ЖК "Lemonade", ул. Ломоносова, 36а - "GEOS"

Цитата "Lillafured":

Проблема лише в тому, що у нашому випадку: 1) це юрисдикція цивільного права, а аналіз судової практики показує, що у цивільних справах допускається одночасне стягнення пені та штрафу; 2)існує свобода договірних відносин; 3) типовий договір з постачальником комунальних послуг, затверджений постановою КМУ, перебачає можливість стягнення пені (тому принаймні щось одне можуть змусити платити)(//zakon5.rada.gov.ua/laws/show/529-2009- %D0%BF).
Почитайте, якщо цікаво, про деякі нюанси одночасного застосування пені та штрафів:
//jurliga.ligazakon.ua/news/2016/2/18/14 1559.htm

в посиланні що ви надали сказано:
... відповідно до статті 549 ЦК України штраф і пеня є одним видом цивільно-правової відповідальності, а тому їх одночасне застосування за одне й те саме порушення - строків виконання грошових зобов'язань за кредитним договором говорить саме про недотримання положень, закріплених у статті 61 Основного закону щодо заборони подвійної цивільно-правової відповідальності за одне і те ж саме порушення.

Отже, можна прийти до висновку, що штраф та пеню можливо стягувати разом лише за різні порушення умов договору.


Тому сміливо можна говорити лише про 1 варіант штрафної санкції!

Не зрозуміло яким боком ЖЕК до моїх розрахунків з приводу оплати за електроенергію та гар/хол воду, що в договорі прописують штраф 500,00 грн, якщо договора напряму заключаються з Київенерго та Київводоканал?

3.2. Власник зобов'язаний:
3.2.13. Самостійно знімати показники квартирних приладів обліку та сплачувати за холодну, гарячу воду та електроенергію за цими показниками.

4. Відповідальність сторін
4.1.3. Порушення зобов'язань, встановлених Договором і законодавством, шляхом сплати штрафу на користь Підприємства:
-
-за порушення п. 3.2.13. Договору - 500 (п’ятсот) гривень.


пункт 3.2.6. та 3.2.8 що мається на увазі?
3.2.8. Своєчасно проводити за рахунок власних коштів ремонт квартири та підготовку Квартири та технічного обладнання до експлуатації в осінньо-зимовий період.

3.2.6. Своєчасно та за свій рахунок усувати аварії, несправності конструктивних елементів та технічного обладнання Будинку та Квартири.У разі, якщо такі аварії та несправності усунуті Підприємством, компенсувати Підприємству понесені збитки;


Окремої уваги заслуговує термін дії договору. Це істотна умова укладання договору, тому має бути вказаний конкретний термін, а не розмазня типу:

7.1. Цей Договір набирає чинності з дня його підписання сторонами та діє до моменту його розірвання, а в частині виконання грошових зобов’язань - до їх виконання.

Цитата "bel4onok":

Не зрозуміло яким боком ЖЕК до моїх розрахунків з приводу оплати за електроенергію та гар/хол воду, що в договорі прописують штраф 500,00 грн, якщо договора напряму заключаються з Київенерго та Київводоканал?

Це питання вже обговорювалось раніше на форумі. Договори у даному випадку не укладаються напряму з постачальникм ресурсів, а укладаються з посередником - ЖЕКом. І тарифи ЖЕКу на ту ж електроенергію можуть бути зовсім іншими, ніж у Київенерго. Як правило, вищими. У Києві є прецеденти, коли тариф приватного ЖЕКу складав 2 грн за 1 кВт. І це абсолютно законно, з єдиним обумовленням - у ЖЕКа в цьому разі має бути ліцензія на надання послуг електропостачання. Щодо послуг постачання холодної, гарячої води та опалення, - так само, і навіть ліцензування діяльності не потрібне (наскільки я пам'ятаю, тут стверджувати не буду).
У ЖЕКа можна з часом "вибити" право укладати ці договори напряму з Київенерго та Київводоканалом. Але це необов'язково буде так.

Щодо посилання про застосування пені/штрафів Ви його прочитали, але не звернули увагу на те, що в судовій практиці у цивільних справах у період з 2010 року допускалося одночасне стягнення пені та штрафів, з огляду на свободу договірних відносин. Тобто, якщо підписати договір на цих умовах - довести у суді необгрунтованість стягнення пені та штрафу за порушення зобов'язань буде складно, бо є прецеденти. У вітчизняній банківській практиці договори містять також ці ж самі положення - про стягнення пені та штрафів з боржника у разі порушення ним зобов'язань по кредиту.

Цитата "bel4onok":

Окремої уваги заслуговує термін дії договору. Це істотна умова укладання договору, тому має бути вказаний конкретний термін, а не розмазня типу:

7.1. Цей Договір набирає чинності з дня його підписання сторонами та діє до моменту його розірвання, а в частині виконання грошових зобов’язань - до їх виконання.

Термін дії - так. Більше того, у типовому договорі, затвердженому Постановою КМУ також є пункт про конкретний термін дії договору.
У проекті договору ЖЕКу не окреслено також порядок розв'язання спорів.
Навпаки, зазначено, що договір не підлягає розірванню у односторонньому порядку (теж суперечність із положенями типового договору).
Не має також, на відміну від типового договору, пункту то те, що тарифи обов'язково затверджуються місцевими органами влади, а їх розмір, обгрунтування і посилання на розпорядження, яким вони заверджені КМДА, є невід'ємною частиною договору.
І взагалі, поки немає хоча б Додатку 1 з вказанням розміру тарифів - Договір взагалі "фількіна грамота".

Цитата "Lillafured":

Абсолютно не вижу аналогии с анеГдотом. Я в силу воспитания приучена бросать мусор не под ноги, а в урну, в лифте не поджигать кнопки и не плевать, а в общественных местах не курить другим людям в лицо. И мне без разницы, какие штрафы назначены за противоправные действия - я их все равно совершать не буду. А вот если окружение из разряда "быдла", то его нужно призывать к порядку системой штрафов.
По поводу моих соседей - люди сделали неузаконенную перепланировку у себя в квартире и как последствие - отрезали у меня в квартире подачу теплоносителя. Оплата начисляется у нас не по индивидуальному счетчику, а за гигакалории, отапливается моя квартира или нет - я все равно плачу и именно за то, что кому-то наплевать на законодательство и правила коммунального проживания. Благодаря походам и письмам в инстанции, комиссиям, штрафам и предписаниям вернуть все назад "как было" удалось частично ликвидировать последствия архитектурного творчества.
Я бы посмотрела, как Вы в случае чего реагировали бы на такую ситуацию. Вы ведь тоже в новом доме не застрахованы от подобного, - судя по обсуждению на форуме здесь было и есть много желающих делать эркеры, переносить кухню на место спальни да и просто стеночки "попередвигать" и т.д.

может я что-то неправильно понял, но разве у нас не будет индивидуальных счётчиков тепла? ну или так называемых индивидуальных приборов учёта тепла? индивидуальный счётчик тепла и покажет вам потреблённое вашей квартирой количество гигакалорий энергии.

Цитата "MAN65":

может я что-то неправильно понял, но разве у нас не будет индивидуальных счётчиков тепла? ну или так называемых индивидуальных приборов учёта тепла? индивидуальный счётчик тепла и покажет вам потреблённое вашей квартирой количество гигакалорий энергии.

Может быть я что-то неправильна поняла? С моей стороны речь шла о проблеме, с которой я уже столкнулась и хорошо прочувствовала, как тяжело при нынешнем законодательном поле добиться восстановления своих абсолютно законных прав и защититься от произвола соседей. Я потратила больше чем два месяца на комиссии, "писульки", жалобы, звонки, оббивание порогов инстанций. Терпела неоднократные визиты сантехников в грязных сапогах в свою квартиру. Потому в глубине души - я за серьезные штрафы за подобные нарушения.
Скажите, пожалуйста, а в ситуации наличия индивидуальных счетчиков тепла в квартире и водомеров - Вас лично устроит из-за действий соседей проживать без отопления или, например, холодной и горячей воды? Может соседу взбредет в голову отрезать у себя подачу горячей воды (путем установки запорной арматуры на трубе подачи), а заодно и всему стояку? Платить же Вы в случае чего не будете за непотребленную услугу? Так как? Ноу проблем?

я вас не понимаю, давайте будем говорить конкретно про индивидуальные счётчики тепла.
Например за месяц я потребил одну гигакалорию, я плачу за одну гигакалорию, что не так? оплату за отпопление мопов будут распределять между всеми жильцами пропорционально площади квартиры.
Теперь по поводу запорной арматуры:
я никогда ещё не встречал, чтобы на общедомовом стояке кто-то поставил запорную арматуру в квартире на сам стояк, запорная арматура устанавливается отдельно на "ответвлении" на квартиру и ещё иногда перекрывают контура, но это совсем другая история.
Я скажу больше, если кто-то захочет перенести мокрую точку, то он это сделает и ЖЕК никак его не накажет, ибо даже в квартиру не сможет попасть, так как квартира является частной собственностью, но мы говорим про какие-то крайности, которые жек сам себе нафантазировал.
Пусть лучше Жек укажет размер штрафных санкций, за несвоевременный вывоз мусора или замену лампочки в МОПе.

Цитата "MAN65":

я никогда ещё не встречал, чтобы на общедомовом стояке кто-то поставил запорную арматуру в квартире на сам стояк

Вмешаюсь: у друзей не было несколько месяцев горячей воды. Они решили, что это так затянулось обычное ежегодное отключение. В итоге выяснилось, что их соседи что-то намудрили при ремонте и отрезали им горячую воду.

Так что такое действительно бывает.

Цитата "MAN65":

Я скажу больше, если кто-то захочет перенести мокрую точку, то он это сделает и ЖЕК никак его не накажет, ибо даже в квартиру не сможет попасть, так как квартира является частной собственностью

3.3. Підприємство має право:

3.3.2. Доступу, у тому числі несанкціонованого, в Квартиру Власника, для встановлення факту аварії відповідно до встановленого законом порядку проведення профілактичного огляду;

Цитата "kvestor":

3.3. Підприємство має право:

3.3.2. Доступу, у тому числі несанкціонованого, в Квартиру Власника, для встановлення факту аварії відповідно до встановленого законом порядку проведення профілактичного огляду;

Порушення:
статті 301 цивільного кодексу України.
стаття 41 конституції України
стаття 233 кримінального кодексу ( формально ми надаємо згоду і вона не порушується, але благо є 301 перша ЦУ)

Цитата "kvestor":

3.3. Підприємство має право:

3.3.2. Доступу, у тому числі несанкціонованого, в Квартиру Власника, для встановлення факту аварії відповідно до встановленого законом порядку проведення профілактичного огляду;

это туфта никчемного договора, есть законы Украины и подзаконные документы.
Пусть получат решение суда+выполнят решение суда.
Я ещё раз говорю, если Будтехнология сделает нормальные условия и тариф для проживающих, то не нужен будет не суд и не ОСББ, а если не сделают, то будет, как в 4 сезонах за забором.

Цитата "neko":

Вмешаюсь: у друзей не было несколько месяцев горячей воды. Они решили, что это так затянулось обычное ежегодное отключение. В итоге выяснилось, что их соседи что-то намудрили при ремонте и отрезали им горячую воду.

Так что такое действительно бывает.

А если бы им выключили тв инет свет воду и тд, они тоже сидели бы 2 два месяца ждали?
Я не понимаю такое безразличие и даже не принимаю такие примеры.
Пусть мне кто-то скажет про конкретный пример, где жильцы перекрыли стояк с водой или отоплением, а то всё из разряда "чёта там нахамутали", такое впечатление, что люди понятие не имеют, как устроены коммуникации в новых и старых домах.
А за "художества в лифте",демонтаж панелей или частей панели-забрать квартиру.
Это бюджетная панелька, там ничего менять нельзя,если кто-то хочет студии или перепланировки, то это точно не про амурский.

Цитата "MAN65":

А если бы им выключили тв инет свет воду и тд, они тоже сидели бы 2 два месяца ждали?
Я не понимаю такое безразличие и даже не принимаю такие примеры.

Ремонт у соседей (в процессе которого они обрубили горячую воду другим) совпал с ежегодным отключением горячей воды, а после - с отпуском моих друзей. Поэтому никто и не бил тревогу некоторое время.

Но я, конечно, ни в коем случае не навязываю вам свой пример.
Забавно, что ТВ вы поставили на первое место

Цитата "neko":

Ремонт у соседей (в процессе которого они обрубили горячую воду другим) совпал с ежегодным отключением горячей воды, а после - с отпуском моих друзей. Поэтому никто и не бил тревогу некоторое время.

Но я, конечно, ни в коем случае не навязываю вам свой пример.
Забавно, что ТВ вы поставили на первое место

Объясните мне, как это было?от стояка есть ответвление на квартиру, что там можно было сделать не так? пустить к себе в квартиру стояк+ответвление? или поставить кран на стояк?я вот даже представить себе не могу, как можно там нахамутать.

Я, к сожалению, не специалист в таких делах, поэтому объяснить вам ничего не могу. Просто пример того, что неблагоразумные соседи таки могут подпортить кому-то жизнь, как бы вы не отрицали такую возможность.

Цитата "neko":

Я, к сожалению, не специалист в таких делах, поэтому объяснить вам ничего не могу. Просто пример того, что неблагоразумные соседи таки могут подпортить кому-то жизнь, как бы вы не отрицали такую возможность.

подпортить могут одно-пустить горячую воду с полотенцесушителя или с общего стояка себе на тёплые полы, но определить это невозможно, просто тепло со стояка горячей воды будет уходить частично кому-то на подогрев квартиры.

Цитата "MAN65":

Объясните мне, как это было?от стояка есть ответвление на квартиру, что там можно было сделать не так? пустить к себе в квартиру стояк+ответвление? или поставить кран на стояк?я вот даже представить себе не могу, как можно там нахамутать.

Ну, наприклад, завищити проектний діаметр труб. Внаслідок цього із-за гідравлічного розбалансування системи, через цю квартиру піде більше тепла, а іншим буде невисточати.

Цитата "Grigoriy M":

Ну, наприклад, завищити проектний діаметр труб. Внаслідок цього із-за гідравлічного розбалансування системи, через цю квартиру піде більше тепла, а іншим буде невисточати.

То есть разбить всю стяжку, обрезать трубы подачи теплоносителя, а вместо последних "примастырить" трубы больше диаметра и потом залить новую стяжку? в чём цель?
Вы понимаете про какое давление теплоносителя идёт речь? понимаете, что такое балансировочный клапан? Если у вас будет холодно, то хоть два дюйма себе поставьте, теплее от этого не станет, если в квартире холодно, то надо понимать причину и если есть необходимость добавлять секции, труба тут не причём.

Цитата "MAN65":

То есть разбить всю стяжку, обрезать трубы подачи теплоносителя, а вместо последних "примастырить" трубы больше диаметра и потом залить новую стяжку? в чём цель?
Вы понимаете про какое давление теплоносителя идёт речь? понимаете, что такое балансировочный клапан? Если у вас будет холодно, то хоть два дюйма себе поставьте, теплее от этого не станет, если в квартире холодно, то надо понимать причину и если есть необходимость добавлять секции, труба тут не причём.

Я відповів на Ваше питання. Для чого це робить - не відповм, в мене таких думок немає, але справді люди такого нароблять. Так,розумію. В свій час розраховував різні інженерні системи для серйозного виробництва. Зараз керую будвництвом об'єктів. Кілкість тепла віддається конвекторами, але транспортується по трубі, тобто діаметр труби і швидкість руху рідини (падіння тиску) все ж мають велике значення.

Цитата "MAN65":

А если бы им выключили тв инет свет воду и тд, они тоже сидели бы 2 два месяца ждали?
Я не понимаю такое безразличие и даже не принимаю такие примеры.
Пусть мне кто-то скажет про конкретный пример, где жильцы перекрыли стояк с водой или отоплением, а то всё из разряда "чёта там нахамутали", такое впечатление, что люди понятие не имеют, как устроены коммуникации в новых и старых домах.
А за "художества в лифте",демонтаж панелей или частей панели-забрать квартиру.
Это бюджетная панелька, там ничего менять нельзя,если кто-то хочет студии или перепланировки, то это точно не про амурский.

Так а я Вам о чем - о конкретном примере. Соседи отрезали мою квартиру от отопления. Конечно, не запорной арматурой. А наоборот, - убрали у себя диффузоры, поменяли сечение и материалы труб и изменили место расположения батарей. Поменяли гидравлическое сопротивление. У меня вода не поступала в батареи вообще - они были ледяными. И это не мои фантазии, это заключение комиссии. Их предписаниями и штрафами заставили частично вернуть систему централизованного горячего отопления в прежний вид, после чего у меня батареи начали работать. Что в данном случае непонятного? И да, я не сидела сложа руки, я больше 2 месяцев предпринимала различные действия в рамках правового поля.
Если Вы никогда не сталкивались с последствиями "хтота чета там нахомутал", "инженер дурак нарисовал, а я уберу" и не изучали гидравлику в КПИ или другом профильном институте, то Вам крупно повезло.