Где дно?

Цитата:

А можно ссылку на источник про 37%?
Ну может в сумме с Оболонью у них и было 37% когда втихаря скупали акции, да и то я сильно сомневаюсь.

Уважаемый Брокер , рыться в неактуальной инфе лень. Ежели сомневаетесь , погуглите , премного
удивитесь- я только слегка осветил вопрос .

Цитата:

Уважаемый Вячеслав , и 'Волги" , и"Москвичи" производились по полностью заимствованны на Западе технологиям и оборудовании.
ГАЗ - это Форд , "Москвичь"- Опель. Так как рабы неспособны к творчеству , они всю жизнь производили плохие подражания , а первотворцы продолжали радовать мир новыми наработками.

Уважаемый Гул,
По-моему, мы отклонились от темы топика, но поскольку в Ваших постах нарисована довольна ясная и простая картина украинского и вне-украинского нынешнего и прошлого мира, то хотел бы с Вашего позволения высказать свое, несколько отличное от Вашего мнение.
Никто не спорит, что большинство технологий массового авто,машиностроения,металлургии, строительства заимствованы в Западной Европе и США.
Но есть области, в которых упомянутые Вами советские "рабы" были если не впереди планеты всей, то по крайней мере где-то рядом. Это ВПК, космос и самолетостроение.
Действительно, для военного паритета никто не считал затрат, но именно там и были прорывы.

Цитата:

По поводу предложений любимых англичан- к сожалению , предлагают то ,что на аборегенных территориях продается

Да нет, аборигены пока еще могут разобраться в логике конструктивных решений не хуже англосаксов. Скорее,это фирмы третьесортные английские фирмы зашли в Украину,а те, что получше - в Дубае и Шанхае.

Цитата:

То, что неграмотный-не инженер, на Родине инженера ликвидированны как класс,- но "организатор производства" в состоянии осознать и с помощью матерных слов донести работягам , набранным на поденщину с Вокзала.

Во-первых, организаторы производства тоже нужны, во-вторых, инженера пока выпускаются, правда, их средний уровень снижается постоянно. Но это не заслуга незалежной Украины, с 60-х годов прошлого этот процесс начался в СССР и идет по мере увеличения количества обладающих высшим, в том числе и инженерным образованием, но это процесс объективный - количество переходит в качество.
Хотя все не так безнадежно как Вы описали. Сужу по своему сыну и его друзьям - тяга к знаниям у некоторых повыше чем у моего поколения были. Другое дело где эти знания брать. Если ситуация в политике государства , а именно оно во всех без исключения стран является и заказчиком и кредитором образования и научных исследований,в ближайшие 5-7 лет не изменится, то получать образование нужно будет за пределами Украины.

Цитата:

Что сделано больше и лучше- Западная Германия , разбомбленная, разграбленная репарациями-не просто вывозилось оборудование ,
фундаменты цехов взрывались\ и поделом\-индустриальная пустыня,
что имела через 10-20-50 лет? Снесенная под корень Япония- чем не пример.Нищая 50 лет назад ИТАЛИЯ?
Наверно, и нам предстоит пройти нечто подобное.Дно РН не просматривается.

Вы перечислили страны которые были технологически и технически на голову выше Украины входящей в Российскую империю еще перед 1-ой мировой войной.
В Западную Германию равно как и в Италию были влиты американские деньги по плану МАршалла, помимо того что в Германию вернулись из Швейцарии деньги ограбленных и уничтоженных во время европейского Холокоста евреев. Японию кроме Хиросимы и Нагасаки никто не бомбил, на территорию вообще никто не заходил - остановились в Окинаве.
У нас будет свой путь.
Дно РН связано с мировой резервной валютой долларом и его колебаниями.

Цитата:

$760 за кв. метр в новострое на domik.net - код: 20242817
$35000 за 46/18/10 Площади (Общая/Жилая/Кухня)

Это, наверное, не в новострое, а в недострое Хотя кто знает, на лето цены и в новостроях (настоящих на такой уровень выйдут

Цитата:

Вы перечислили страны которые были технологически и технически на голову выше Украины входящей в Российскую империю еще перед 1-ой мировой войной.
В Западную Германию равно как и в Италию были влиты американские деньги по плану МАршалла, помимо того что в Германию вернулись из Швейцарии деньги ограбленных и уничтоженных во время европейского Холокоста евреев. Японию кроме Хиросимы и Нагасаки никто не бомбил, на территорию вообще никто не заходил - остановились в Окинаве.
У нас будет свой путь.
Дно РН связано с мировой резервной валютой долларом и его колебаниями.

То есть по-вашему форма управления никак не влияет на развитие государства. Примеры ведь можно продолжать - Северная Корея и Южная, Тайвань и Ком Китай (до недавнего времени пока он не перешел в управляемый капитализм)
Наверное, все-таки в консерватории что-то не так (Жванецкий)
Кстати, Японию разбомбили всю, просто об этом мало знают. Например, Токио сожгли во время одного большого налета до тла, и погибло там людей больше чем и в Хиросиме, и Нагасаки, просто - ядерная бомба - эффектнее и лучше запоминается.

Цитата:

Уважаемый Гул,
По-моему, мы отклонились от темы топика, но поскольку в Ваших постах нарисована довольна ясная и простая картина украинского и вне-украинского нынешнего и прошлого мира, то хотел бы с Вашего позволения высказать свое, несколько отличное от Вашего мнение.
Никто не спорит, что большинство технологий массового авто,машиностроения,металлургии, строительства заимствованы в Западной Европе и США.
Но есть области, в которых упомянутые Вами советские "рабы" были если не впереди планеты всей, то по крайней мере где-то рядом. Это ВПК, космос и самолетостроение.
Действительно, для военного паритета никто не считал затрат, но именно там и были прорывы.


Да нет, аборигены пока еще могут разобраться в логике конструктивных решений не хуже англосаксов. Скорее,это фирмы третьесортные английские фирмы зашли в Украину,а те, что получше - в Дубае и Шанхае.
Во-первых, организаторы производства тоже нужны, во-вторых, инженера пока выпускаются, правда, их средний уровень снижается постоянно. Но это не заслуга незалежной Украины, с 60-х годов прошлого этот процесс начался в СССР и идет по мере увеличения количества обладающих высшим, в том числе и инженерным образованием, но это процесс объективный - количество переходит в качество.
Хотя все не так безнадежно как Вы описали. Сужу по своему сыну и его друзьям - тяга к знаниям у некоторых повыше чем у моего поколения были. Другое дело где эти знания брать. Если ситуация в политике государства , а именно оно во всех без исключения стран является и заказчиком и кредитором образования и научных исследований,в ближайшие 5-7 лет не изменится, то получать образование нужно будет за пределами Украины.
Вы перечислили страны которые были технологически и технически на голову выше Украины входящей в Российскую империю еще перед 1-ой мировой войной.
В Западную Германию равно как и в Италию были влиты американские деньги по плану МАршалла, помимо того что в Германию вернулись из Швейцарии деньги ограбленных и уничтоженных во время европейского Холокоста евреев. Японию кроме Хиросимы и Нагасаки никто не бомбил, на территорию вообще никто не заходил - остановились в Окинаве.
У нас будет свой путь.
Дно РН связано с мировой резервной валютой долларом и его колебаниями.

Уважаемый Вячеслав , прорывной космос зижделся на трофейных
немецких разраблтках , все королевские носители-откормленные
"ФАУ-2", дальнейшие успехи дались ценой нищеты населения и не
имели особого народохозяйственного эффекта , в отличие от клятых буржуинов , у которых космос -коммерческое предприятие.
ВПК-СПОРНО,оригинальные , прорывные разработки-да не знаю
таких , вон знаменитый "Калашников"-сплошная ухудшенная компиляция удачных немецких\ штурмовая винтовка 1944\ и американских\винтовка Гаранта\ образцов , приспособленная к производству на разболтанных станках и предназначенная для
неграмотных крестьян , которые и разобрать его не смогут. Такой
, знаете , нарезной дробовик- по кучности.
По поводу инженеров - мой родственник был " шеф ремонта " в советские времена на Макеевском меткомбинате. Купили заводу немецкую линию. Сработались на той линии какие-то отрубные ножи , ну их в металлолом ,что , мол , сами не зробым .Зробыли ,
а они не режут.И полезли "инженеры" в скрабе немецкие недопалки искать.
А кто мешал принять план Маршалла,предлагали же? А насчет превосходства, да еще на 1913 г. , уж не Японии и Италии Украине
в пример быть , тем более после ВМВ.От Японской промышленности не осталось ничего.В принципе.Что там Хиросима
, тыщ 60, вон в Токио налет 1000 Б-29 , и в огненном шторме згинуло от 200 до 300 тыщ , все считают до сих пор.
Тем и отличаются послевоенные Германия , Япония ,Италия , Ю. КОРЕЯ, и прочие разные , что не ищут свой особый путь , а устремились в направлении одном- рыночная экономика и социально - ответственное государство вкупе с развитым гражданским обществом.Все остальное - имитация.

Цитата:

Когда цены станут интересными для меня, продавцы будут продавать свои квартиры со слезами на глазах, а за совет снять с продажи будут советчику бить морду. Причём покупать я буду не до наступления дна, а после нескольких месяцев медленного, но уверенного роста. Единственное, что куплю до наступления дна, это дом моего двоюродного брата в Донецкой области, родственникам надо помогать. Он сейчас уже на 10000, которые я раньше предлагал согласен, хотя раньше с такой цены смеялся, ему один ремонт больше 20000 вышел, но сейчас цена упала до 7200, я каждую неделю на 200 долларов цену уменьшаю. Думаю, продаст, когда цена до 5000 дойдёт.

вы думаете один ждете дна РН? таких любителей своих в украине полно,я сам один из них и несколько друзей моих тоже затаились и ждут,нас итересует больше комерческая нежвижимость,но если квартиры в киеве будут на уровне 100 долл метр,я с удовольствием куплю квадратов 300-400,скорее всего однушками,их в тяжелые времена сдавать легче

Цитата:

вы думаете один ждете дна РН? таких любителей своих в украине полно,я сам один из них и несколько друзей моих тоже затаились и ждут,нас итересует больше комерческая нежвижимость,но если квартиры в киеве будут на уровне 100 долл метр,я с удовольствием куплю квадратов 300-400,скорее всего однушками,их в тяжелые времена сдавать легче

Тихо , вы тихо -не мешайте процессу - сейчас все спугнете , начнет народ свои квартирки покупать и спугнете удачу не видать мне домика со ста квартирами по 4 тыс долларов

Цитата:

Тихо , вы тихо -не мешайте процессу - сейчас все спугнете , начнет народ свои квартирки покупать и спугнете удачу не видать мне домика со ста квартирами по 4 тыс долларов

побойтесь Бога,какие сто квартир,больше 5 в одни руки продавать не будут

Цитата:

Уважаемый Вячеслав , прорывной космос зижделся на трофейных
немецких разраблтках , все королевские носители-откормленные
"ФАУ-2", дальнейшие успехи дались ценой нищеты населения и не
имели особого народохозяйственного эффекта , в отличие от клятых буржуинов , у которых космос -коммерческое предприятие.
ВПК-СПОРНО,оригинальные , прорывные разработки-да не знаю
таких , вон знаменитый "Калашников"-сплошная ухудшенная компиляция удачных немецких\ штурмовая винтовка 1944\ и американских\винтовка Гаранта\ образцов , приспособленная к производству на разболтанных станках и предназначенная для
неграмотных крестьян , которые и разобрать его не смогут. Такой
, знаете , нарезной дробовик- по кучности.
По поводу инженеров - мой родственник был " шеф ремонта " в советские времена на Макеевском меткомбинате. Купили заводу немецкую линию. Сработались на той линии какие-то отрубные ножи , ну их в металлолом ,что , мол , сами не зробым .Зробыли ,
а они не режут.И полезли "инженеры" в скрабе немецкие недопалки искать.
А кто мешал принять план Маршалла,предлагали же? А насчет превосходства, да еще на 1913 г. , уж не Японии и Италии Украине
в пример быть , тем более после ВМВ.От Японской промышленности не осталось ничего.В принципе.Что там Хиросима
, тыщ 60, вон в Токио налет 1000 Б-29 , и в огненном шторме згинуло от 200 до 300 тыщ , все считают до сих пор.
Тем и отличаются послевоенные Германия , Япония ,Италия , Ю. КОРЕЯ, и прочие разные , что не ищут свой особый путь , а устремились в направлении одном- рыночная экономика и социально - ответственное государство вкупе с развитым гражданским обществом.Все остальное - имитация.

Глубокоуважаемый Гул, мы углубились еще дальше в историю с географией.
Вначале несколько ремарок. Королеву досталось жалкие остатки от того, что успели утащить американцы прихватившие и главного конструктора ФАУ В.Брауна.
Космос стал коммерческим предприятием с конца 70-х, до этого ни о какой коммерции речь нигде не шла, в том числе и в США - чистая гонка вооружений.
По поводу качества оружия, в том числе стрелкового, дискутировать не буду - уж очень обширная и неоднозначная тема. Отмечу вертолеты Камова, самолеты Сухова,ракеты СС200,300.
Как могли СССР предлагать план Маршалла озвученный в 1947г если Фултоновская речь Черчилля была произнесена в 1946г?
Послевоенная федеративная Германия похожа на послевоенную Японию только запретом содержать армию, чем выгодно отличалась от СССР включившегося в холодную войну.
Кореей вообще генералы управляли, Путин строит нынешнюю Россию по ее образцу, правда, и время другое, и народ отличается, так что результаты будут разными.
Италия за послевоенные 60 лет практически каждый год меняет правительство, пережило массу кризисов, в ней промышленный север не раз ставил вопрос об отделении от мафиозного юга.
Рыночная экономика и социально-ответственное государство вообще антиподы во многих вопросах как США и многие страны Западной Европы.
Разрушенные города восстанавливаются, основное - люди.
Если мне не изменяет память первый авианосец в СССР появился в 1975г, а Япония их использовала в Перл Харборе еще в 1941г, Мицубиси выросла из судостроительной компании.
Поэтому сравнивать японскую или немецкую промышленность с украинской не приходится - слишком большое отставание, ментальность и пр.
Нет никаких общих рецептов, нужен лидер, нужны обстоятельства, далее по Л.Н.Гумилеву.

Цитата:

Нет никаких общих рецептов, нужен лидер, нужны обстоятельства, далее по Л.Н.Гумилеву.

Вячеслав, СССР действительно выпускал конкурентноспособное вооружение. И действительно достиг многого в освоении космоса. Построил массу всего. Беда в том, что Украина -- не СССР. У СССР были поистине гигантские материальные и человеческие ресурсы. И вся страна работала как единый механизм. Ничего из этого сейчас нет. Так что не вижу смысла делать домыслы о будущем Украины исходя из былой мощи союза. Он умер. И Украина -- лишь его осколок.

Цитата:

каким образом интересно у нас выравняется торговый баланс, если производство остановится. Я не уверен, что при цене 250 долларов наша металлургия и химия будут конкурентными на внешних рынках во время такого мирового кризиса... но 500у.е. в киеве не будет за квадрат по любому. Может быть в каком то Мухосранске или Нижнем Говнодонске и могут быть такие цены, но в Киеве ниже 1200-1300уе за квадрат не упадет

К чему вдруг такой оптимизм? Все будет плохо, а цены останутся на нынешнем уровне при полном отсутствии спроса? 1300 долларов за метр - это выше средней стоимости метра в Риге, где она в ноябре была около 850 евро, а сейчас, вероятно, и ниже. Средняя зарплата в Риге 900 евро, а в Киеве 280 евро. В Берлине метр стоит порядка 1500 долларов, когда средняя зарплата там достигает 3000 евро. К ому же, в совковых коробках в ГДР никто не хочет жить и бесплатно - они стоят пустые.

А вот что у нас с золотом)))
Золото и другие драгоценные металлы, представленные на срочных товарных биржах Нью-Йорка, в канун Рождества подорожали. Так, тройская унция золота на COMEX подорожала за день на 9,9 доллара.

Официальная цена золота применительно к его активному фьючерсу составила 848 долларов/унцию - максимум за четыре сессии.
Тройская унция — единица измерения массы, равная 31,1034768 граммов
84831=27 долларов за 1 граммх9гривен =243гривны
Киевских банках средняя цена продажи слитка золота номиналом в 100 граммов составила 25282,5 гривны (252,82 гривны за 1 грамм).
И вот получается что покупая золото, пытаясь минимиризовать потери, человек переплачивает на каждом грамме 10 гривен, больше доллара.Но ведь банки примают золото по
Лучшие предложения по покупке 100 граммов XAU на это время установлены в следующих банках
203,9 гривны - VAB Банк
198 гривен - Укргазбанк
191,5 гривны - Правэкс-Банк -)>
Потери на каждом грамме стали уже больше 40 гривен, 15 процентов!!!!
ВЫВОД в золото вкладываться не стоит вообще

Цитата:

А вот что у нас с золотом)))
Золото и другие драгоценные металлы, представленные на срочных товарных биржах Нью-Йорка, в канун Рождества подорожали. Так, тройская унция золота на COMEX подорожала за день на 9,9 доллара.

Официальная цена золота применительно к его активному фьючерсу составила 848 долларов/унцию - максимум за четыре сессии.
Тройская унция — единица измерения массы, равная 31,1034768 граммов
848:31=27 долларов за 1 граммх9гривен =243гривны
Киевских банках средняя цена продажи слитка золота номиналом в 100 граммов составила 25282,5 гривны (252,82 гривны за 1 грамм).
И вот получается что покупая золото, пытаясь минимиризовать потери, человек переплачивает на каждом грамме 10 гривен, больше доллара.Но ведь банки примают золото по
Лучшие предложения по покупке 100 граммов XAU на это время установлены в следующих банках:
203,9 гривны - VAB Банк
198 гривен - Укргазбанк
191,5 гривны - Правэкс-Банк :-)>
Потери на каждом грамме стали уже больше 40 гривен, 15 процентов!!!!
ВЫВОД: в золото вкладываться не стоит вообще

Могу вам подсказать, что лучше всего вкладываться в валюту (доллары, евро). Или хотя бы беречь свои гривны, чтобы их не стибрили во время крзиса. Как будет нечего кушать, то и квартира будет ни к чему.

Цитата:

К чему вдруг такой оптимизм? Все будет плохо, а цены останутся на нынешнем уровне при полном отсутствии спроса? 1300 долларов за метр - это выше средней стоимости метра в Риге, где она в ноябре была около 850 евро, а сейчас, вероятно, и ниже. Средняя зарплата в Риге 900 евро, а в Киеве 280 евро. В Берлине метр стоит порядка 1500 долларов, когда средняя зарплата там достигает 3000 евро. К ому же, в совковых коробках в ГДР никто не хочет жить и бесплатно - они стоят пустые.

И чего вы горячитесь, что доказываете пумену? римеn так говорит потому что он или в ипотеке или купил дорого, вот он и огорчается падением рынка)))А вы подождите, ведь харьковские застройщики нехотя признали что 350 долларов нормальная цена)))И это уже с прибылью на новострои!
А насчет мухосранска))) [n]Он видимо оттуда сам, вот и пытается отграничиться, как же, во он киевский!Чваниться видимо больше чем пропиской нечем!Жалкое зрелище [/n] <;)

---
+25%

Цитата:

А вы подождите, ведь харьковские застройщики нехотя признали что 350 долларов нормальная цена)))И это уже с прибылью на новострои!

Трастин, Вы часто пишете о Харькове. Перед новым годом разговаривал с харьковскими товарищами, с их слов, но утверждают, что это реальные сделки, на Н. домах 1к-9 куев, 2к-16 куев, а 3к-21. Насколько это соответствует действительности? Честно говоря даже несколько шокирует такая скорость снижения цен. Спасибо.

Цитата:

Могу вам подсказать, что лучше всего вкладываться в валюту (доллары, евро). Или хотя бы беречь свои гривны, чтобы их не стибрили во время крзиса. Как будет нечего кушать, то и квартира будет ни к чему.

Живу в своем доме, машина есть,хотелось бы детям прикупить ,но не горит))Лучшее вложение в нефть, бензин дорогой у нас.Но это не реально ! А что у нас дешево и не портится?Сахар, и как продукт и как самогон! И при желании по демпинговым ценам продать можно за день!Ну и как вам моя идея?Деньги могут украсть, а вот мешки с сахаром......

Цитата:

Трастин, Вы часто пишете о Харькове. Перед новым годом разговаривал с харьковскими товарищами, с их слов, но утверждают, что это реальные сделки, на Н. домах 1к-9 куев, 2к-16 куев, а 3к-21. Насколько это соответствует действительности? Честно говоря даже несколько шокирует такая скорость снижения цен. Спасибо.

Ну у нас менталитет такой, как Новый Год, вроде конец света))) Вот что имеем на сегодня по изолированным квартирам, гостинки и коммуналки дешевле
Алексеевка / ост Молодежная 1 2/9 25.000 26/13/6
пр.Гагарина / Окт.Революции 1 8/8 21.000 25/14/8 есть жилое сост
пр.Гагарина / ост Школа 2 1/5 30.000 47/28/6.5 не угловая, трамвайчик, светлая, новая с/т, трубы, свежие обои
Рогань / Горизонт 1 5/9 25.000 32/17/6.5 есть ЭД С АН АЛЬЯНС. ОТЛОЖИЛИ ДО ЛЕТА

Цитата:

Ну у нас менталитет такой, как Новый Год, вроде конец света))) Вот что имеем на сегодня по изолированным квартирам, гостинки и коммуналки дешевле
Алексеевка / ост Молодежная 1 2/9 25.000 26/13/6
пр.Гагарина / Окт.Революции 1 8/8 21.000 25/14/8 есть жилое сост
пр.Гагарина / ост Школа 2 1/5 30.000 47/28/6.5 не угловая, трамвайчик, светлая, новая с/т, трубы, свежие обои
Рогань / Горизонт 1 5/9 25.000 32/17/6.5 есть ЭД С АН АЛЬЯНС. ОТЛОЖИЛИ ДО ЛЕТА

Это по объявам, а еще и торг должен присутствывать... Но все равно очевидное снижение.

Цитата:

Трастин, Вы часто пишете о Харькове. Перед новым годом разговаривал с харьковскими товарищами, с их слов, но утверждают, что это реальные сделки, на Н. домах 1к-9 куев, 2к-16 куев, а 3к-21. Насколько это соответствует действительности? Честно говоря даже несколько шокирует такая скорость снижения цен. Спасибо.

Двухкомнатная за 16? Ну разве что в панели 50-летней на первом этаже пятиэтажки.А район Новых Домов не очень чтобы...А в такой и даром не хочу жить, разве что можно было бы купить для сдачи в аренду, но и сейчас и аренда падает

Цитата:

Это по объявам, а еще и торг должен присутствывать... Но все равно очевидное снижение.

Снижение в валюте ! А теперь считаем, летм на Новых Домах квартира была 45х5=225 тыс гривен:9= 25 тыс уе !! сейчас та же цена в гривнах!Падение еще не началось! 225 тыс гривен это 225 месячных зарплат, почти 20 лет ! Будет падать дальше ! :-)>