Подать объявление

Частный дом vs. квартира

1. . .679
14 сен 2007 14:08
Для anglorus и романтиков (урбанистов). Есть две большие разницы. Ч. дом в Киеве и ч. дом в К. районе, области (про села отдельный разговор).
А именно инженерные коммуникации. Практически весь частный сектор г. Киева не имеет центральной городской канализации. Про остальные районы и речи нет. Все эти "котеджни мистечки" как правило имеют локальные очисные канализационные системы, типа: поля фильтрации (на группу домиков или для каждого дома отдельно), выгребные ямы простые или с переливом. Канализация самая дорогая составляющая. Для квартирных жителей этого не понять. В квартире просто - дернул унитаз - г. смылось.
В ч. доме вы про г. будете думать постоянно. Либо фильтры менять в отстойнике ("поля фильтрации"), либо яму чистить, либо соседей подтапливать, либо себе участок заболачивать, уличный сортир чистить.
Квартирный житель привык ванну проточную три раза в день принимать. Если так делать в ч. домике, то читай выше. Или тогда не ч. домик, а виллу. Но тут уже другой массштаб цен. Потому в США, в Европе (малоэтажная Англия) очень разделяются по стоимости дома, котеджи и виллы. Про отпление и воду рассказывать?
Мой ч. дом в Киеве достался мне от деда. Когда послевоенный Киев строился как умел. Газ у нас появился только в 1970 г. тогда же и вода (до этого газбаллон и вод. коллонка на улице). Телефон в 1980. Улицу засафальтировали в 1986. Каназизации нет до сих пор и неизвестно когда будет. Качественный Дом реально построить за 3 года полностью.
Потом уже пойдет отдача: в качестве жизни, спокойствии, тишине, уюте, ну относительной экономии. Для детей хорошо. Нормально растут и развиваюся. Дури меньше, а работа на себя закаляет. У нас на улице дурачков нет.
А теперь сравните Киев и не Киев. Я сейчас реально дом не строю. Но ежегодно закапываю в него 1,5 - 2,0 т. у.е. Это к тому если купить дом а не строить самому. Участок красивый хочется - хочется: куплю-ка я хризантемку из каталога (50 грн./куст) да гортезия голубая (давно мечтал), и беседку надо, и бордюрчик на подпорной стеночке подправить и т.д. Тут новая фишка, газ нынче дорогой. Надо печку восстанавливать, да не просто черногрубку, а что-нибудь, эх!
14 сен 2007 21:05
, пригодиться.
Вообще-то эти варианты мы тоже учитываем (не через розовые стекла смотрим). На выходные у нас назначен первый осмотр окресностей в поисках живописной местечка и подходящего участка.
Позже поделюсь впечатлениями
Обязательно поделитесь! Уж если вы дойдете до покупки такого участка, то смотрите на свою часть как если бы это был просто отдельный участок только для вас. Так, на всякий случай. Типа, как когда молодожены делают брачный контракт -)
14 сен 2007 21:33
Для Лис. Канализация - это вопрос, никто не спорит. Однако, в доме, хоть в городе Киеве, хоть за пределами, есть еще сотня вопросов которые не возникают в квартире. Ну, посмотрите на это дело с другой стороны. В бывшем СССРе подавляющее большинство людей живут или в маленьких квартирах в городах или в старых домах в селах (с удобствами во дворе), и средняя площадь на душу населения наверное порядка 20 кв. метров, а то и меньше. Если вы заявляете что вы больше не входите в это большинство, и собираетесь жить в доме в городе Киеве со 100кв. метрами на члена семьи, то, пардон, при чем здесь нерешаемые вопросы канализации?
15 сен 2007 06:44
.Ничего вы не решили. Во-первых одна-две семьи погоды не делают, от окружающих детей вы все равно никак не отгородитесь. Во-вторых неизвестно у всех ли друзей будут дети. В третьих дети подрастут и им однозначно станет скучно проводить время только с 2-3 соседскими детьми.
Про все остальное тут уже достаточно сказали.
15 сен 2007 06:46
И второй вопрос - вы уверены что вам нужно 100кв. на человека? что в этом есть практическая надобность (кроме никому не нужных понтов)?
15 сен 2007 07:31
по поводу понтов...
строили мы сиротский домик /почти автовокзал/ в городской черте. 200 м2 в два этажа с подзеным гаражем спорт залом и проч+мансарда с бильярдом...всего жильцов 3 чел! сан узлов 4 шт!!! бассеин глубиной аж 3,5-4 метра!!ну в общем бабла море влупил хозяин!!! потому что "нетрудовые доходы". в общем веземь под заказ сантехнику /времена когда было веерное отключение электроэнергии/ 1 компакт больше 400 уе! и я думаю на кой такой компакт нужен и аж 4 шт??? если жителей всего 3??? за бассеин вообще цирк. мы его отказались выполнять так как были заняты и условия стесненные...согласились на облицовку мозаикой. естественно когда архитектор увидел это бомбоубежище ахнул! с такой глубиной - только топить должников а не купаться! по нормам /если не ошибаюсь/ нужна глубина с начала около 0,5 метра а потом плавный спуск...короче заказчик решил налить бетону. сделали /слава богу что не мы/. гидроизоляция по новой...заполнили чашу а она и треснула-очень большей вес - сверх нормы бетона и воды!!! короче они почти 5 месяцев мудохались и естественно что я просто отказался от облицовки проблемного бассеина. повесили только бариссоль....
самое интересное когда отключили энергию почти на сутки! хозяин купил 2м3 бак для соляры и электростанцию!!! после купил такой джип который еле входил в гараж по ширине!!!! ну напоследок с трудом затащили бильярд ные столы /пул, русский и американку/ на 3-й этаж!!!!не буду писать как а то слезы от смеха...
вывод чем больше халявы - тем приятнее строить!!!! хотя это не стройка а так...извращение!
15 сен 2007 07:37
На мой взгляд оптимальным является площадь квартиры в 25-50кв.м. общей площади на человека. Более 50м. человеку психологически некомфортно - неуютно и очень трудно организовать и заполнить интерьер. Менее 25м. - просто тесно. У меня жена архитектор, так что она мне многое объяснила. В доме ситуация несколько другая, ну можно поправку сделать на некоторые помещения, которых нет в квартире. Но что касается жилого пространства, то все равно принципы действуют одни и те же.
15 сен 2007 09:34
Для меня лучший вариант - это дом, площадь ~ 200 кв.м., участка достаточно 10 соток. Покупать готовый не буду, обязательно самостоятельное строительство.
15 сен 2007 09:46
//domusdah.com.ua/analize.html
Ну и к чему эта ссылка? Глупость написали, а вы повторяете. Материалы пропускающие УФ-лучи стоят очень дорого и их только недавно научились делать. ЛЮБОЙ материал - шифер, кровельное железо, обыкновенная черепица, дерево НЕ пропускает УФ.
Мне это напоминает рекламные надписи на бутылках с подсолнечным маслом - не содрежит холестерина, содержит витамин Е. Дело в том что ЛЮБОЕ растительно масло не содержит холестерина и содержит витамин Е. Такакая вот "досадная забывчивость" маркетологов.
Так что на счет УФ-лучей - откровенная глупость.
15 сен 2007 09:49
Лично я считаю что каждый должен заниматся своим делом, причем высокопрофессионально. Тогда всем будет хорошо. А вот эти всякие самостоятельные ковыряния в сантехнике, в строительстве и других отраслях человеческой деятельности - это все бедность и глупость.
15 сен 2007 11:29
Влияние ультрафиолета на крыши и сооружения - очень важно.
Речь, насколько я понял, идет не о проникновении ультрафиолета через крышу, а о разрушении крыши под действием ультрафиолета.
Если б не этот ультрафиолет (да и просто, солнечные лучи), то одними из наилучших крыш были бы (наверное) пластмассовые. Но более-менее дешевая пластмасса под воздействием солнечных лучей деградирует/портится/рассыпается.
15 сен 2007 12:52

А как относительно того, чтобы дома вообще без крыш делать?
В том смысле, чтобы делать вместо крыши бетонную площадку с дырками-стоками для дождевой воды.
Естественно, что под этой бетонной площадкой необходимо будет устраивать приемники (накопители) для воды.
Поскольку ультрафиолета под бетоном нет, то приемники/накопители можно делать из дешевой пластмассы (типа тех труб и бочек, что есть в продаже). А потом эту дождевую воду использовать в быту, для полива, для фонтанов и т.д.

На верхней бетонной площадке/крыше можно и отдыхать (естественно, облагородив бетон кафелем и/или деревянным настилом), беседки и навесы сооружать, цветники устраивать...

Примеры таких крыш (с фотографиями) приведены, например
//www.membrana.ru/articles/inventi ... 01500.html

P.S.
Кстати, в некоторых странах люди традиционно живут/отдыхают на крыше... И дождевую воду с них в подземные емкости собирают (другой воды там часто вообще не бывает).
Примерно так, судя по всему, жили когда-то в Карфагене.
Так что подобное устройство крыш достаточно апробировано временем.

17 сен 2007 08:16
Доброе утро Всем. Просто я могу дать дружеский совет. А ньюансы проживания и конструктива ч. дом - квартира это спор бесконечный. Основное это деньги.
1. По вопросу площади на 1 человека. 100м2 жилая комната - это бред.
Просто если разумный, цивилизованный подход к этому вопросу, то аналогия с квартирой такая 3-х комнатная квартира (допустим "сталинка") 70-80 м2 на 3 чел. , которые не ведут большую светскую жизнь и приемы международного уровня - это нормальное жилье. Ну так зачем тогда дом 500 м2. Просто менталитет наших людей такой всё мало!
2. Строить или покупать. Опять же деньги?. Можно и небольшой домик купить (постройки 50-80 годов). Потом его приводить в современный вид.
Однозначно 2-х комн. хрущ-ба 100 т. у.е = частному дому, 3-ком. + столовая, кухня, прихожая, кладовая, ванна, с/у, постирочная, гараж, общей площадью 90-120 м2. Если строить самому.
3. По инженерному и планировочному решению обращайтесь к специалистам. Но и сами головой думайте. Рассуждения об альтенативных источниках (солнечные батареи, вертоэнергия, биотопливо и т.д.) в условиях участка 6-№ соток, усадебной застройки и реалий Украины просто рассуждения. В настоящее время самый дешевый вид энергии - это газ. В частном доме в сочетании с печкой. А фотоелементы для оборгева такого дома окупятся в лучшем случае через 20 лет. Это я знаю точно, сам себе искал возможность съэкономить газ. Экономия в настоящее время может быть достигнута за счет планировочного и конструктивного решения.
17 сен 2007 09:30
2. Проще построить новый дом - чем купить и дать толк постройке 50-80.
3. Ну будет расход на отопление в 50-100 дол/мес на газ в доме в зимний период и 10 дол летом - и что? Квартюплата что дешевле? Дешевле будет заработать 20 дол чем сэкономить эти-же 20.
17 сен 2007 14:05
Для Viks.
Мы сравниваем ч.дом и квартиру, примерно равного назначения (жилье среднего класса)
1. 100 у.е -это только газ (в Вашем случае, я плачу зимой прибл. 70 грн., летом -10 грн.).+
2. Вода (мой случай - действительно "случайность") +
3. Електроэнергия. В большом доме и расход больше.
4. Канализация. Выгреб. - это я знаю: расценки по Киеву, а в области, наверное от расстояния. А на фильтры, и обслуживание (замена?) не знаю.
В общем за дом в 134 м2 я плачу коммунальных - 210грн/ мес.(газ, электричество, выгреб. яма, тел.(маманя полюбляе звонить с городского на мобильный), вода, интернет, земельный налог.
Просто действительно, опробовано не одним средним поколением: если как говорится "положение не обязывает", то смысл закапывать деньги в большие кв.м. и отапливать объем? А пожар? Горит все.
В общем я архитектор (с очень большим опытом).
Я рассказываю это всё в большей части для тех, у кого в запасе всего одна двушка-хрущевка. Т.е. 100 т.у.е. - можно нормально построится.
Но это тяжело. И не за сезон. Это в СССРе совхоз-колхоз выгонял дом для одной семьи за сезон. А дальше уже все усадки, недоделки - самотужки.
17 сен 2007 14:19
Я то же сторонник жизни в частном доме (в нем и живу) и подбиваю друзей на развитие тендции переезда в частный дом, но не в коттеджном городке, а в Киеве.
Но если мы сравниваем 2-к хрущевку в Киеве с возможностью на деньги, эквивалентные стоимости этой хрущевки построить дом, то корректно сравнивать со строительством дома в Киеве, а не в 30км зоне -)
А за 100к в Киеве можно только участок а 5-6 соток купить, да и то в дачном массиве (Осокорки, Русановские сады, Беличи и т.д.).
А что бы построиться с отделкой, то надо еще выложить от 650 до 1000 долл. за кв.м. (зависит от размера дома и полета Вашей фантазии, опять же, речь идет о нормальных кирпичных домах, а не фанерных будках).
Но жизнь в частном доме дешевле, и на мой взгляд, комфортнее, если сравнивать с квартирой площадью на 30% меньше, чем дом. Опять же речь идет о квартирах и домах в одном населенном пункте.
17 сен 2007 14:30
я тоже за дом в киеве а не в котеджном городке.... одна проблема после покупки участка денег на дом неостаётся
17 сен 2007 16:09
моя знакомая продала в 2002 г.г. 2-х комн. убитую грибком проходную хрущевку на борщаге ,купила в Боярке дом 115 квадратов, красный кирпич .6 соток.Выгребная яма.Чистят раз в 3 месяца.Телефона нет и не предвидется.
Воды часто нет.
Но семья счастлива.Потому что в двушке 5 взрослых человек....сами понимаете,не было личной жизни.
Родители-пенсионеры не работают и счастливы там.А подруга с мужем на таврии ездят на площадь победы на работу,или на прямой маршрутке.
Сын закончил недавно в боярке школу.В школе еще больше были поборы,чем на борщаговке.Сейчас сыну 16 лет,он учится в киеве в техникуме
В общем,все довольны,жарят часто сосиски и шашлыки,купаются в озере.
Ремонт уже сделали внутри.Каждый имеет комнату ,плюс одна общая 28 метров

Говорят,те ,кто с ними работает в киеве,дольше едут на работу с троещины,чем они с боярки,минут 50
17 сен 2007 19:08
За нормальный толковый проект заплачу конечно, да и за авторский надзор наверно тоже, но построю всё таки сам. Тем более уже строил. Кроме того, как-то не могу представить, что заплачу за готовый дом в два раза больше, чем стоит его строительство, и получу в нагрузку дешёвые материалы, некачественные работы, необходимость перестройки (ведь на 100% подходящего варианта точно не найду) и прочие прелести покупки "кота в мешке".
18 сен 2007 06:11
Всем привет! Я тоже ЗА дом. Сейчас в поисках своего жилища рассматриваем однозначно дом, в пригороде. 4 взрослых и ребятенок в "двухе" хрущ. не особо. Если сравнивать по деньгам то в нашем регионе (Запорожье) за "двуху" хрущ в среднем дают 40-60т. В пригороде можна взять отличный дом в 120м2 с постройками ,баней,гаражом и земельки порядка 10сот... Да, это пригород, 10км, нада машина, на маршрутки надеятся одно дело. Но,ИМХО,хоть и за домом нада ухаживать,следить (в квартире проще-пришел-упал и вкл телек) оно всетаки окупается по многим параметрам

1.Чистый свежий воздух
2.Сам себе хозяин (никто ни сбоку/сверху/снизу) тя не достает ремонтами
3.Площадь позволяет расшириться-расстроиться
4.А если дети так это сказка для них бегать во дворе да и удобно
5.Свои коекакие овощи/фрукты
6.Работая до поздна в офисе хорошо разряжаешься когда погуляешь по двору
Да и вообще читал гдето что люди живущие в частном доме както "теплей" чтоли, человечней.
Сами щас проживаем в квартире и жду того момента когда въедем в дом.
Но,каждому своё. Наш коллега взял в кредит за 75т трешку,мы его убалтывали за такую сумму можно взять в пригороде ооооотличнй дом! Но,ему по душе квартира.... Так что,делайте выбор!
Реестр инвесторов на форуме Домика
Кнопка добавления в реестр расположена вверху каждой темы ЖК на форуме. Следите за продажами сами!
Подробнее
1. . .679
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Подробнее
+34624407828xxxx