Себестоимость жилья

Приглашение к разговору о том, сколько должно стоить жилье в Украине, и что нужно сделать, чтобы улучшить ситуацию на РН.За последние 10 дней мы на разных темах этого форума много раз подходили к теме себестоимости строительства, но логического продолжения не получала.
Мы спорили о том, может ли себестоимость строительства многоэтажного или частного дома с отделкой под ключ, кухонной мебелью и техникой, сантехникой и полной декорацией (ламинат, обои, потолки, дорогая входная дверь с хорошими замками и видеонаблюдением) , быть равной 500-700 Евро за квадрат. Притом лично я имел проверенную у Европейских строителей цифру в 500 Евро. Но, чтобы уж сразу не шокировать оппонентов, добавил диапазон 500 – 700 Евро за квадрат. И сразу же получил обвинения в дилетантстве и вранье, и настаивали на бездоказательности моей информации. Некоторые высказались в том духе, что «неудачник, неспособный заработать, ноет о высоких ценах киевской и всей украинской недвижимости». Часть подозревала, что я сам этого не видел, а говорю с чужих слов.

Вчера, 30 января 2008 года, в 20 .15 в новостях канала «Интер» вышел сюжет о жилье в столице Германии – Берлине. «Интер» сейчас ведет серию репортажей о стоимости и качестве жилья в разных странах мира.
Во вчерашнем сюжете была прямая речь двух директоров берлинских АН. Уточняю – прямая речь, а не перепевы журналистов.
Директор первого агентства торгует жильем эконом класса. В сюжете показано это жилье. Красивые комнаты с чистовой отделкой. Прекрасные санузлы с хорошей сантехникой. Кухня с кухонной мебелью. И директор отдельно сказал, что вся кухонная техника очень качественная и дорогая.
Квартира в новом доме, а не в какой-то развалюхе. Стоимость квадрата в этой конкретной показанной квартире (цена продажи для человека) – 1 тысяча Евро за квадрат, что примерно равняется 1500 долларов за квадрат. В общем же , со слов директора АН, жилье «эконом – класса» в Берлине он продает по цене от 650 до 1000 Евро за квадрат в зависимости от характеристик дома. Естественно , с отделкой и вышеописанными мебелью и техникой.
Директор второго АН, занимающегося продажей квартир класса «де люкс», показала конкретную квартиру. Отделка и мебель не хуже, чем в 5-звездочном отеле. Из окна – вид на центральную площадь и бундестаг. До современного торгово-развлекательного центра – 5 минут пешком по центральным улицам. И все это счастье стоит 4 тысячи Евро за квадрат (т.е. 6 тысяч долларов). За такую цену продаются квартиры всего на нескольких центральных улицах. В остальных местах – дешевле.

И вот теперь опять вернемся к вопросу, :»А что у нас?».

Возьмем аргументы заинтересованных в повышении цены жилой недвижимости сторон.

Аргумент первый. Высокая, и постоянно растущая стоимость стройматериалов. А разве в Германии они дешевле? Украина по производству металла (более 20 миллионов тонн в год) входит в число мировых лидеров. По цементу тоже. Песок и щебень – местные материалы. Вот Вам и составляющие монолитного каркаса. Кирпичи и пеноблоки для ограждающих конструкций тоже свои. Оконный профиль выпускают украинские производители в избыточном количестве. Металлочерепицу тоже. В Германии все это не дещевле.

Аргумент второй . Высокая стоимость земли. Во-первых, а в Берлине она бесплатная? А во вторых, как правильно заметил один из участников форума : «А разве в домах, построенных на бесплатно полученной киевскими строителями земле, квартиры, в которых отсутствуют затраты на покупку земли, дешевле?»
Ведь большинство построенных сегодня домов стоят на арендованной или бесплатно полученной земле.

Аргумент третий. Высокая стоимость и постоянное повышение зарплаты строителей. А в Германии они работают бесплатно? Что-то я не слышал о толпах гостарбайтеров из Берлина, желающих получать «очень высокую зарплату киевских строителей». По-моему как раз наоборот. На заработки едут в Германию.

Аргумент четвертый. А Вы знаете стоимость отделочных материалов и стоимость отделочных работ? Знаю. Но первичное жилье в Киеве на 99% продается без всякой отделки, в «конченом» виде, без единого крана, электро-розетки или выключателя. С кривыми стенами, полом и потолками. Т.е. наши строители, в отличие от немецких, на отделку, сантехнику, мебель и прочее денег не тратят.

Аргумент пятый. Постоянно повышающийся уровень доходов наших граждан. Но ведь у подавляющего количества украинцев основная часть доходов тратится на продукты питания, медикаменты и предметы первой необходимости. А рост этих доходов съедает инфляция. Эти деньги не создают давления на РН.

Аргумент шестой. Спрос превышает предложение в разы. Но о резком снижении количества продаж уже информации достаточно. Действительно, спрос есть. Но этот спрос неплатежеспособен. Для повышения платежеспособного спроса нужно или резкое повышение уровня доходов (без съедания его инфляцией, что маловероятно в краткосрочной перспективе), или снижение цен на жилье.

Аргумент седьмой. В Киеве проблема с участками под строительство. Бывший президент КГС Поляченко в 2006 году написал в интервью «Контрактам» , что киевские строители обеспечены участками для строительства на 8 лет вперед. Так что 6 лет как минимум проблем не будет. А ведь еще сколько за эти 2 года нараздавали.

Аргумент восьмой. Большое количество приезжающих в Киев на заработки. Но на заработки люди едут не от избытка денежных знаков. В столице Мексики Мехико (и аналогичных густонаселенных городах) миллионы людей живут в картонных и жестяных коробках. И повышенный спрос на жилье не создают.

Аргумент девятый. Выгодное размещение капитала. Никто из здравомыслящих аналитиков на сегодня даже не предсказывает рост цены жилья выше инфляции и депозитных ставок по гривне (они почти равны). Но депозиты высоколиквидны (деньги все-таки). А недвижимость может стоять в списках на продажу годами. Плюс требует ухода, ремонта, обслуживания и постоянно увеличивающихся коммунальных платежей.

Аргумент десятый. Получение доходов от сдачи в аренду. Я и другие участники форума уже неоднократно на соседних темах делали конкретный расчет дохода от аренды. Для купленного сегодня по сегодняшним ценам жилья он находится в пределах 5-7% годовых. При удачном стечении – 10% (но вероятность маленькая).

Аргумент одиннадцатый. Доллар падает. Этот тезис даже неудобно обсуждать. Ведь курс доллара жестко привязан к курсу гривны. Но никто не кричит : «Караул! Гривна падает».

Я не смогу пересказать здесь всего, что написано на форумах и в прессе. Для этого как раз и обращаюсь к посетителям форума.
Я обратился к участникам форума потому, что во-первых недостаточно объективной и полной информации в прессе и на телевидении. А во-вторых на форум заходят люди, работающие в разных отраслях. Кто-то имеет свежую информацию с ФР, кто-то строит, кто-то работает в АН и т.п. А добросовестный брокер может дать реальный анализ продаж в каком то районе или по какому-то конкретному виду жилья, а не рисованные индексы, основанные на завышенных ценах объявлений.
Ведь достоверные выводы можно делать только на основе разносторонней, свежей, достоверной и аргументированной информации. О РН ее недостаточно. А ведь очень многие вольно или невольно становятся в силу разных жизненных обстоятельств участниками РН хоть в роли продавцов, хоть в роли покупателей жилой недвижимости. Но не у всех есть время и возможности, или доступ к информации.
Можно, конечно, сказать : «Это их проблемы. А мне в облом стирать пальцы об клаву». Но мне все-таки кажется, что на форум недвижимости заходят неравнодушные, неинертные, заинтересованные люди. Иначе их бы здесь не было.
Прошу старожилов и постоянных участников форума : «Не молчите.»
Прошу гостей форума : «Зарегистрируйтесь и выскажите свое мнение.»
Ведь не самые хорошие вещи всегда происходят при молчаливом согласии общества.
А, по моему мнению, РН сегодня не прозрачен. Нами пытаются манипулировать. И помогает этим манипуляциям то, что манипуляторы являются профессиональными членами РН, они связаны, имеют свои рупоры, время и возможности навязывать свое мнение. А это мнение почти всегда такое : «Жилье будет только дорожать. Покупай быстрее, потом будет хуже. О качестве спрашивать не смей. О срывах сроков не говори. О бесправии физлиц-покупателей перед застройщиками не заикайся.»
Что интересно, для рядовых работников АН сегодняшняя ситуация с продажами невыгодна, они не получают денег от сделок. Ведь лучше провести несколько сделок по реальным ценам, чем сидеть, и ждать покупок по завышенным ценам. Как поется в частушке : «Лучше сорок раз «по разу», чем «ни разу» сорок раз».
Прошу не приклеивать сразу ярлык «обвалист». Я реалист.
И не враг АН. Я только настаиваю на том, что брокер, получающий деньги за сделку с покупателя, не играл в то же время на стороне продавцов. Так по меньшей мере нечестно. Брокер, это посредник, приближающий интересы продавцов и покупателей друг к другу. Но если брокеры накупают недвижимости, а потом хотят заработать на ее перепродаже, убеждая покупателей, что дешевле не будет – это нечестно. Ведь покупатель верит в Вашу объективность, как профессионала. Разделите инвестиции и посреднические услуги, и нет проблем.
Я также не агитирую покупать зарубежную недвижимость. Информация о ней приводится только для того, чтобы развеять мифы, навязываемые покупателям жилья.
Мы достойны лучшего жилья за меньшую цену.
Еще о качестве и стоимости жилья можете прочитать на моем посте

//domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =11295

Благодарю всех, кто героически дочитал этот длинный монолог до конца.
Прошу Вас не молчать, высказывать свое мнение. Ведь основной аргумент манипуляторов РН – отсутствие массового высказывания мнений людьми. Ведь одного «писателя» всегда можно затюкать, объявить сумасшедшим, неудачником, вруном и т.д. Вчера один товарищ даже умудрился написать, что на форуме нормальные люди высказываются редко.
Прошу Вас доказать, что нормальных, взрослых, образованных, здравомыслящих людей много.
Тем более, что в форуме Вы все анонимны. При регистрации нужен всего-лишь e-mail. Мне кажется, что это не очень большая проблема. Ведь не зарегистрировавшись, Вы не сможете высказать свое мнение. А Ваша поддержка нужна.

Нужна не для того, чтобы цены завтра обвалились. Этого один сайт не сделает. Нужна для того, чтобы крикуны о повышении цен знали, что мы знаем о том, что цены снижать можно в разы. Или за сегодняшние цены предлагать жилье не хуже, чем в Германии.
Просьба как к сторонникам повышения цен, так и к сторонникам снижения цен приводить аргументы, отличающиеся от «а ты кто такой» или «сам дурак».

С уважением ко всем участникам форума,
А.А.

Не могу пройти мимо, уж пардон. Все я прочитать не смог, но главное мне понравилось. Вы действительно реалист. Текст - настоящая политическая программа, разве что чуть-чуть доработать. Вы совершенно верно поняли что в Украине есть один способ получить доступное жилье и прочие блага жизни - идти в политику. Если вам удастся создать движение "За метр квадратный", и повести за собой народ, то вполне симпатичная квартирка очень даже может нарисоваться.

Цитата:

Не могу пройти мимо, уж пардон. Все я прочитать не смог, но главное мне понравилось. Вы действительно реалист. Текст - настоящая политическая программа, разве что чуть-чуть доработать. Вы совершенно верно поняли что в Украине есть один способ получить доступное жилье и прочие блага жизни - идти в политику. Если вам удастся создать движение "За метр квадратный", и повести за собой народ, то вполне симпатичная квартирка очень даже может нарисоваться.

Очень печально, что даже не прочитав, Вы уже дали оценку.
А о политике я не говорил ни слова.
Зато знаю, что гражданское общество состоит из активных граждан.
Но Вы ведь тоже активный, раз не поленились написать ответ.
Но если бы Вы еще (а Вы, как я понял, принадлежите к банковской сфере) применили свои знания и опыт для ответа на вопрос :"Так может все-таки цена быть ниже или за эту цену качество лучше?", то может кому-то и помогли б.

Цитата:

...Мы достойны лучшего жилья за меньшую цену...

С остальными аргументами согласен, :20: но тут хотел бы уточнить...
Товар (жилье) будет продаваться (и, состветственно, покупаться) по той цене и характеристикам, которые оговорят стороны.
Если стороны НЕ договорятся - неважно, кто чего достоин...
Договора НЕ будет.
Покупатель может быть достоин работы в 10Куефф в месяц, но не смог такую найти, и довольствуется 2-3К гривен в месяц, чтобы не сдохнуть с голоду...
Или продавец, товар которого достоин быть проданным за 1 000Куефф, но не смог найти платежеспосбного покупателя даже при цене на 50% меньше - и вынужден или отчаянно демпинговать, или искать другие источники дохода...

Цитата:

С остальными аргументами согласен, :20: но тут хотел бы уточнить...
Товар (жилье) будет продаваться (и, состветственно, покупаться) по той цене и характеристикам, которые оговорят стороны.
Если стороны НЕ договорятся - неважно, кто чего достоин...
Договора НЕ будет.
Покупатель может быть достоин работы в 10Куефф в месяц, но не смог такую найти, и довольствуется 2-3К гривен в месяц, чтобы не сдохнуть с голоду...
Или продавец, товар которого достоин быть проданным за 1 000Куефф, но не смог найти платежеспосбного покупателя даже при цене на 50% меньше - и вынужден или отчаянно демпинговать, или искать другие источники дохода...

Я с Вами полностью согласен. Особенно с последним абзацем. Я только что прочитал разные темы форума. Лейтмотив один. Продаж нет, а продавцы-физлица подымают цену, глядя на то, что остальные, тоже не продав квартиры, цены подняли. Так действительно может поступать физлицо-владелец одной или двух квартир. Он теряет разве что деньги в сумме коммунальных платежей. О недополученной прибыли я не говорю, поскольку выставленную на продажу квартиру не сдашь в долгосрочную аренду.

Но как быть застройщикам?
У них деньги вложены, людям нужно ежемесячно платить зарплату. Просто сидеть они долго не смогут.
И вот тут должно начать работать то, что Вы сказали в последнем абзаце.

Цитата:

Очень печально, что даже не прочитав, Вы уже дали оценку.
А о политике я не говорил ни слова.
Зато знаю, что гражданское общество состоит из активных граждан.
Но Вы ведь тоже активный, раз не поленились написать ответ.
Но если бы Вы еще (а Вы, как я понял, принадлежите к банковской сфере) применили свои знания и опыт для ответа на вопрос :"Так может все-таки цена быть ниже или за эту цену качество лучше?", то может кому-то и помогли б.

Дружище, прости, текст длинный, а идея и так понятна. Но, как раз именно я и даю очень дельный и полезный совет, и более-того, я уверен что кто-то когда-нибудь им воспользуется. Организуйте движение "За квадратный метр", народ пойдет, бо квартирный вопрос - больной вопрос. Не суть важно кого винить что нет доступных метров, - Ющенко, Тимошенко, Януковича, руку Кремля, мировую закулису, жадных застройщиков, марсиан. Если хоть какая-то группа соберется, кто-то вас заметит, и начнут немножко спонсировать. Тогда вы перестанете винить тех кто спонсирует, а будете винить во-всем тех, которые не спонсируют. А там глядишь, пару лет прошло, очередные выборы, лидеры движения получили места в парламенте или там в "комитете по жилищному устройству", и квартирный вопрос решен.

Вот, например, в России, было и есть движение "Наши" - они выполнили задачу, "Наши" теперь менее нужны, зато лидера, по-моему Якименко, позвали работать в правительство.

Единственное, здесь конечно нужно обладать достаточным цинизмом, бо соратников по движению придется в конце-концов кинуть. Ну, что поделать. Зато ипотеку брать не надо.

Цитата:

Дружище, прости, текст длинный, а идея и так понятна. Но, как раз именно я и даю очень дельный и полезный совет, и более-того, я уверен что кто-то когда-нибудь им воспользуется. Организуйте движение "За квадратный метр", народ пойдет, бо квартирный вопрос - больной вопрос. Не суть важно кого винить что нет доступных метров, - Ющенко, Тимошенко, Януковича, руку Кремля, мировую закулису, жадных застройщиков, марсиан. Если хоть какая-то группа соберется, кто-то вас заметит, и начнут немножко спонсировать. Тогда вы перестанете винить тех кто спонсирует, а будете винить во-всем тех, которые не спонсируют. А там глядишь, пару лет прошло, очередные выборы, лидеры движения получили места в парламенте или там в "комитете по жилищному устройству", и квартирный вопрос решен.

Вот, например, в России, было и есть движение "Наши" - они выполнили задачу, "Наши" теперь менее нужны, зато лидера, по-моему Якименко, позвали работать в правительство.

Единственное, здесь конечно нужно обладать достаточным цинизмом, бо соратников по движению придется в конце-концов кинуть. Ну, что поделать. Зато ипотеку брать не надо.

Уважаемый англорус!
Учитывая Ваш отеческий тон, и называние себя "дядей Англорусом", сколько Вам лет.

И еще помогите научиться Вашей исключительной способностьи определять финансовые возможности участников форума заочно.

Цитата:

Приглашение к разговору о том, сколько должно стоить жилье в Украине, и что нужно сделать, чтобы улучшить ситуацию на РН.За последние 10 дней мы на разных темах этого форума много раз подходили к теме себестоимости строительства, но логического продолжения не получала.
Мы спорили о том, может ли себестоимость строительства многоэтажного или частного дома с отделкой под ключ, кухонной мебелью и техникой, сантехникой и полной декорацией (ламинат, обои, потолки, дорогая входная дверь с хорошими замками и видеонаблюдением) , быть равной 500-700 Евро за квадрат. Притом лично я имел проверенную у Европейских строителей цифру в 500 Евро. Но, чтобы уж сразу не шокировать оппонентов, добавил диапазон 500 – 700 Евро за квадрат. И сразу же получил обвинения в дилетантстве и вранье, и настаивали на бездоказательности моей информации. Некоторые высказались в том духе, что «неудачник, неспособный заработать, ноет о высоких ценах киевской и всей украинской недвижимости». Часть подозревала, что я сам этого не видел, а говорю с чужих слов.

Вчера, 30 января 2008 года, в 20 .15 в новостях канала «Интер» вышел сюжет о жилье в столице Германии – Берлине. «Интер» сейчас ведет серию репортажей о стоимости и качестве жилья в разных странах мира.
Во вчерашнем сюжете была прямая речь двух директоров берлинских АН. Уточняю – прямая речь, а не перепевы журналистов.
Директор первого агентства торгует жильем эконом класса. В сюжете показано это жилье. Красивые комнаты с чистовой отделкой. Прекрасные санузлы с хорошей сантехникой. Кухня с кухонной мебелью. И директор отдельно сказал, что вся кухонная техника очень качественная и дорогая.
Квартира в новом доме, а не в какой-то развалюхе. Стоимость квадрата в этой конкретной показанной квартире (цена продажи для человека) – 1 тысяча Евро за квадрат, что примерно равняется 1500 долларов за квадрат. В общем же , со слов директора АН, жилье «эконом – класса» в Берлине он продает по цене от 650 до 1000 Евро за квадрат в зависимости от характеристик дома. Естественно , с отделкой и вышеописанными мебелью и техникой.
Директор второго АН, занимающегося продажей квартир класса «де люкс», показала конкретную квартиру. Отделка и мебель не хуже, чем в 5-звездочном отеле. Из окна – вид на центральную площадь и бундестаг. До современного торгово-развлекательного центра – 5 минут пешком по центральным улицам. И все это счастье стоит 4 тысячи Евро за квадрат (т.е. 6 тысяч долларов). За такую цену продаются квартиры всего на нескольких центральных улицах. В остальных местах – дешевле.

И вот теперь опять вернемся к вопросу, :»А что у нас?».

Возьмем аргументы заинтересованных в повышении цены жилой недвижимости сторон.

Аргумент первый. Высокая, и постоянно растущая стоимость стройматериалов. А разве в Германии они дешевле? Украина по производству металла (более 20 миллионов тонн в год) входит в число мировых лидеров. По цементу тоже. Песок и щебень – местные материалы. Вот Вам и составляющие монолитного каркаса. Кирпичи и пеноблоки для ограждающих конструкций тоже свои. Оконный профиль выпускают украинские производители в избыточном количестве. Металлочерепицу тоже. В Германии все это не дещевле.

Аргумент второй . Высокая стоимость земли. Во-первых, а в Берлине она бесплатная? А во вторых, как правильно заметил один из участников форума : «А разве в домах, построенных на бесплатно полученной киевскими строителями земле, квартиры, в которых отсутствуют затраты на покупку земли, дешевле?»
Ведь большинство построенных сегодня домов стоят на арендованной или бесплатно полученной земле.

Аргумент третий. Высокая стоимость и постоянное повышение зарплаты строителей. А в Германии они работают бесплатно? Что-то я не слышал о толпах гостарбайтеров из Берлина, желающих получать «очень высокую зарплату киевских строителей». По-моему как раз наоборот. На заработки едут в Германию.

Аргумент четвертый. А Вы знаете стоимость отделочных материалов и стоимость отделочных работ? Знаю. Но первичное жилье в Киеве на 99% продается без всякой отделки, в «конченом» виде, без единого крана, электро-розетки или выключателя. С кривыми стенами, полом и потолками. Т.е. наши строители, в отличие от немецких, на отделку, сантехнику, мебель и прочее денег не тратят.

Аргумент пятый. Постоянно повышающийся уровень доходов наших граждан. Но ведь у подавляющего количества украинцев основная часть доходов тратится на продукты питания, медикаменты и предметы первой необходимости. А рост этих доходов съедает инфляция. Эти деньги не создают давления на РН.

Аргумент шестой. Спрос превышает предложение в разы. Но о резком снижении количества продаж уже информации достаточно. Действительно, спрос есть. Но этот спрос неплатежеспособен. Для повышения платежеспособного спроса нужно или резкое повышение уровня доходов (без съедания его инфляцией, что маловероятно в краткосрочной перспективе), или снижение цен на жилье.

Аргумент седьмой. В Киеве проблема с участками под строительство. Бывший президент КГС Поляченко в 2006 году написал в интервью «Контрактам» , что киевские строители обеспечены участками для строительства на 8 лет вперед. Так что 6 лет как минимум проблем не будет. А ведь еще сколько за эти 2 года нараздавали.

Аргумент восьмой. Большое количество приезжающих в Киев на заработки. Но на заработки люди едут не от избытка денежных знаков. В столице Мексики Мехико (и аналогичных густонаселенных городах) миллионы людей живут в картонных и жестяных коробках. И повышенный спрос на жилье не создают.

Аргумент девятый. Выгодное размещение капитала. Никто из здравомыслящих аналитиков на сегодня даже не предсказывает рост цены жилья выше инфляции и депозитных ставок по гривне (они почти равны). Но депозиты высоколиквидны (деньги все-таки). А недвижимость может стоять в списках на продажу годами. Плюс требует ухода, ремонта, обслуживания и постоянно увеличивающихся коммунальных платежей.

Аргумент десятый. Получение доходов от сдачи в аренду. Я и другие участники форума уже неоднократно на соседних темах делали конкретный расчет дохода от аренды. Для купленного сегодня по сегодняшним ценам жилья он находится в пределах 5-7% годовых. При удачном стечении – 10% (но вероятность маленькая).

Аргумент одиннадцатый. Доллар падает. Этот тезис даже неудобно обсуждать. Ведь курс доллара жестко привязан к курсу гривны. Но никто не кричит : «Караул! Гривна падает».

Я не смогу пересказать здесь всего, что написано на форумах и в прессе. Для этого как раз и обращаюсь к посетителям форума.
Я обратился к участникам форума потому, что во-первых недостаточно объективной и полной информации в прессе и на телевидении. А во-вторых на форум заходят люди, работающие в разных отраслях. Кто-то имеет свежую информацию с ФР, кто-то строит, кто-то работает в АН и т.п. А добросовестный брокер может дать реальный анализ продаж в каком то районе или по какому-то конкретному виду жилья, а не рисованные индексы, основанные на завышенных ценах объявлений.
Ведь достоверные выводы можно делать только на основе разносторонней, свежей, достоверной и аргументированной информации. О РН ее недостаточно. А ведь очень многие вольно или невольно становятся в силу разных жизненных обстоятельств участниками РН хоть в роли продавцов, хоть в роли покупателей жилой недвижимости. Но не у всех есть время и возможности, или доступ к информации.
Можно, конечно, сказать : «Это их проблемы. А мне в облом стирать пальцы об клаву». Но мне все-таки кажется, что на форум недвижимости заходят неравнодушные, неинертные, заинтересованные люди. Иначе их бы здесь не было.
Прошу старожилов и постоянных участников форума : «Не молчите.»
Прошу гостей форума : «Зарегистрируйтесь и выскажите свое мнение.»
Ведь не самые хорошие вещи всегда происходят при молчаливом согласии общества.
А, по моему мнению, РН сегодня не прозрачен. Нами пытаются манипулировать. И помогает этим манипуляциям то, что манипуляторы являются профессиональными членами РН, они связаны, имеют свои рупоры, время и возможности навязывать свое мнение. А это мнение почти всегда такое : «Жилье будет только дорожать. Покупай быстрее, потом будет хуже. О качестве спрашивать не смей. О срывах сроков не говори. О бесправии физлиц-покупателей перед застройщиками не заикайся.»
Что интересно, для рядовых работников АН сегодняшняя ситуация с продажами невыгодна, они не получают денег от сделок. Ведь лучше провести несколько сделок по реальным ценам, чем сидеть, и ждать покупок по завышенным ценам. Как поется в частушке : «Лучше сорок раз «по разу», чем «ни разу» сорок раз».
Прошу не приклеивать сразу ярлык «обвалист». Я реалист.
И не враг АН. Я только настаиваю на том, что брокер, получающий деньги за сделку с покупателя, не играл в то же время на стороне продавцов. Так по меньшей мере нечестно. Брокер, это посредник, приближающий интересы продавцов и покупателей друг к другу. Но если брокеры накупают недвижимости, а потом хотят заработать на ее перепродаже, убеждая покупателей, что дешевле не будет – это нечестно. Ведь покупатель верит в Вашу объективность, как профессионала. Разделите инвестиции и посреднические услуги, и нет проблем.
Я также не агитирую покупать зарубежную недвижимость. Информация о ней приводится только для того, чтобы развеять мифы, навязываемые покупателям жилья.
Мы достойны лучшего жилья за меньшую цену.
Еще о качестве и стоимости жилья можете прочитать на моем посте

//domik.ua/mod/forum/index.php?showtopic =11295

Благодарю всех, кто героически дочитал этот длинный монолог до конца.
Прошу Вас не молчать, высказывать свое мнение. Ведь основной аргумент манипуляторов РН – отсутствие массового высказывания мнений людьми. Ведь одного «писателя» всегда можно затюкать, объявить сумасшедшим, неудачником, вруном и т.д. Вчера один товарищ даже умудрился написать, что на форуме нормальные люди высказываются редко.
Прошу Вас доказать, что нормальных, взрослых, образованных, здравомыслящих людей много.
Тем более, что в форуме Вы все анонимны. При регистрации нужен всего-лишь e-mail. Мне кажется, что это не очень большая проблема. Ведь не зарегистрировавшись, Вы не сможете высказать свое мнение. А Ваша поддержка нужна.

Нужна не для того, чтобы цены завтра обвалились. Этого один сайт не сделает. Нужна для того, чтобы крикуны о повышении цен знали, что мы знаем о том, что цены снижать можно в разы. Или за сегодняшние цены предлагать жилье не хуже, чем в Германии.
Просьба как к сторонникам повышения цен, так и к сторонникам снижения цен приводить аргументы, отличающиеся от «а ты кто такой» или «сам дурак».

С уважением ко всем участникам форума,
А.А.

Уже вам писалось. Отвечать на риторические вопросы, без единой цифры смысла нет. Особенно Аргумент пятый
В Киеве тоже что и вдругих столицах. Можете привести пример по Варшаве.
А вам на заметку повторю, ибо прошлый раз был проигнорирован.
Я понимаю маркетинговый ход в 1000 евро себестоимости звучит, но все же

Уважаемый Анатоль , если себестоимость 500 евро, а работают они с НОРМАЛЬНОЙ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬЮ в 20% + налоги, то цена должна быть 700 не так ли? Покажите мне столицы, где такая продажная цена?!
Вы землю в себестоимость строительства включаете, коммуникации, отчисления городу, или у них такого нет, озеленение?

Или признавайте, что себестоимость никаким боком к цене не лежала, и западные застройщики на приход коих тут так надеются буржуи-кровопийцы еще покруче наших.

У нас в КГС цена продажи в среднем 1700 у.е./1,45 (усд/евр) = 1200 евро, отнять налог НДС 20% = 1000 евро, отнять землю+городу и т.д. и себестоимость строительства равна у нас 600 строительства евро в столице. Что не нравиться?


И еще вам ничего не мешает купить квартиру в Берлине или жить в коробке.

Цитата:

Уважаемый Анатоль или как вас там,

Интересная ситуация. Вы проигнорировали всю информацию, написанную на моем посте. Проигнорировали абсолютно все просьбы (не буду их повторять).
И даже конкретная ссылка на крупнейший в стране телеканал "Интер" Вас не убедила.

Хотя если Вы даже не можете прочитать, как меня зовут....

Цитата:

Приглашение к разговору о том, сколько должно стоить жилье в Украине, и что нужно сделать, чтобы улучшить ситуацию на РН.Нужна для того, чтобы крикуны о повышении цен знали, что мы знаем о том, что цены снижать можно в разы. Или за сегодняшние цены предлагать жилье не хуже, чем в Германии.
Просьба как к сторонникам повышения цен, так и к сторонникам снижения цен приводить аргументы, отличающиеся от «а ты кто такой» или «сам дурак».

Какое отношение имеет себестоимость к цене? Мы живем в СССР? Или где?
В Союзе цена была "научно рассчитаная" и где теперь Союз?

Мне кажется что бы обсуждать такие вопросы надо, как минимум разбиратся в экономике, но не социализма, а рыночной.

Все что Вы написали, написано как учили в КПСС, институте марксизма-ленинизма. Не пойму, Вы или коммунист действующий или это наследственность?

Но все это лирика. Повторю еще раз, какое отношение имеет себестоимость к цене, для потребителя? Где в мире народ интересует себестоимость, приведите если можете факты, такого интереса.

Потребителя и в теории рынка и на практике, интересует только ЦЕНА.

И он "голосует" за товар своим кошельком. Хотите что бы квартиры в Киеве стали дешевле? Не покупайте. И все. Зачем писать много? Правильно тут заметили, что Вы вроде как партию создавать задумали.
Предлагаю название, еще не запатентованное, "Партия Пустых Кошельков"(ППК).

Цитата:

Интересная ситуация. Вы проигнорировали всю информацию, написанную на моем посте. Проигнорировали абсолютно все просьбы (не буду их повторять).
И даже конкретная ссылка на крупнейший в стране телеканал "Интер" Вас не убедила.

Хотя если Вы даже не можете прочитать, как меня зовут....

Алексей Анатоль, Вы пост длинный сохраните. Добавьте совсем немного и опубликуйте где-нибудь типа Эксперт Украина. Писать Вы умеете, нет сомнений..чего зря время тратить

Цитата:

Но все это лирика. Повторю еще раз, какое отношение имеет себестоимость к цене, для потребителя? Где в мире народ интересует себестоимость, приведите если можете факты, такого интереса.

Потребителя и в теории рынка и на практике, интересует только ЦЕНА.

Во-первых понятие "справедливая цена" не я ввел в международные торговые отношения.

Во-вторых главное содержание моего поста состоит в попытке проанализировать возможность снижения цены на жилье. И эта возможность рассматривается через себестоимость, как основной фактор, ограничивающий нижнюю планку возможной цены продажи.

В третьих, о застое в продажах на РН не я придумал. Значит, покупатели как раз и голосуют кошельком. И на честном рынке это привело бы к снижению цены продажи. Но на РН все профессиональные участники заинтересованы только в повышении цены. И пытаются всеми силами противостоять рыночной тенденции.

Цитата:

Алексей Анатоль, Вы пост длинный сохраните. Добавьте совсем немного и опубликуйте где-нибудь типа Эксперт Украина. Писать Вы умеете, нет сомнений..чего зря время тратить

Я не уверен, что это так легко получится. Но попробовать можно.

Вот только хочу все-таки послушать мнение других людей. И все резонные замечания учесть.

Цитата:

И он "голосует" за товар своим кошельком.

“Мы анализировали рынок, и знаем, что цены на недвижимость практически остановились, - говорит директор ПИО ГЛОБАЛ Украина Андрей Радченко. - Но это касается жилой недвижимости.
//dom.ria.ua/news/1130.html

К сажелению пока будут покупать цена будет расти. В конце 90-Х много писали что наши слуги народа покупали недвижимость за границей кипры там Испания и т.д. тем самым отмывая свои взяточные деньги. А почему писали, да полиция их некоторые сделки считала отмыванием денег и боролась по мере возможности. Соответственно были некоторые потери. Зато сейчас можно покупать у нас чем и занимаются влаживая свои кровно заработанные. К счастью чиновников от ОБЛ,ГОС,ГОР администраций налоговых таможников милиции санстанций и т.д и т.п.хватет чтобы потдерживать РН в состоянии стояния. Им не надо чтоб деньги крутились им не надо их срочно доставать так что недвижимость лучшее вложение.

Цитата:

К сажелению пока будут покупать цена будет расти. В конце 90-Х много писали что наши слуги народа покупали недвижимость за границей кипры там Испания и т.д. тем самым отмывая свои взяточные деньги. А почему писали, да полиция их некоторые сделки считала отмыванием денег и боролась по мере возможности. Соответственно были некоторые потери. Зато сейчас можно покупать у нас чем и занимаются влаживая свои кровно заработанные. К счастью чиновников от ОБЛ,ГОС,ГОР администраций налоговых таможников милиции санстанций и т.д и т.п.хватет чтобы потдерживать РН в состоянии стояния. Им не надо чтоб деньги крутились им не надо их срочно доставать так что недвижимость лучшее вложение.

Я не согласен, что украденные чиновниками деньги массово мигрируют на рынок квартир. Ведь недвижимость - одна из немногих объектов инвестиций, требующая полновесной государственной регистрации. А коррупционерам множественные доказательства их коррупционности не нужны. Вспомните летний коррупционный скандал с недвижимостью судьи конституционного суда Сюзанны Станик.

Цитата:

Я не согласен, что украденные чиновниками деньги массово мигрируют на рынок квартир. Ведь недвижимость - одна из немногих объектов инвестиций, требующая полновесной государственной регистрации. А коррупционерам множественные доказательства их коррупционности не нужны. Вспомните летний коррупционный скандал с недвижимостью судьи конституционного суда Сюзанны Станик.

:105: Абсолютно согласна, деньги возвращаются в недвижимость, и как раз скандал со Станик показывает что нигде никто не знает кто и чем владеет!Единого реестра собственников нет! :151: А вот когда появится реестр и налог на недвижимость, вот тогда и можно будет увидеть :105:
Как можно выйти из сложившейся ситуации??? Мне не жаль риэлторов, ведь за эти годы на рынке многие сколотили состояния по меркам среднего украинца, сколько можно? :122: Они брали деньги ,не за что не отвечая !Лишнее звено :151: Почему в советское время без них обходились? :105: И дешевле и сам мог проверить, а сейчас звонишь, сначала подписываешь кабальный договор, а то не дай бог через три месяца ты сам подойдешь к владельцу и не заплатишь 5 процентов :151: Кто сталкивался знает как работают эти :151: Минимум работы, максимум дохода ! Пыталась купить, продав свое :105: Пытаются мне всучить хлам дорого, :105: Такие цены,говорят :105: И пытаются купить у меня дешево, за время общения с десятками,только одна назвала настоящую цену и призналась, что приличного жилья очень мало, только хлам ти дорого :151: Выходом из застоя будет необходимость продажи новостроек, сданх и необходимость продолэать работы, если не хватает оборотных средств !Но последнее вряд ли, строители сейчас уже при этих ценах не нуждаются, период накопления прошел !А вот продавать будут, сдавать их невозможно,там еще работ надо на 20туе сделать чтобы жить ! Так что строители будут продавать !А снижать им есть куда !Еще момент, если пустят на рынок иностранцев, они нам настроят море жилья по более дешевым ценам ! Их устроит и прибыль в 20 процентов, а не как наши имеют 100-200! :151: Если сделать прозрачным процесс!Но если будет лоббирование как всегда, то отсутствие здоровой конкуренции, фактически монополиз, и все останется как есть сейчас еще очень долго !До 2012 года точно :151:

Цитата:

:105: Но если будет лоббирование как всегда, то отсутствие здоровой конкуренции, фактически монополиз, и все останется как есть сейчас еще очень долго !До 2012 года точно :151:

А что произойдет в 2012 году?

Вы правы, Алексей. Вы определили необходимый и достаточный набор вопросов, ответы на которые желательно получить. но местные и временно забугорные гуру - Ваши оппоненты - не могут обосновать текущие цены, ОТВЕТИВ на поставленные вопросы. потому вместо нормального диалога, о котором Вы просили, дают дурацкие советы, типа создать и возглавить народное движение, выдвигают предположения о Вашей наследственности и партийной приндалежности и т.д..
с моей точки зрения, цены так завышены в следствии спекулятивного спроса (который сейчас сошел на нет, но в недалеком прошлом был причиной гиперболического роста цен в силу простого рыночного закона), высокой коррупционной составляющей, желания сверхрентабельности (по разным оценкам до 300%).
с моей точки зрения, необоходимо и достаточно (или не достаточно) убрать спекулятивную составляющую цены путем разрушения монополии на проведение строительных работ и увеличения объемов строительства, исключение коррупционной составляющей путем введения открытых торгов на земельные наделы, введение прогрессивного налога на недвижимость и ее излишки (норма обсуждается). а демонополизация сама установит вменяемую норму прибыли.


читаю форумы о ситуации на рынке недвижимости месяцев восемь. только прочитав ваш пост-приглашение к диалогу, решил зарегистрироваться. готов принять участие в обсуждении заданных вопросов и поиске ответов. которые зачастую лежат на поверхности.

Цитата:

Вы правы, Алексей. Вы определили необходимый и достаточный набор вопросов, ответы на которые желательно получить. но местные и временно забугорные гуру - Ваши оппоненты - не могут обосновать текущие цены, ОТВЕТИВ на поставленные вопросы. потому вместо нормального диалога, о котором Вы просили, дают дурацкие советы, типа создать и возглавить народное движение, выдвигают предположения о Вашей наследственности и партийной приндалежности и т.д..
с моей точки зрения, цены так завышены в следствии спекулятивного спроса (который сейчас сошел на нет, но в недалеком прошлом был причиной гиперболического роста цен в силу простого рыночного закона), высокой коррупционной составляющей, желания сверхрентабельности (по разным оценкам до 300%).
с моей точки зрения, необоходимо и достаточно (или не достаточно) убрать спекулятивную составляющую цены путем разрушения монополии на проведение строительных работ и увеличения объемов строительства, исключение коррупционной составляющей путем введения открытых торгов на земельные наделы, введение прогрессивного налога на недвижимость и ее излишки (норма обсуждается). а демонополизация сама установит вменяемую норму прибыли.
читаю форумы о ситуации на рынке недвижимости месяцев восемь. только прочитав ваш пост-приглашение к диалогу, решил зарегистрироваться. готов принять участие в обсуждении заданных вопросов и поиске ответов. которые зачастую лежат на поверхности.

Спасибо за поддержку.
Практически со всеми Вашими тезисами я согласен.
На РН сплошной информационный туман.
Я действительно начал эту тему не для получения личных преимуществ в чем-либо. У меня жилье есть.
Как уже отмечалось на других темах, социальная активность не всегда вызвана меркантильными побуждениями.
Бывает и за людей обидно. И невозможно смотреть, как их дезинформируют. Ведь основная часть людей деньги не ворует. И накопив деньги (или взяв в кредит) имеет право купить качественное жилье не по искуственно завышенной цене.