риэлторов" необходимо заслужить (это общие принципы цеховой организации, которые действуют уже многие сотни лет).
- - - - - - - - - -

Если же говорить по существу, то аналитика "Планеты Оболонь" в значительной мере привязана к стремлению получить конкурентные преимущества среди сотен других агентств недвижимости ("Планету Оболонь" должны знать все участники рынка, именно к ней они должны обращаться в первую очередь, именно она должна быть им полезна; ее материалы они должны регулярно видеть/читать, причем без чрезмерных затрат на рекламу).
Плюс ко всему этому личные интересы и амбиции учредителей/руководителей компании, а также аналитиков. То есть, аналитика привязана не только к бизнесу, но и к "хобби". Кто-то деньги в яхты вкладывает, а кто-то в аналитику.

А кое-кто из учредителей вложился в квартиры по ул.Гришко:)))
Сайт явно не мешает в таком случае

Цитата:

Уважаемый Англорус, как вы думаете, Northen Rock как бы позиционировался на украинском банковском рынке?
a) Очень консервативный и надежный
b) Как большынство банков, - хорошый risk/reward
c) Лучше не трогать

От того что "permabears" нагнетают страху не значит что нечего опасаться

Things don't matter untill they do ©

Northen Rock - это не банк, исторически это т.н. building society, хотя сейчас все они называются банками. Главное отличие в том что building societies занимаются только ипотеками. Именно так бы он и позиционировался - "банк который занимается только кредитами для физлиц". Без корпоративных кредитов, без межбанковской торговли, такой банк слабее классического банка.

Концепцию что "все страшно в мире, непредсказуемо и может рухнуть" я прекрасно понимаю. Тока вот бояться этого не надо, тем более в Украине. Украина не так уж завязана на мировую экономику, а под боком находится Россия где просто невероятное количество баблоса, и часто этого баблоса всегда будет попадать на Украину.

насколько я помню НР залетела не на недвижимости, а на фондовом рынке. и как я понимаю у них все наладилось ужо.

Цитата:

Northen Rock - это не банк, исторически это т.н. building society, хотя сейчас все они называются банками. Главное отличие в том что building societies занимаются только ипотеками. Именно так бы он и позиционировался - "банк который занимается только кредитами для физлиц". Без корпоративных кредитов, без межбанковской торговли, такой банк слабее классического банка.

Цитата:

Northen Rock - это не банк, исторически это т.н. building society, хотя сейчас все они называются банками. Главное отличие в том что building societies занимаются только ипотеками. Именно так бы он и позиционировался - "банк который занимается только кредитами для физлиц". Без корпоративных кредитов, без межбанковской торговли, такой банк слабее классического банка.

Концепцию что "все страшно в мире, непредсказуемо и может рухнуть" я прекрасно понимаю. Тока вот бояться этого не надо, тем более в Украине. Украина не так уж завязана на мировую экономику, а под боком находится Россия где просто невероятное количество баблоса, и часто этого баблоса всегда будет попадать на Украину.

Под зданием Нацбанка обманутые вкладчики устроили символические похороны
Под зданием Национального банка символические похороны. Обманутые вкладчики обанкротившихся банков прощаются с надеждой возвратить свои средства. Уже полтора месяцы подряд, каждый четверг около сотни обманутых финансовыми учреждениями граждан пикетируют Нацбанк. Своей победой люди называют - возбуждение уголовного дела против руководителя ОЛБанка.
Тем не менее пикетчики хотят заменить и ликвидаторов ОЛБанка и банка "Гарант". Вообще люди пострадали вследствие деятельности и банкротства 8-ми банков.


И так каждый год

Англорусе,

Я недавно чув, що собiвартiсть нафти на рiвнi $20/барель.

Росiя тяжко пережила двi кризи за останнi 20 рокiв, коли попит на нафту був низький. У випадку глобальноi кризи, Росiю чекае новий дефолт.

До речi у 1998 криза в Украiну була iмпортована саме з Росii.

А зараз маемо варiант що власна кризи (Украiнськоi економiки) може накластися з глобальною.

ага тока нефть остигла очередного исторического максимума и первалила за 100 бакофф. пока у россии есть нефть и китай под боком-ей мяхко гор=воря начхать+ колво золотого запаса у россии стало мама небалуй+ цена золота опять прыгнула. продолжать? при граммотной политике путина им пока ничего не грозит.

Цитата:

Northen Rock - это не банк, исторически это т.н. building society, хотя сейчас все они называются банками. Главное отличие в том что building societies занимаются только ипотеками. Именно так бы он и позиционировался - "банк который занимается только кредитами для физлиц". Без корпоративных кредитов, без межбанковской торговли, такой банк слабее классического банка.

Концепцию что "все страшно в мире, непредсказуемо и может рухнуть" я прекрасно понимаю. Тока вот бояться этого не надо, тем более в Украине. Украина не так уж завязана на мировую экономику, а под боком находится Россия где просто невероятное количество баблоса, и часто этого баблоса всегда будет попадать на Украину.

Спасибо за информацию о Nothern Rock

Я его привел как илюстрацию того чем в Украине занимаются практически все банки. А именно: одалживанием коротких и даванием в кредит длинных денег.

На счет Украины во многом согласен. 80-90% населения кризис (или корекция) практически не каснется. Особенно не жителей мегаполисов.
На счет незавязанности в мировую економику не согласен. Мне лень искать статистику по Украине , но такое впрыскивание инокапитала в иновалюте за последние годы как было в Украине относительно валового продукта (даже реального а не официального) врядли вообррозимо в развитой стране. Гораздо более 10% ВВП/год, не так ли? Уверен что рынок сделает "reality check" этому капиталу.
Да и величины ехпорта-импорта по отношению к ВВП насколько наслышан тоже крайне велики.

Цитата:

Я его привел как илюстрацию того чем в Украине занимаются практически все банки. А именно: одалживанием коротких и даванием в кредит длинных денег.

Кто вам такое сказал?

Цитата:

Англорусе,

Я недавно чув, що собiвартiсть нафти на рiвнi $20/барель.

Росiя тяжко пережила двi кризи за останнi 20 рокiв, коли попит на нафту був низький. У випадку глобальноi кризи, Росiю чекае новий дефолт.

До речi у 1998 криза в Украiну була iмпортована саме з Росii.

А зараз маемо варiант що власна кризи (Украiнськоi економiки) може накластися з глобальною.

Да хоть две копейки эта себестоимость будет. Нефти мало, желающих много, вот и вся арифметика. То же самое с квартирами в Киеве и Москве. Казалось бы, как может стоить небольшая квартира в Москве столько же сколько вилла в Испании? А оказывается может, бо желающих купить квартиру много, а квартир - их просто нет. Не строили хорошей недвижимости последние 80 лет, вот только недавно начали.

События же имеют довольно высокие шансы развиваться и более резко. Многие как отечественные, так и зарубежные эксперты предсказывают в 2008 году (и в 2009) значительное снижение темпов экономического роста и высокую инфляцию в Украине.
Накануне Нового года, 29 декабря, правление Национального банка постановлением №492 приняло решение о повышении учетной ставки с 1 января 2008 года с 8% до 10% годовых. Такое решение НБУ было продиктовано по результатам анализа динамики макроэкономических и монетарных показателей за 2007 года.
По мнению Владимира Оваденко, директора аналитического департамента инвестиционной группы «Арт-Капитал», повышение учетной ставки неизбежно приведет к росту кредитных ставок, что ударит по малому и среднему бизнесу. «Ухудшение условий кредитования на фоне предвыборных обещаний Тимошенко и раздутой расходной частью бюджета способны привести к заметному замедлению темпов роста экономики. Именно в неадекватно больших бюджетных социальных выплатах мы видим основные риски 2008 г.», - отмечает эксперт.
В то же время, в отличие от учетной ставки, влияние на инфляцию окажут «выброшенные» на наличный рынок средства для возврата обесцененных вкладов Сбербанка. На эти цели в бюджете-2008 предусмотрено 20 млрд. грн или 6,8% расходной части, из которых только 6 млрд. грн. будут выплачены наличными (до 1000 грн. каждому вкладчику), а остальная сумма будет покрыта за счет права рассчитываться за товары, жилищно-коммунальные и другие услуги со сберегательных книжек. Учитывая, что масса наличности в настоящий момент составляет немногим более 101,5 млрд. грн., то выплаты составят около 5,9% наличности в обороте.

Стремительное повышение цен приведет к еще более значительному, чем в 2007 году, темпу роста импорта и, наоборот, к ухудшению ситуации с экспортом. Кроме того, с января 2008 года непременно поднимется цена на газ (предположительно, до $160-180 за 1 тыс. куб. м.), а со второго полугодия, возможно, он подорожает еще больше (за $200) – что усугубит негатив.
Все эти факторы приведут к очень большому росту отрицательного сальдо внешней торговли. И если при этом, вследствие мирового кредитного кризиса (и продолжения политических неурядиц в Украине?) еще и уменьшится приток в страну долларов и евро в виде инвестиций и займов, то Нацбанк вынужден будет тратить валютные резервы, а гривна начнет девальвировать. В случае же ослабления гривны цены на недвижимость (в долларах) просто обвалятся – в 2 раза, а может, и более того. Показательна в этом плане ситуация в 1998-1999 годах, когда доллар укрепился более чем в 2,5 раза, а жилье подешевело к началу 2000 года примерно на 50%. Сейчас обвал на рынке жилья может быть более сильным за счет того, что цены достигли кошмарных высот - чего не было накануне финансового кризиса 1998 года.
Конечно, такой ход развития событий в Украине окажется очень болезненным для банков и строительной отрасли, а также для всей экономики в целом. Однако он весьма вероятен если не 2008 году, то немного позже.
(Главред 09.01.08 // 1607)
Если еще ко всему прочему и РН обвалиться то мама не горюй. И хотя экономики развивающихся стран легче переносят потрясения чем развитых все равно мало не покажется.
Кто-то хочет такого сценария?
Лично я нет.
Мне достаточно и первых лет независимости Украины.
В этой связи актуальна поговорка думайте что желаете и бойтесь желать.

Цитата:

Да хоть две копейки эта себестоимость будет. Нефти мало, желающих много, вот и вся арифметика. То же самое с квартирами в Киеве и Москве. Казалось бы, как может стоить небольшая квартира в Москве столько же сколько вилла в Испании? А оказывается может, бо желающих купить квартиру много, а квартир - их просто нет. Не строили хорошей недвижимости последние 80 лет, вот только недавно начали.

А хрущёвки и панельки по 150000$ - это по Вашему хорошая недвижимость? Вы бы, только честно, отдали 150000$ за хрущёвку или вложились бы в новострой?

И опять таже ошибка... Вокруг 100% людей желают отдохнуть в Испании или Франции, но не все могут... От того что много желающих квартиры продаваться быстрей не будут, нет бабла у желающих Насчёт того что нет квартир, Вы погорячились... Даже в построенных домах полно квартир от застройщиков, побродите по их сайтам. На уровне котлована вообще нет проблем купить ( и влететь:)))) Не говоря об инвестиционных квартирах, которые продаются в сданных домах... Но не берут, нет бабла, а толковые спекулянты уже год пасутся на земле под Киевом...

Цитата:

ага тока нефть остигла очередного исторического максимума и первалила за 100 бакофф. пока у россии есть нефть и китай под боком-ей мяхко гор=воря начхать+ колво золотого запаса у россии стало мама небалуй+ цена золота опять прыгнула. продолжать? при граммотной политике путина им пока ничего не грозит.

100 - это устаревшая информация.
Цены на нефть, газ, бензин на 11 января 2008 года
Brent (IPE), USD/баррель 96.58 +0 (от 10.01.2008) +0% 11.01.2008
Light (NYMEX), USD/баррель 97.69 +0 (от 10.01.2008) +0% 11.01.2008
Urals, USD/баррель 90.64 -3.96 (от 09.01.2008) -4.37% 10.01.2008
Газ (IPE NG Index), GBP/100 терм 55.04 +0.51 (от 09.01.2008) +0.93% 10.01.2008
Газ, USD/1 млн БТЕ 8.09 +0.11 (от 08.01.2008) +1.36% 09.01.2008
Бензин, USD/галлон 2.44 -0.03 (от 08.01.2008) -1.23% 09.01.2008
Цены на золото и нефть это лишь следствие.
В связи с четко вырисовавшимися рисками по ипотеке, в секторе жилищного строительства и вообще в сфере недвижимости, оттуда активно выводится капитал и переносится в другие области. В частности, в нефтяной и газовый секторы, и традиционно – в драгоценные металлы, что и способствует нынешнему рекордному росту цен на нефть и золото.

Цитата:

Кто вам такое сказал?

Я не владею цифрами по Украине, признаю Я не знаю удельный вес источников финансирования. У меня об этом субективное впечатление.
Синдицированые кредиты и депозиты являются основными источниками, не так ли? Или есть какие-то другие, - особенно в иновалюте? Например "preference stock" или долгосрочные облигации (10 лет и более)?
Синдикаты в этом году скорее всего "высохнут". А риск "bank run" на депозиты в случае дефолта среднего банк думаю высокий.
Пойдет ли НБУ на массовое финансирование банков в инвалюте и хватит ли у него сил и желания я конечно не знаю.

Цитата:

А хрущёвки и панельки по 150000$ - это по Вашему хорошая недвижимость? Вы бы, только честно, отдали 150000$ за хрущёвку или вложились бы в новострой?

И опять таже ошибка... Вокруг 100% людей желают отдохнуть в Испании или Франции, но не все могут... От того что много желающих квартиры продаваться быстрей не будут, нет бабла у желающих Насчёт того что нет квартир, Вы погорячились... Даже в построенных домах полно квартир от застройщиков, побродите по их сайтам. На уровне котлована вообще нет проблем купить ( и влететь:)))) Не говоря об инвестиционных квартирах, которые продаются в сданных домах... Но не берут, нет бабла, а толковые спекулянты уже год пасутся на земле под Киевом...

Я бы не покупал хрущевку за 150.000, а если бы деньги нашлись, то купил бы что-то получше. Однако ж если бы я, например, работал программистом в Тернополе и нашел бы работу в Киеве, то наверное бы продал квартиру в Тернополе, да переехал в Киев, даже в хрущевку. Бо, может хрущевка и не хоромы, однако в Тернополе уж совсем ловить нечего.