Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 27.09.2010

Цитата:

Андрей уже не впервой немягко намекает, что хрущендели не покупают лишь потому, что наших нищенских копеек не хватает на эту роскошь. И остается хомякам только слюни сглатывать, поглядывая на теплый хрущик. Я же думаю, что и 20 т. дол. в кармане многие предпочтут еще напрячься и купить что-то более качественное.

Не совсем так Имея деньги на покупку хрущика , при наличии свободного времени и нестесненного временными рамками , люди ищут варианты покачественне - вот и все . ситуация резко меняется когда квартирный вопрос встает остро или цена начинает расти - тогда уже "гурманы от недвижимости" -харчами не перебирают а берут то что имеется доступными по их кошельку.

Вот хотя бы Кеп "типичный -представитель", пока есть надежда будет ждать - а через полгода будет час Х и ведь даже если качество не повысится и цены не упадут -будет выбирать из того списка квартир что есть на рынке ... поправьте Кеп если я не правильно трактую вашу концепсию.

Цитата:

Вот хотя бы Кеп "типичный -представитель", пока есть надежда будет ждать - а через полгода будет час Х и ведь даже если качество не повысится и цены не упадут -будет выбирать из того списка квартир что есть на рынке ... поправьте Кеп если я не правильно трактую вашу концепсию.

В принципе всё верно, но есть одно НО - Эндрю, я не живу надеждами, я смотрю на нашу экономику и понимаю, что впереди одна ..Опа, вот и всё. Как когда-то говорили в КВН - невозможно из букв Ж.О.П.А составить слово ВЕЧНОСТЬ , точно также и в нашей экономике - она не может взять и завтра-послезавтра возродиться, на это нужны годы и мудрое правительство.

Цитата:

В принципе всё верно, но есть одно НО - Эндрю, я не живу надеждами, я смотрю на нашу экономику и понимаю, что впереди одна ..Опа, вот и всё. Как когда-то говорили в КВН - невозможно из букв Ж.О.П.А составить слово ВЕЧНОСТЬ , точно также и в нашей экономике - она не может взять и завтра-послезавтра возродиться, на это нужны годы и мудрое правительство.

Скажите Кеп - с чего вдруг економика Украины стала расти после развала Союза и для економики ваши слова "нужны годы и мудрое правительство" верны , а для роста цен нет. Мы ж про цены или про економику ? В развитых странах ети понятия более чем связаны , в Украине не совсем ... Т.е цены растут впереди економики

Цитата:

Я знаю случаи, когда компании не имеющие ничего общего с недвижимостью, хранили прибыль в виде квартир, целыми подъездами скупали. Или, пример, строительная компания в первый день продаж в новом элитном комплексе делает скидку в 20%, и перед офисом очередь! Вы себе это представляете, люди выстраивались в очередь как за пирожками, чтобы купить квартиры за несколько сотен тысяч долларов?! Большинство из этих людей, явно не являются "конечными потребителями".

Сейчас все квартиры, принадлежащие "временным потребителям" просто застряли на рынке... Продавать - не выгодно, а покупались не для целевого использования.

Результат этого всего, отчетливо просматривается в новостройках. Есть множество домов, которые сданы много лет назад, а живущих там людей можно пересчитать на пальцах. Некоторые квартиры, сами строительный компании придерживали до лучших времен. Большинство окон не светиться, во многих квартирах, так и не сделан ремонт, и.т.д.,. (Я не согласен с вами, что квартира без ремонта - это не "действительно свободная квартира", я считаю, что это ДСК с небольшим лагом по времени на ремонт).

Я не могу даже приблизительно оценить количество недвижимости, которая в результате кризиса осталась (застряла) не у "конечного потребителя". Но поверьте: это очень и очень внушительная цифра!
И вся эта недвижимость, а это "действительно свободные квартиры" - давит на рынок.
Тут основная проблема в психологии и надежде продавцов: люди не хотят фиксировать убытки, пока есть хоть какая-то надежда, что цена снова вырастет до былых высот. Поэтому процесс падения неизбежен, но по психологических причинах, будет затянут по времени.

Действительно свободная квартира - это жильё, полностью (ОК, пусть будет "почти полностью") готовое принять жильцов. Тут однозначно дать определение ДСК нельзя. Одних устроит картира без ремонта, других - категорически нет. То есть, для других количество ДСК только то - которое их устроит.
Про новострои я могу только сказать, что если квартиры в них без штукатурки - то это однозначно не ДСК. А если под чистовую отделку, то 50/50.
Почему там не горят окна - нужно выяснить. Провести журналистское расследование. Взять отдельно стоящий, как вы говорите несколько лет назад введённый в эксплуатацию дом, и посчитать. Сколько там квартир занято под проживание, сколько ДСК, сколько в процессе активного ремонта, сколько в процессе затянувшегося ремонта, сколько без ремонта. Состав хозяев, работа коммуникаций (лифты, вывоз мусора, прочее)
(Кстати, ребята с другого форума спрашивают, нет ли какой-нибудь квартирки под ремонт. На зиму бы взяли себе работу. Можно им посоветовать расклеивать обьявления прямо на таких домах. Пусть увеличивают процент ДСК )

А то что спекулянты не хотят фиксировать убытки - тоже мощный фактор влияния на рынок. И так оно на любом рынке, можно придержать любой товар и создать искусственный ажиотаж. Придержать зерно - и хлеб начнёт дорожать. Придержать бензин - бензин взлетит вверх.
На РН только ДСК есть товаром ИМХО. Несвободную квартиру можно считать товаром только с определённой для её категории степенью условности. Продавец несвободной квартиры после её продажи тотчас же создаст на рынке единицу спроса. А если не продаст, то будет продолжать в ней жить (может быть как описывала хомячка. Но если у продавцов и вправду высока вероятность возниктовения внезапного "бзыка", то и вправду АНПО пора открывать ночное дежурство. Всё для клиента, всё ради клиента )

Цитата:

Скажите Кеп - с чего вдруг економика Украины стала расти после развала Союза и для економики ваши слова "нужны годы и мудрое правительство" верны , а для роста цен нет. Мы ж про цены или про економику ? В развитых странах ети понятия более чем связаны , в Украине не совсем ... Т.е цены растут впереди економики

Блин, в цытатник Начала расти? )) Это Вы в пиндостане в учебнике по истории вычитали?
Я понял в чем Ваша позиция, Вы просто свято считаете, что недвига росла не потому что пузырь был, а потому, что она всем нужна очень Вот где он корешок зла И именно по этой причине Вы считаете, что сейчас уже падать дальше некуда Но ничего, говорят время лечит

Цитата:

Я попробую кроме "действительно свободных квартир" ввести новый термин "спрос конечного потребителя".
Введу определение: "конечный потребитель" - это тот, кто покупает квартиру для целевого использования (проживания, офиса, бизнеса в виде аренды, для дочки которая подрастает, любовницу водить по пятницам, и.т.д).
Отмечу, при всей привлекательности Киева, спрос конечных потребителей ограничен, по банальной причине - у большинства желающих нет денег на покупку! То есть желающих купить много, но денег на покупку нет.

Кроме "конечного потребителя" есть еще "временные потребители", и их очень много!

Не всё жильё в конечном итоге отправится "конечному потребителю"
Золото тоже не всё попадает на ювелирные заводы. Большинство его застряёт в хранилищах сразу после выплавки в слитки.
Так же как золото лежит мёртвым грузом когда оно не в "золотом депозите", недвижимость стоит мёртвым грузом без аренды. Суть в том, что жильё не ДСК арендатору вобщем-то не нужно
Поэтому квартира в новострое без ремонта и без арендаторов - это как двигатель без турбонаддува. Пока есть подпитка трендом - будет ехать но не так быстро, как с арендой. А нет подпитки...

Цитата:

1. Скажите Кеп - с чего вдруг економика Украины стала расти после развала Союза

2. Мы ж про цены или про економику ? В развитых странах ети понятия более чем связаны , в Украине не совсем ...

1. что-то я не припомню, чтобы после развала СССР экономика Украины начала расти.

2. Что значит в Украине не совсем ?

Цитата:

Блин, в цытатник Начала расти? )) Это Вы в пиндостане в учебнике по истории вычитали?
Я понял в чем Ваша позиция, Вы просто свято считаете, что недвига росла не потому что пузырь был, а потому, что она всем нужна очень Вот где он корешок зла И именно по этой причине Вы считаете, что сейчас уже падать дальше некуда Но ничего, говорят время лечит

Ой Сентрах ...
Ну ведь бесполезно ... Нет , после развала Союза и после развала економики , она как ни странно стала расти ... похоже в вашем цытатнике написано - все в природе стремится к хаосу и все вроде бы правильно - только поменяйте обложки ... про то как образовывалась цена после Развала и как надувался и сдувался пузыть уже писал... лечит лечит - история повторяется

Цитата:

1. что-то я не припомню, чтобы после развала СССР экономика Украины начала расти.

2. Что значит в Украине не совсем ?

Ладно понял понял - не правильно выразился после полного развала економики - 90 ые года приблизительно , когда все предприятия позакрывались ... после киосков ... что было дальше ... в принципе в то же примерно время и цены поскакали вверх

2
Не совсем значит - что нет открытой економики - нет законов одинаковых для всех , нельзя платить налоги и работаь в прибылях - короче своя економика - каждый пытается поиметь -гос-во а государство всегда ищет, чтоб поиметь тебя -поетому не потребитель определяет цену в конечном счете

Цитата:

1. Ладно понял понял - не правильно выразился после полного развала економики - 90 ые года приблизительно , когда все предприятия позакрывались ... после киосков ... что было дальше ... в принципе в то же примерно время и цены поскакали вверх


2. .... -поетому не потребитель определяет цену в конечном счете

1. если мне память не изменяет, то цены начали в Украине расти примерно с 2003-2004 годов, когда начала появляться ипотека.

2. Как сказать , если предложение превышает спрос, то именно потребитель цену и определяет.

Цитата:

Из месяца в месяц мы натыкаемся на один и тот же вопрос и сетования . Цена и качество в Украине не соответствуют аналогам в др странах. А я разве говорю - что цена за недвигу в КИЕВЕ , не в Украине, дешевая - НЕТ - дорогая и не совсем качественная . Просто дешевле она на фоне полит , коррупционных и монопольных интересов - не будет - разницу видите ?
Кстати примеров и в Штатах полно в одном месте за 200 к я могу купить роскошный особняк а в другом месте 0днокомнатную квартирку
- примеров полно.

kapitan писал: "если предложение превышает спрос, то именно потребитель цену и определяет "

если бы…


Михаил Хазин
О ВЫСОКИХ ЦЕНАХ НА НЕДВИЖИМОСТЬ – КТО ДЕРЖИТ ЦЕНЫ?
От 20.09.2010 10:36

Цитата:
«Высокие цены на недвижимость достали уже всех (меня в том числе). Но почему они высокие говорят как-то мало, точнее, делают упор на субъективный фактор. А есть и объективный. О котором я и написал, коротенечко, но все основные причины, как мне кажется, обозначены: worldcrisis.ru/crisis/786890. Ну, а вывод понятен - дело, все-таки, не в коварных вредителях, а в экономической модели. Которая, в частности, стимулирует появление вредителей…..
…. значительная часть современной экономики, прежде всего, ее финансовая часть, существует лишь постольку, поскольку существует недвижимость с высокой ценой. Именно по этой причине банки любой ценой стараются сохранить высокую стоимость недвижимости.
…..банки, у которых избыток ликвидности, просто выкупают ее (недвижимость) друг у друга по высоким ценам. Да, конечно, держать ее на балансе накладно – но потери от ее обесценения будут на порядок сильнее.
……масштаб падения средних цен на недвижимость: от 2.5 до 5 раз. Разумеется, к каждому конкретному объекту эта оценка не относится, но эффект в целом почти неизбежен. Разумеется, государство, путем варьирования налогов, может этот масштаб спада несколько корректировать, в ту или иную сторону, но принципиально изменить не сможет. Но, отметим еще раз, это падение неизбежно будет сопровождаться разрушением существующей финансовой системы (построенной на ипотеке, кредитах и займах).»
//worldcrisis.ru/crisis/786890

magaradzha вопрос:
Sep. 20th, 2010 07:40 am (UTC)
Это все относится только к американской недвижимость или и к российской тоже?

khazin ответ:
Sep. 20th, 2010 07:52 am (UTC)
К любой. Есть, конечно, национальная специфика, но модель везде одинаковая.

Цитата:

Ой Сентрах ...
Ну ведь бесполезно ... Нет , после развала Союза и после развала економики , она как ни странно стала расти ... похоже в вашем цытатнике написано - все в природе стремится к хаосу и все вроде бы правильно - только поменяйте обложки ...

Чего???? Вы, Андрюша, выражайтесь как-то четче, а то так можно сломать собеседнику мозг

Цитата:

про то как образовывалась цена после Развала и как надувался и сдувался пузыть уже писал... лечит лечит - история повторяется

По поводу экономики до развала и после, даже спорить не буду, ибо бесполезно, тут не о чем говорить. Просто сравните ВВП, ВНП, безработицу, торговый баланс... да что там Вам не лень, то и сравните

ПЫ.СЫ. правильно говорить, как надувался и как сдувается пузырь

Цитата:

Ладно понял понял - не правильно выразился после полного развала економики - 90 ые года приблизительно , когда все предприятия позакрывались ... после киосков ... что было дальше ... в принципе в то же примерно время и цены поскакали вверх

НА что цены поскакали вверх? На хаты? ))) Едрен-батон Андрей, прекращайте, не губите свой авторитет Я то знаю, что Вы глумитесь, но другие люди могут что-то другое подумать

Пятница. Вечер. Никто не зажигает. Скучно.

Цитата:

Из месяца в месяц мы натыкаемся на один и тот же вопрос и сетования . Цена и качество в Украине не соответствуют аналогам в др странах. А я разве говорю - что цена за недвигу в КИЕВЕ , не в Украине, дешевая - НЕТ - дорогая и не совсем качественная . Просто дешевле она на фоне полит , коррупционных и монопольных интересов - не будет - разницу видите ?
Кстати примеров и в Штатах полно в одном месте за 200 к я могу купить роскошный особняк а в другом месте 0днокомнатную квартирку
- примеров полно.

Не соответствует аналогам в других странах? вы считаете "не соответствует" подходящим выражением? И кстати при чём тут другие страны?

По поводу "дешевле не будет", почему это не будет? Цена падает, пускай пока медленно но неуклонно падает. В отличии от запасов НАСТОЯЩИХ хомяков за полтора года варианты интересующие меня подешевели на 10-25к и продолжают...

Разницу видите?

Разговоров о том что будет только дорожать и что недвижимость это всегда надёжно, поубавилось, уже стесняются такое говорить. Значит перелом в сознании всё-таки происходит, по крайней мере у наших граждан.

И где это, в каком государстве " коррупционные и монопольные интересы" смогли укрепить экономику? А без сильной экономики не будет и больших цен.

Цитата:

НА что цены поскакали вверх? На хаты? ))) Едрен-батон Андрей, прекращайте, не губите свой авторитет Я то знаю, что Вы глумитесь, но другие люди могут что-то другое подумать

Если не говорить про сейчас и про пузыри то после развала СССР многие товары в том числе и квартиры были недооеценены , в то время как шмотье и електронника переоценена ... что произошло потом мы знаем ... так что даже надеется на возврат к тому времени - даже теоретически -ну разве еще Ихти способен ... Т.е только тогда только цена пришла к себестоимости - ну а дальше шальные деньги ,ипотека пузыри и спрос подогрели пузырек до размеров 2008 года

Цитата:

И кстати при чём тут другие страны?

По поводу "дешевле не будет", почему это не будет? Цена падает, пускай пока медленно но неуклонно падает. В отличии от запасов НАСТОЯЩИХ хомяков за полтора года варианты интересующие меня подешевели на 10-25к и продолжают...

Разницу видите?

Разговоров о том что будет только дорожать и что недвижимость это всегда надёжно, поубавилось, уже стесняются такое говорить. Значит перелом в сознании всё-таки происходит, по крайней мере у наших граждан.

И где это, в каком государстве " коррупционные и монопольные интересы" смогли укрепить экономику? А без сильной экономики не будет и больших цен.

Если не сравнивать с др странами тогда может и хрущевки сойдут за стандарт . Чем вам не прогресс с 1917 года

За полтора года - да , за первые полгода очень сильно подешевело 40-50% от пика , а с того момента 10-15% от силы -неплохо конечно не спорю ... а знаете мой прогноз на 2011 год подешевление 0% - никто не говорит верить , и конечно могу ошибатся ... но убедить что обвалится на 50% даже на 40% вы меня не сможете.

А без сильной экономики не будет и больших цен.

Теоретически верно на практике не так . Полно примеров когда в нищих странах цены на жилье запредельные. И в то же время в развитых странах с сильной економикой (ну хотя бы Япония ) - цены стоят .

кто то может обьяснить почему все радуются тому что нет сделок? это значит что никто не улучшает условия жизни... наоборот печально...

Цитата:

кто то может обьяснить почему все радуются тому что нет сделок? это значит что никто не улучшает условия жизни... наоборот печально...

а кто радуется ?

Цитата:

кто то может обьяснить почему все радуются тому что нет сделок? это значит что никто не улучшает условия жизни... наоборот печально...

Если сделок нет - значит что-то должно поменяться, все ждут снижения этих цен. По этому и радуются.