Себестоимость жилья

Цитата:

В числе многих прочих.

Ну, конкретно этот выгоден льву.

Цитата:

с интересом выслушал бы совет как нам входить и куда? (не забудьте что в перерыве между "вхождениями" желательно накормить и одеть семью.... да и аренду оплатить (про свою кв. к сожелению пока не мечтаю... надеюсь на кризис.))

Домовой прав.... а вы вместо того что бы плакатся тут просто обьясните жене что телехфоны смамсунх (нокЫя) это не есть смысл всей жизни..... как и остальное шмотьё..... тогда и квартира своя будет....

Цитата:

телехфоны смамсунх (нокЫя) это не есть смысл всей жизни..... как и остальное шмотьё..... тогда и квартира своя будет....

Т.е. квартира - это смысл?

Цитата:

Т.е. квартира - это смысл?

У убийца эфира - да. Он порвет пасть и моргалы выколет всем, кто отберет этот смысл в его жизни. Только обычно такие плохо заканчивают - спиваются. Особенно когда мечта достигнута, а смысла большего в жизни у них и нету, как оказывается.

Цитата:

У убийца эфира - да. Он порвет пасть и моргалы выколет всем, кто отберет этот смысл в его жизни. Только обычно такие плохо заканчивают - спиваются. Особенно когда мечта достигнута, а смысла большего в жизни у них и нету, как оказывается.

напомни скока у тебя квартир?
З.Ы. как там водичка в Трускавце?
З.З.Ы. рынок аренды обвалится

Цитата:

З.З.Ы. рынок аренды обвалится

гррр. сплю и вижу... меня с первого выселяют на...
а снять - шишь.. мудилы уже за комнату 350 ломят(про квартиру молчу), причем за такую .... аж стремно туды заходить как то было.. (только с просмотра..). причем повышение практически на стоху мотивировали тем что "хлебушек подорожал..."
прийдет кризис напьюсь... и буду танцевать вокруг дома с факелом и бубном....
а что недвижка упадет я не уверен.. я крепко надеюсь.. (ибо надеятся больше не на что...)

Цитата:

Домовой прав.... а вы вместо того что бы плакатся тут просто обьясните жене что телехфоны смамсунх (нокЫя) это не есть смысл всей жизни..... как и остальное шмотьё..... тогда и квартира своя будет....

ынтерестно... скока ж нокый надо на кучку сложить, дабы хоть сортирь от киевской квартиры купить.... а плакаться ... да в гробу я еще всех вас спекулей... (ну не всех но многих) увижу... работа такая... :130:

Че, Безенчук-младший?

и нимфы...

Цитата:

Т.е. квартира - это смысл?

ну если вы нахдитесь на форуме РН а не на форуме мобильных телефонов то наверное да.......

Цитата:

ну если вы нахдитесь на форуме РН а не на форуме мобильных телефонов то наверное да.......

Поддерживаю отдыхающего УЭ.

Смыслы жизни у всех разные.
Что такое жизнь самурая? Подготовка к смерти. И что, самурай в своем многолетнем стремлении быть готовым достойно встретить смерть неправ?

Прав.
Только правда у всех разная.

Цитата:

Домовой прав.... а вы вместо того что бы плакатся тут просто обьясните жене что телехфоны смамсунх (нокЫя) это не есть смысл всей жизни..... как и остальное шмотьё..... тогда и квартира своя будет....

а жена не принимает участия в осуществлении смысла жизни? если не квартир, то хотя бы телефонов? или исключительно как потребитель

То, что сегодня оплата непостроенного жилья является очень большим риском, заявляют уже и риэлторы, и банкиры. Я уже говорил, в частности, о передаче на УТ-1 (Эре), где в качестве экспертов были банкир Онистрат и глава риэлторов Рубанов.
Оба, в один голос, говорят о начавшемся кризисе на рынке жилья.

Что можно сделать для того, чтобы люди не прекратили финансировать новострои?

Немного пофантазирую.

1. Застройщик хочет :
- денег от банка или покупателя жилья на постройку дома;
- гарантий продажи построенного жилья.

2. Покупатель хочет :
- квартиру заявленного застройщиком качества по заявленной цене и в заявленный срок;
- гарантий, что его деньги не будут потеряны.

3. Банк хочет :
- выдать деньги надежному заемщику ;
- иметь гарантии возврата денег. В случае с застройщиком - продажи заложенного в банке на этапе строительства жилья покупателям.

Как максимально учесть интересы этих 3 сторон?

Еще раз повторяю, что пофантазирую. Поскольку нужно исходить, что все 3 партнера по этому проекту честно хотят выполнить свои обязательства.
Поэтому беру идеальные условия.


Надежный крупный банк.

Честный застройщик получает (покупает, арендует) земельный участок.
Разрабатывает проект. Подразумевается, что все согласования выполнены согласно действующему законодательству. Банк и застройщик - не связанные лица, и не собираются "кидать" покупателя.

Банк, проверив у застройщика документы на землю, и сам проект, соглашается финансировать стройку. Застройщик для этого проекта открывает счет в банке. С этого счета банк финансирует только этот конкретный проект.

Но вот незадача - где взять недорогие и длинные деньги на этот проект?

У покупателя.

Но покупатель застройщику денег не даст (по крайней мере на сегодня есть проблемы).
Ведь нет гарантий целевого использования этих денег.

Банк совместно с застройщиком (еще раз напоминаю, не связанные лица, как КГС и Аркада) предлагают покупателю следующее.

В Европе обычная практика, когда покупатель резервирует себе квартиру в проекте, заплатив гарантийный депозит в размере 10% от стоимости квартиры. Остальная сумма вносится после сдачи дома в эксплуатацию.

Что я предлагаю нового?
В связи с тем, что денег у наших банков негусто, покупатель соглашается заключить с застройщиком и банком следующее соглашение.

Покупатель размещает в банке депозит по согласованной под эту программу ставке на срок постройки дома на сумму, равную стоимости квартиры.

Этими деньгами банк кредитует застройщика.

В чем фишка?

1. Банк зарабатывает на кредитовании застройщика. То есть занимается своим прямым делом. Осуществляет целевую оплату расходов по этому проекту. Имеет в залоге участок (если он в собственности) и строящееся здание. Также имеет гарантию возврата кредита не недостроем, а деньгами, поскольку знает, что деньги на покупку этих квартир лежат на депозитах.

2. Застройщик имеет финансирование и гарантию продажи построенного жилья.

3. Покупатель, имея жесткий договор с застройщиком, не переживает за строительство. Поскольку пусть банк контролирует свои деньги. Плюс за деньги, предназначенные для покупки жилья, покупатель получает депозитные проценты.

"Ну и что?" - спросите Вы.

А то, что если застройщик не выполнит своих обязательств по срокам или по качеству, покупатель освобождается от обязанности покупать эту квартиру.
То есть не покупатель должен гоняться за застройщиком, а застройщик должен переживать, чтобы вовремя и качественно построить жилье.

Плюс банк должен оплачивать только счета, связанные со строительством этого конкретного дома.

Вы скажете, что цена жилья выростет на сумму процентов по кредиту?
Ну и что?
Покупатель получит компенсацию, хоть и не 100%, в виде процентов по депозиту.
Плюс гарантия сохранности денег.
Ведь сегодня, отдав деньги на годы вперед, что получает покупатель?
Только проблемы и переживания о том, что деньги вообще будут потеряны.

Что получает застройщик?
Работу по специальности, финансирование, гарантированный сбыт продукции.
Конечно, втюхивать покупателю рекламные буклеты с дворцами, а реально строить за эти деньги халупы не получится.

Но в третий раз повторю, что я здесь говорил о идеальной ситуации.

Покупатель имеет деньги.
Застройщик согласен работать за заложенную в проекте прибыль.
Банк выполняет свои функции финансового гаранта.

Я понимаю, что описанная мной схема напоминает аккредитивы, распространенные в международной торговле.

Естественно, все нюансы должны быть проработаны юристами. И депозитного гарантийного договора.
И договора застройщика с покупателем, включая все условия и технические характеристики не только квартиры, но и площадки, подъезда, придомовой территории, озеленения и т.д. и.т.п.

Но при честном подходе вышеописанных сторон к сотрудничеству, можно максимально учесть интересы всех 3 сторон.


Прошу участников форума высказаться по поводу предложенной схемы.
Критикуйте, пожалуйста, но только аргументированно.

Владимир, прошу Вас тоже высказаться. Что в этой схеме не так. Или что нужно изменить.

Жду заинтересованного обсуждения.

В этом посте речь не идет о "ростишках" и "обвалистах", поскольку цена вынесена за скобки.

Речь идет о том, как дальше функционировать первичному рынку жилья.

Цитата:

Но при честном подходе вышеописанных сторон к сотрудничеству, можно максимально учесть интересы всех 3 сторон.
Прошу участников форума высказаться по поводу предложенной схемы.
Критикуйте, пожалуйста, но только аргументированно.

Критикую аргументированно. Есть один нобелевский лауреат (Джон Нэш), который разработал теорию игр и перенес ее в экономику и за это собственно и получил нобелевскую премию. Так вот есть такое понятие (я о нем уже упоминал) как парадокс заключенных или дилемма заключенного.

В чем суть: в теории игр дилемма заключённого — некооперативная игра, в которой участники стремятся получить выгоду, сотрудничая друг с другом или предавая.

Согласно этой дилеммы: предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, неважно, что сделает другой игрок, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство.

Ведя себя по отдельности рационально, вместе участники приходят к нерациональному решению: если оба предадут, они получат в сумме меньший выигрыш, чем если бы сотрудничали.

В вашей схеме точно так же - все бы выиграли если бы сотрудничали и поступали честно, но на самом деле каждый выберет стратегию ПРЕДАТЬ и ваша схема разваливается.

А сам парадокс заключенных звучит так:
В тюрьме в отдельных камерах сидят два человека, подозреваемых в преступлении. Каждому предлагается дать показания против другого. Результат зависит от того, какое решение выберут оба. Если оба откажутся свидетельствовать, то их обоих посадят на небольшой срок (1 год). Если один даст показания, а другой — откажется, то первого выпустят, а второй получит на полную катушку (10 лет). Если же каждый свалит вину на другого, то обоих посадят, но дадут небольшую скидку за дачу показаний (8 лет).

Ни один из них не знает, как поступит подельник, и рассуждает примерно так: «Если подельник не признается, то мне выгодно свалить вину на него и выйти из тюрьмы. Если он признается и свалит вину на меня, то мне выгоднее тоже свалить вину на него и получить скидку.» В итоге оба сваливают вину на другого и получают по 8 лет. Хотя могли бы оба отказаться дать показания и получить по 1 году.

Прочитал. Отвечу без теории игр, но позже, сейчас некогда.

Цитата:

Прочитал. Отвечу без теории игр, но позже, сейчас некогда.

Интересно прочитать ответ.

Цитата:

Речь идет о том, как дальше функционировать первичному рынку жилья.

Если речь в свете //Оба, в один голос, говорят о начавшемся кризисе на рынке жилья.//
- то на практике, кто первій опустит цену и успеет распродать - меньше потеряет(или даже успеет заработать, но не столько, сколько хотел). Это на практике. В теории Вы как-будто все продумали, но это всего-лишь теория....

Цитата:

Если речь в свете //Оба, в один голос, говорят о начавшемся кризисе на рынке жилья.//
- то на практике, кто первій опустит цену и успеет распродать - меньше потеряет(или даже успеет заработать, но не столько, сколько хотел). Это на практике. В теории Вы как-будто все продумали, но это всего-лишь теория....

В данном случае речь о цене не идет.
Я говорил о принципах будущего сотрудничества на первичном рынке.
Поскольку, по моему, самый больной вопрос к недостроенному жилью, вопрос гарантий.
А от потери денег может спасти только отличный от сегодняшнего вариант покупки еще непостроенного жилья.

Цитата:

ну если вы нахдитесь на форуме РН а не на форуме мобильных телефонов то наверное да.......

Ну, вы за себя говорите.
Я-то смысл жизни на форумах не ищу, будь-то форумы риэлторских компаний или компаний по производству телефонов.
Так ваш смысл жизни - квартира?

Цитата:

....Но покупатель застройщику денег не даст (по крайней мере на сегодня есть проблемы).
Ведь нет гарантий целевого использования этих денег.

....Покупатель размещает в банке депозит по согласованной под эту программу ставке на срок постройки дома на сумму, равную стоимости квартиры.

.....Этими деньгами банк кредитует застройщика.

Покупатель имеет деньги.

IMHO такой суммы, равной стоимости квартиры, у тех кому она нужна просто нет :102: . У кого есть такая сумма,тем недвижка уже не интересна или не нужна (она у них уже есть).