Адекватная цена недвижимости

Цитата:

Это вы стока времени тратили, что б написать -30%. Так это и так понятно. Умножте стоимость аренды на 100 и получится реальная цена. Что соответсвует -30%

Тут оппоненты по этой расчётной формуле цены продажи хотят доказательств почему именно 100 арендных плат. Обоснование их почему-то не устраивает.

А расчёт по Киеву сделан, чтобы предварительно выяснить реальную среднемесясную зарплату (доход) и сравнить насколько неадекватна цена предложения кв. м. вторички Киева по отношению к реальной средней зарплате, по сравнению с аналогичным показателями в Варшаве (похоже там цена формируется рыночными методами и вполне адекватна)

Цитата:

По вашим подсчётам ((5500+6000)/2=5750грн) ) к среднестатистической чистой зарплате в 325 долларам (подсчёт по средней за 2009 по курсу 8.2) остающихся после вычета налога прибавляется 385 в конверте.

Вы почему то считаете что такой же процент в конверте к чистой зарплате 2001 года быть не может, хотя и тогда процент тени был сопостовим с нінешним //www.zn.ua/1000/1550/46488
По выводам зарубежных экспертов, Украина относится к странам с наиболее тенизированной экономикой. Уровень ее тенизации, по их расчетам, составляет около 50%.

Как довод, что удельный вес конвертной зарплаты должен быть меньше в 2001 чем в 2009, вы использывали словесный аргумент, что якобы тогда вне учёта заработной платы работало меньше людей чем сейчас и в качестве доказательства приводили мне ненадлежащию ссылку на Госкомстат Украины.

Но вот данные по Киеву //www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=512&lang= 1
2000
зайняте населення ---------------------------------------- 1.254 млн человек
Середньооблікова кількість штатних працівників---0.856 млн. человек

Вне среднеучётного количечества штатных работников работало 398 тыс. человек.

2009
зайняте населення ---------------------------------------- 1.381 млн человек
Середньооблікова кількість штатних працівників---1.106 млн. человек

Вне среднеучётного количечества штатных работников работало 275 тыс. человек.

То есть в 2001 вне среднеучётного количества штатных работников работало

на 30% больше чем 209 и значит Ваш аргумент не выдерживает критики.

Так что при нахождении в тени 50% ВВП в 2001 вполне можно прибавлять к чистой зарплате 2001 года 55% зарплаты в конверте. ИМХО вполне резонно.

Получается средняя с неучтёнкой в 2001 185 долларов, чистая средняя с неучтёнкой в 2009 710 долларов.

Для покупки в 2001 хрущика на Ереванской понадобится 54*185

Для покупки в 2009 хрущика на Ереванской понадобится 74*710

Для нынешней расчётной еденици, чтобы достичь уровня покупателькой способности расчётной еденицы 2001, хрущику надо бы начать стоить 38,3 килобакса.

От нынешней хотелки минус 30%.

Волонтер, я объясняю последний раз, если вы не хотите вдумываться, не стоит тратить время. Итак,
1)я показывал тенденцию с 2001 года по 2003 год (да, она по Украине, но не думаю, что она существенно отличается от киевской), там четко видно, что наемные работники меняют работодателя (коллективного и гос-венного) на частника. Частники в 90% случаев, платят зарплату в конверте, отсюда вывод, что % теневых конверов растет. - логично?
2) ФОП ЕН появился в 1999 году, а реально работать начал с 2000 года, когда утрясли все нюансы со свидетельствами плательщика ЕН и прочей лабудой. А более массовым ФОП стал с момента появления т.н. "единого окна". Вы не будете отрицать, что сейчас ФОПов гораздо больше, чем в 2000-2001 году? Теперь о нанятых работниках ФОПа - 99% они сидят на минимальной з/п (с апреля - 825 грн, до этого 640 кажется), все остальное они получают кэшем. Даже, если учесть, что средняя зарплата наемника 3200 грн. (как пишет статистика), то разница 3200 - 530 грн (640-15%-соцфонды, приблизительно) = 2670 - это сколько %?
3) С конца 2008 года пошла тенденция вообще официально НЕ нанимать ФОПами наемников, многие наемники вообще сами на это идут и просят, потому как на налогах экономится (при мин. з/п) более 400 грн.

Касательно штатных/не штатных сотрудников - их учет налоговой проводить проще всего, данные поступают от работодателя (в отличии от ФОПа), а работают они по трудовым соглашениям, такая практика действительно была распространена до момента принятия единого налога на доходы физических лиц, до этого была диф. ставка. Потом, ранее (до 2004-5 годов) была огромная куча внештатных сотрудников МВД, СБУ и прочих "силовиков", ну а про "внештатных корреспондентах" вы слышали, так что внештатников можно не брать в расчет вообще.
Как итог, ИМХО % теневиков и неучтенки вырос именно за счет ФОПов и все, что с ними связано.

Цитата:

Тут оппоненты по этой расчётной формуле цены продажи хотят доказательств почему именно 100 арендных плат. Обоснование их почему-то не устраивает.

А расчёт по Киеву сделан, чтобы предварительно выяснить реальную среднемесясную зарплату (доход) и сравнить насколько неадекватна цена предложения кв. м. вторички Киева по отношению к реальной средней зарплате, по сравнению с аналогичным показателями в Варшаве (похоже там цена формируется рыночными методами и вполне адекватна)

сравнить насколько неадекватна цена предложения кв. м. вторички Киева по отношению к реальной средней зарплате, по сравнению с аналогичным показателями в Варшаве
вы хотите сказать что и аренда сфальсифицированна на листах газет ? так я сам живой тому пример что это РЕАЛ а не виртуал... есть стоимость аренды - которая уж точно зависит от наличия денег у желающих а спрос на аренду показывает колличество потенциальных товарищей на покупку жилья. и нах.. мне варшава с её показателями если мне приносят дени здеь и сейчас... 100 аренд = цена жилья ... доказывать нет смысла. увы. скептически отношусь к константам.
пс еще раз прочту ваши доводы... это ж не бумага, надо время на размышления...не бросайтесь фразами.
пс 2
прочёл внимательно
толком ни чего такого что бы спорить... увы. пока не убедили не тока меня а и вообще ... за вами тока покупанты... которые снимают жилье )) вот им конечно же нужно доказывать !!! пусть пойдут и купят новое жилье!! пусть поторгуются с производителем, пусть выкрутят ему руки .... и на форуме расскажут что им удалось добиться.
все разговоры про отсутствие денег у населения я не воспринимаю до тех пор пока не исчезнут очереди в супермаркетах и телеги с колбасами и красной икрой.. млять .. безработные скуповываются на 9-е мая..шутка. но в каждой шутке есть доля правды. рынок почти мертв и каждый участник как хочет так и ... ищет контакты с другой стороной рынка. пока я не вижу повода для паники. а значит и пока не убедили меня в форулировке 100х100.

Цитата:

Тут оппоненты по этой расчётной формуле цены продажи хотят доказательств почему именно 100 арендных плат. Обоснование их почему-то не устраивает.

А расчёт по Киеву сделан, чтобы предварительно выяснить реальную среднемесясную зарплату (доход) и сравнить насколько неадекватна цена предложения кв. м. вторички Киева по отношению к реальной средней зарплате, по сравнению с аналогичным показателями в Варшаве (похоже там цена формируется рыночными методами и вполне адекватна)

Уточню о соотношении (цена= 100*арендная плата).

В большинстве цивилизованных стран, цена равнется не 100, а 150-180 арендных плат. И это совсем не случайно! Все зависит от ставки по кредиту и депозиту. А у них это соответственно 4-6% и 3-4%.

Возьмем для наглядности соотношение цена/аренда = 180 и ставка по кредиту 6%.

То есть, цена аренды у них составляет (1/180*Цена недвижимости = 0.55% цены недвижимости). В то же время, при ставке по кредиту в 6%, месячный платеж процентов составляет 6%/12месяцев=0.5%. Получается, что европейцу немного выгоднее платить за свое жилье плюс 0.5% банку (деньги по телу кредита не пропадают, у них свободно перепродается не до конца выплаченное жилье), чем платить за аренду 0.55%. (Подобное соотношение у них выполняется и с депозитом: европейцу выгоднее на свободные деньги купить квартиру, и сдавать ее в аренду, чем ложить деньги на депозит). Благодаря выполнению этого соотношения и спрос на квартиры есть...

Теперь рассмотрим у нас до кризиса: минимальный процент по кредиту был 12%, соответственно должно было выполняться соотношение:
Цена квартиры/цена аренды = 12месяцев/12%=1/0.01=100.
Вот тогда, должно было выполняться такое соотношение! Но оно не выполнялось, поскольку существенно росла цена недвижимости.
(Кстати абсолютно взаимосвязанные вещи: не будь кредитов не росла бы у нас цена недвижимости столь быстро, с другой стороны: не росла бы цена недвижимости - никто бы не брал кредит под такие проценты как у нас были!)

Сейчас: кредитов нет, или ставка по кредиту 26% (к цифре не цепляйтесь, я давно не смотрел, есть ли и какие сейчас кредиты).
Должно как-бы выполняться соотношение:
Цена квартиры/цена аренды = 12/26%=46!
Только это соотношение не выполняется, и не будет выполняться!

Цена квартиры, цена аренды и процентная ставка банков тесно связаны. Но строгое соотношение соблюдается тогда и только тогда, когда: а) есть полоноценный рынок недвижимости; б) цены относительно стабильны (не падают , и не растут в разы, то есть малая спекулятивная составляющая).

Если рынка нет, нет и соотношения. Если цена быстро растет, появляется спекулятивная составляющая и цена квартиры значительно больше значения полученного из цены аренды. Что наблюдалось у нас до кризиса. Если цена падает, значит наоборот выполняется перекос в другую сторону.

А сейчас у нас и цена падает, и рынка толком нет, и от предыдущего перекоса еще не отошли. Так что курим пока и ждем...

Вот скажите мне, какое соотношение цены аренды и цены недвижимости выполнялось в блокадном Ленинграде?
Или, скажем, на родине нашего президента, возле Енакиево, есть промышленные поселки, где целые дома брошены. Какое там соотношение цены и аренды?

Цитата:

Волонтер, я объясняю последний раз, если вы не хотите вдумываться, не стоит тратить время. Итак,
1)я показывал тенденцию с 2001 года по 2003 год (да, она по Украине, но не думаю, что она существенно отличается от киевской), там четко видно, что наемные работники меняют работодателя (коллективного и гос-венного) на частника. Частники в 90% случаев, платят зарплату в конверте, отсюда вывод, что % теневых конверов растет. - логично?
2) ФОП ЕН появился в 1999 году, а реально работать начал с 2000 года, когда утрясли все нюансы со свидетельствами плательщика ЕН и прочей лабудой. А более массовым ФОП стал с момента появления т.н. "единого окна". Вы не будете отрицать, что сейчас ФОПов гораздо больше, чем в 2000-2001 году? Теперь о нанятых работниках ФОПа - 99% они сидят на минимальной з/п (с апреля - 825 грн, до этого 640 кажется), все остальное они получают кэшем. Даже, если учесть, что средняя зарплата наемника 3200 грн. (как пишет статистика), то разница 3200 - 530 грн (640-15%-соцфонды, приблизительно) = 2670 - это сколько %?
3) С конца 2008 года пошла тенденция вообще официально НЕ нанимать ФОПами наемников, многие наемники вообще сами на это идут и просят, потому как на налогах экономится (при мин. з/п) более 400 грн.

Касательно штатных/не штатных сотрудников - их учет налоговой проводить проще всего, данные поступают от работодателя (в отличии от ФОПа), а работают они по трудовым соглашениям, такая практика действительно была распространена до момента принятия единого налога на доходы физических лиц, до этого была диф. ставка. Потом, ранее (до 2004-5 годов) была огромная куча внештатных сотрудников МВД, СБУ и прочих "силовиков", ну а про "внештатных корреспондентах" вы слышали, так что внештатников можно не брать в расчет вообще.
Как итог, ИМХО % теневиков и неучтенки вырос именно за счет ФОПов и все, что с ними связано.

Аут.

В 2001 50% бизнеса была в тени? Это факт? Теневые деньги ушли через тысячу дырок от статистики. Согласны.?

В 2009 в тени те же 50%. Теневые деньги уходят от статистики через сто тысяч дырок.

Я вот и считаю, что для статистики хоть тысяча дырок, хоть сто тысяч дырок. Деньги, как в одном так и в другом случае, ушли налево.

Если уж их условно возращать для учёта, то их вполне можно раскидывать на количество официально зарегистрированых рабочих в Киеве в рассматриваемые периоды времени.

Есть инфа о официальном приблизительном так сказать ВВП Киева в 2000 и 2001. Так по 2001 - 20.4 млрд. гривен //kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf... FD?OpenDocument
Загальноекономічні зведені показники

Узагальнюючим показником ефективності роботи господарського комплексу міста, який визначає рівень економічного росту і продуктивність, є валова додана вартість.

За попередніми даними у 2001 році внаслідок розширення внутрішнього ринку товарів та послуг обсяг валової доданої вартості, у реальному обчисленні порівняно з 2000 роком, збільшився на 7,1 % і досяг 20,4 млрд. грн., або 7,7 тис. грн. на душу населення.

20,4 млрд гривен ушли в тень?

К сожалению на данный я не имею данных об официальной части Киева в государственном ВВП.

Как считаете будет большой крамолой посчитать данные Киева за 2009 год определив долю Киева в 1/10 в ВВП страны 2009?

Цитата:

Как считаете будет большой крамолой посчитать данные Киева за 2009 год определив долю Киева в 1/10 в ВВП страны 2009?

//www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=425&lang= 1 - тут есть данные по Киеву 2004 - 2008 год.

Цитата:

Аут.

В 2001 50% бизнеса была в тени? Это факт? Теневые деньги ушли через тысячу дырок от статистики. Согласны.?

В 2009 в тени те же 50%. Теневые деньги уходят от статистики через сто тысяч дырок.

Волонтер, для меня не факт. Я пытаюсь показать, за счет чего и кого, неучтенные доходы сейчас выше, чем в 2001 году.

Цитата:

неясно, почему именно 1 год? откуда взяли такой период?
По-моему это статья для продаванов - подождите ещё годик - будиттокадорожать.

Угу, по типу терпи казак через год атаманом будешь вновь

Цитата:

Вы почему то считаете что такой же процент в конверте к чистой зарплате 2001 года быть не может, хотя и тогда процент тени был сопостовим с нінешним //www.zn.ua/1000/1550/46488
По выводам зарубежных экспертов, Украина относится к странам с наиболее тенизированной экономикой. Уровень ее тенизации, по их расчетам, составляет около 50%.

А чего вы ссылку за 2004 год даете при обсуждении 2000-2001?

Цитата:

Так что при нахождении в тени 50% ВВП в 2001 вполне можно прибавлять к чистой зарплате 2001 года 55% зарплаты в конверте. ИМХО вполне резонно.

Вот тут тоже очень интересный момент А что за показатель - ВВП? А импорт в нем учитывается? А теневой заработок от импорта есть? А какое было соотношение импорт/экспорт в 2000 и в 2005-6-7-8-9-10 годах?

Цитата:

А чего вы ссылку за 2004 год даете при обсуждении 2000-2001?

Тенденцию видно однако
По выводам зарубежных экспертов, Украина относится к странам с наиболее тенизированной экономикой. Уровень ее тенизации, по их расчетам, составляет около 50%...

....В последнем по времени Послании Президента Украины парламенту (март 2004 г.) утверждается, что «уровень теневого сектора экономики к общему ВВП вырос с 23% в 1992 г. до своего максимума 40% в 1997 г.» По оценкам главы государства, «начиная с 1997—1998 гг., масштабы теневой экономики несколько снизились. Сейчас они составляют 35%».4

Цитата:

все разговоры про отсутствие денег у населения я не воспринимаю до тех пор пока не исчезнут очереди в супермаркетах и телеги с колбасами и красной икрой.. млять ..

Буд, я давно, и не без оснований, сомневаюсь, что Вы живете в Сумах Я в Киеве массово заваленных доверху телег не наблюдал не то что на 9-ое мая, а и на прошедший НГ. Хотя... В Сумах все возможно Кроме того, покупка икры в праздники и даже полная телега на 1500 грн пару раз в год не означает автоматическую спроможнисть купувати "дешеве й доступне житло"

Цитата:

Получается средняя с неучтёнкой в 2001 185 долларов, чистая средняя с неучтёнкой в 2009 710 долларов.

Ну, одно я могу сказать с уверенностью. Сейчас такой средней зарплаты в Киеве нет и близко. Смело делите как минимум на 2, чтобы получить среднюю зарплату без "шишек", которых в Киеве пруд пруди.

Разговаривал с мужиком на "Юности" (конечно, это не 100-процентная инфа). Живет в конце Троещины, говорит, там в последний месяц стройки ожили. Так что предложение скоро еще подскочит. И говорит, что строители получают на стройках 1500 гривен! Если учесть, что кирпич сейчас стоит 85 копеек, а не 2 гривны, как 2 года назад, то себестоимость строительства, выходит, просто рухнула!

Цитата:

Я когда искал квартиру на съем, пришлось пообщаться с риэлтором (не вашего аг-ва), стоило мне заикнуться про снижении цены (поэтому и не покупаю), услышал в ответ шквал эмоций про рост...., абсолютно необоснованных, причем. Даже не стал спорить... Я понимаю мотивы таких рассказов, поэтому и не спорю.
Но, кстати, когда общался с вашим риэлтором, то был приятно удивлен ее осведомленностью, и очень осторожными перспективами роста. Она мне так и сказала, что скорее всего будут падать цены - Но это исключение, таких риэлторов больше не встречал.
Так я это к тому, что большинство риэлторов заинтересовано в росте, а значит в завышении цен

Риэлторы - это посредники.
Именно от этого (от специфики профессии) и нужно отталкиваться.
Специфика профессии посредников состоит в том, чтобы сближать позиции сторон. Если угодно, подталкивать их навстречу друг другу.
Для каждой из сторон у посредников свои аргументы (и даже свои интонации).
Продавца они традиционно убеждают в необходимости сбросить цену; покупателя - заплатить больше денег.

- - - - - - - -
Вы предстали перед риэлторами в образе арендатора.
Для арендаторов и покупателей у них свои аргументы. Вы их выслушали, общую направленность воспроизвели на форуме, представив ее как единственно возможную.
И сделали неправильные выводы, что риэлторы только и думают о том, чтоб такое сделать, чтобы цены выросли.
Эти выводы неправильны хотя бы потому, что очень значительная часть риэлторов не имеют своего жилья, а потому в личном плане заинтересованы в его удешевлении. И это не досужие предположения, а результаты социологических опросов риэлторов.

- - - - - - - - - -
Попытайтесь (хотя бы для эксперимента) предстать перед риэлторами в образе владельца квартиры (потенциального арендодателя или продавца). И, скорее всего, услышите иные аргументы; в голосе будут иные интонации.

- - - - - - - -
Поймите, все это роли, зачастую вошедшие в подсознание.
Другое дело, что у хорошего риэлтора много ролей, а у плохого нередко лишь какая-то одна (да и то бывает плохо заученная, потому и слова/интонации наигранные).

- - - - - - - -
И еще одно.
Хорошие риэлторы стараются работать на эксклюзивах/договорах.
Остальным нередко приходится работать "на подхвате".
Вам с какими риэлторами приходилось чаще сталкиваться? С теми, которые "на эксклюзивах"? или с теми, которые "на подхвате"?

Год назад я арендовал квартиру у одного из бывших риелторов, тех что рубануло в конце 2008 Он вполне адекватно ее оценил, чуть ниже рынка, потому что понимал, каждый месяц простоя с завышиными хотелками ему стоит денег За полученые деньги бегал потом и забирал барахло свое из ломбарда, которое отнес туда когда никто не снимал квартиру, а кушать было нечего вот так жизнь учит

Цитата:

Вы не упомянули в этом списке владельцев квартир. Именно они должны возглавлять этот список (ИМХО).
Поясню почему.
У застройщиков всегда были маркетологи. Которые анализировали по какой цене они смогут продать конкретные дома и квартиры. Судя по всему, именно от этой цены и отталкивались. Сейчас времена изменились, многие стройки заморожены.
У каждого застройщика своя ситуация и свои мысли в голове. И тем не менее, насколько я могу судить, некоторые (реально работающие) застройщики, ориентируются на цены, по которым могут продать.

И че, продают?
Насколько я могу судить, хреновая у них ориентация с весны прошлого года.
Може компас поломался?
Или (что скорее всего) пора менять ориентацию?

Цитата:

Теперь относительно владельцев квартир.
Значительная их часть - люди, чье мироощущение сформировалось достаточно давно. Они (нередко) предпочитают жить иллюзиями и/или убеждениями.
Уверены в том, что их квартиры стоят дорого - значит и цены соответствующие выставляют.
На доводы о том, что в Германии, Турции или еще где-то цены ниже (а качество жилья выше) почти не реагируют. Понимают, что в других странах они никому не нужны; стало быть, и те страны (с их ценами на жилье) подобных людей не волнуют. Мол, живу в Киеве, тут и хочу жить.

Боже, ну какие-ж мы белые и пушистые!
И какие владельцы квартир бяки!
Да вы же тупо и вбиваете эту мысль всей своей гоп-компанией (девелоперы, АН, спекули, риэлторы) в головы пресичных продавцов на всех доступных вам СМИ и ресурсах.
Подбор статей, заголовки, подача информации, прямо или опосредованно - все подчинено одной свежей, оригинальной мысли: "токадаражать!"
Особенно "порадовал" Домик - переплюнул этой весной Реалт и Деволупмент.
В резултате, судя по кличкству сделок - эпический обсёр (ожидаемый мной).
Нынешний весенний загон, как и последние пол года информационного зомбежа, рассчитан не на покупателя (все идиоты уже сидят с кредитной гирей на шее, а тех, кто ни во что не вляпался во время кредитного бума и кризиса, но сохранил деньги, вы горлом и на понт не возьмете), а на простого пресичного продавана.
Зачем и кому это нужно?
Это нужно крупным спекулям первички (оллегархи даже министра подключили, а может и сам он вляпался), которые не успели слиться до натупления ж..ы, чтобы зафиксить убыток по минимуму.
А вы, господа, вынуждены под них подстраиваться.

Цитата:

Что же касается риэлторов, то подавляющее большинство их озабочено не изменением цен, а количеством "своих" сделок. Искусственно держать цены "на всем рынке" рядовой риэлтор не будет. Это для него слишком "высокие материи". Ему важно совершить вполне конкретные сделки. А потому давит риэлтор и на продавцов, и на покупателей, подталкивая их друг к другу.

То есть в переводе с олбанского на русский:
покупателю врем, что токадаражать, продавцу врем, что токадешеветь, при этом одновременно пытаемся развести и первого и второго, ибо "без лоха - жизнь плоха".
Бизнес по-украински.
Не, я понимаю, конечно, что слова "мораль" и "нравственность" для риэлтора звучат примерно так-же, как для папуаса "кварковая модель адронов".
Я не понимаю, что вы хотите сказать вышеприведенным опусом.
Может, что это хорошо?

Цитата:

Тенденцию видно однако
По выводам зарубежных экспертов, Украина относится к странам с наиболее тенизированной экономикой. Уровень ее тенизации, по их расчетам, составляет около 50%...

....В последнем по времени Послании Президента Украины парламенту (март 2004 г.) утверждается, что «уровень теневого сектора экономики к общему ВВП вырос с 23% в 1992 г. до своего максимума 40% в 1997 г.» По оценкам главы государства, «начиная с 1997—1998 гг., масштабы теневой экономики несколько снизились. Сейчас они составляют 35%».4

То есть, с 1998 по 2004 год шло снижение теневого ВВП с 40% в 1998 году до 35% в 2004... а где же 50% в 2001 году, о котором вы пишите?

Цитата:

- - - - - - - -


- - - - - - - -
И еще одно.
Хорошие риэлторы стараются работать на эксклюзивах/договорах.
Остальным нередко приходится работать "на подхвате".
Вам с какими риэлторами приходилось чаще сталкиваться? С теми, которые "на эксклюзивах"? или с теми, которые "на подхвате"?

Я про эксклюзив не спрашивал, мне все равно. Я вообще не понимаю как можно заключить договор эксклюзива с хозяином. Ну разве что заплатить ему за это.
Может кто объяснит, почему риэлторы связывают возрождение строек с перспетивой роста цен. Мол строить начали, значит цена пойдет вверх. Почему? - это кстати, один из сегодняшних аргументов риэлторов в пользу роста цен.

Цитата:

покупателю врем, что токадаражать, продавцу врем, что токадешеветь, при этом одновременно пытаемся развести и первого и второго, ибо "без лоха - жизнь плоха".
Бизнес по-украински.
Не, я понимаю, конечно, что слова "мораль" и "нравственность" для риэлтора звучат примерно так-же, как для папуаса "кварковая модель адронов".
Я не понимаю, что вы хотите сказать вышеприведенным опусом.
Может, что это хорошо?

На обмане посредник долго не протянет. Равно как не протянет долго на явном обмане дипломат, юрист, любой переговорщик...

В определенном смысле, все это очень сходные профессии.
Основываются они на том, что одни факты и аргументы выпячиваются, другие приглушаются.
Посмотрите хотя бы на данный форум.
Каждый выступающий трактует одни и те же вещи по-разному.
Факты и аргументы подбирает не абы как, а (как правило) в определенной системе. Причем делает это (в большинстве случаев) неосознанно.
Делает неосознанно потому, что вольно или невольно вошел в ту или иную роль.
- - - - - - - - -
Особенности такого поведения люди знали во все времена. Знали, что один и тот же юрист в роли адвоката будет приводить одни факты и аргументы, а в роли обвинителя - другие. И акценты/интонации они будут делать разные.
И все это не потому, что они лжецы.
А потому, что общественные и экономические отношения очень сложные. Всегда есть аргументы как "за", так и "против" (чего угодно).
Потому еще древние требовали чтобы на суде были выслушаны обе стороны.

Вот именно это я и хотел сказать в предыдущих постах.

Цитата:

Основываются они на том, что одни факты и аргументы выпячиваются, другие приглушаются.
Посмотрите хотя бы на данный форум.
Каждый выступающий трактует одни и те же вещи по-разному.
Факты и аргументы подбирает не абы как, а (как правило) в определенной системе. Причем делает это (в большинстве случаев) неосознанно.
Делает неосознанно потому, что вольно или невольно вошел в ту или иную роль.
- - - - - - - - -
Особенности такого поведения люди знали во все времена. Знали, что один и тот же юрист в роли адвоката будет приводить одни факты и аргументы, а в роли обвинителя - другие. И акценты/интонации они будут делать разные.
И все это не потому, что они лжецы.
А потому, что общественные и экономические отношения очень сложные. Всегда есть аргументы как "за", так и "против" (чего угодно).
Потому еще древние требовали чтобы на суде были выслушаны обе стороны.

Вот именно это я и хотел сказать в предыдущих постах.

Отличные слова.
Так а судьи кто?