Заградительные цены

Цитата:

не совсем так.... я зна что после Элита центра строительну лицензию стало получить во много раз сложнее..... так же есть указание всем районным прокурорам отрабатывать на предмет законности все новостройки которые начинаются в их районе..... так что наерное что то сдвинулось в этой отрасли

Конечно сдвинулось, ведь прокуроры тоже люди и у них есть семьи, любовницы, недорогое хобби. Именно поэтому так много замороженых строек и долгостроев. :n4:

Цитата:

Конечно сдвинулось, ведь прокуроры тоже люди и у них есть семьи, любовницы, недорогое хобби. Именно поэтому так много замороженых строек и долгостроев. :n4:

а расчитыватся то с ними как правило квартирками в этих домах

Цитата:

а расчитыватся то с ними как правило квартирками в этих домах

Нет. За эти дома они получают денюфку. Зачем им квартирки в недострое?

Цитата:

Нет. За эти дома они получают денюфку. Зачем им квартирки в недострое?

а денюжку им никто не даст так как за время строительства они могут ещё и ещё денежку хотеть.... а если у них там квартирка то они с проекта пыль сдувать будут и крышевать всячески :11:
кстати в связи с застом на РН и взяток поубавится.....
кстати говорил с риэлтером одним он говорит что банки опять пошли сотрудничать с агенствами недвижимости

Цитата:

а денюжку им никто не даст так как за время строительства они могут ещё и ещё денежку хотеть.... а если у них там квартирка то они с проекта пыль сдувать будут и крышевать всячески :11:
кстати в связи с застом на РН и взяток поубавится.....
кстати говорил с риэлтером одним он говорит что банки опять пошли сотрудничать с агенствами недвижимости

Гы, а проституткам чиновники будут платить квадратными метрами, а за границу на всякий случай тоже эти метры везти будут? Да и квартира в конверт вряд ли влезет. А деньги, даже при инфляции в Украине, можно весело прогулять за границей.

Взяточники тоже люди, и не самые глупые. Иметь опасность головняка из-за взятки, когда сытых дающих толпы, или когда голодных дающих мало - это две большие разницы. Иногда геморрой дороже денег

Цитата:

Есть градостроительные проблемы, которые практически не решаемы.
Электроэнергию можно вырабатывать за тысячи километров. Теплоснабжение привязано к конкретному месту. То есть, ТЭЦ должны быть прямо тут. Чем больше домов, тем больше нужно жечь (практически прямо тут) газа/угля/мазута.
Транспорт под землю не запихнешь, десяток новых мостов через Днепр не построишь (непомерно дорого все это обойдется).
Ежедневные поездки по переполненным магистралям за десятки километров всегда будут пожирать время, топливо и здоровье.

Неразрешимых пароблем в принципе быть не может, другое дело какова цена вопроса? То что вы описывете, кстати более менее решаемо, транспорт например можно и под землю, давно уже есть планы прорыть тунель под днепром от пл. Победы, ну и не говорю уже про метро и т.д. Сетка основных магистралей у нас правда не очень удачная, радиально-кольцевая, что приводит к перегруженности центра, но и с этим тоже можно что-то сделать.

Цитата:

Примерно эти же цифры называл и Владимир Чекмарев, директора института Киевгенплана.
Но районы, которые Вы описали, принято называть спальными. А людям в "спальных районах" тесно и скучно. Им необходимы еще и центральные районы. Конечно же, в каждом "спальном районе" есть свой "центр". И все равно люди устремляются в центр города. И он оказывается перегружен.
Люди устремляются в парки и в зоны отдыха. И они тоже оказываются перегруженными. Представляете: нагрузка 7млн жителей на "бедную природу"!?

Я непонимаю я что как-то непонятно выражаюсь. Я же написал что говоря о 7 милионах я предпологал что селительная территория будет составлять примерно 20-25% от общей площади Киева. Если же мы весь Киев собираемся превратить в жилой район то сюда не 7, а 20-30 милионов влезет, с учетом пригорода можно будет все население Украины расселить.

Владимир я прекрасно осведомлен о том что в городе должно быть, а чего нет, еще раз повторюсь, я дипломированый градостроитель и то о чем вы пишите это на самом деле часности которыми на данной стадии можно пренебреч, хотя конечнго проблеммы важные.
К вопросу о том что здесь будут делать новые киевляне, а позвольте поинтерисоватся что нои сейчас делают? Я ведь не говорю о том что раз в Киеве можно поселить 7 млн. значит и жилья нужно строить по максимуму, строить надо столько, сколько нужно, а не столько сколько в принципе возможно, сама же идея заградительных цен, носит явно реакционный характер и по сути призывает прекратить развитие города.

Цитата:

Вот думал я, как бы еще тупее ответить, чем Костян, но не придумал ничего.

при чем здесь "ни нравица - уежай!"? Человек описывает принципы, на которых должны осуществляться градостроительные решения, причем описывает вполне грамотно и логично.
Я бы кое-что еще добавил, но и сказанного достаточно. Так вместо того, чтобы совместным анализом выявить проблему, а может даже предложить варианты решений, слышим примитивное "чемодан-вокзал-Зажопинск".
Блин, вот уж воистину: благо ли всеобщая грамотность?

Да простит меня уважаемый Владимир, но описывет эти проблеммы он не очень грамотно, скажем так по дилетантски, явно много слышал по этому поводу, но далеко не все что нужно чтобы писать поучительным тоном.

Тогда нам остается предложить, чтобы вы описали принципы градоустройства, как вы их представляете, и мы попробуем проанализировать ваши с Владимром подходы.

Цитата:

Да простит меня уважаемый Владимир, но описывет эти проблеммы он не очень грамотно, скажем так по дилетантски, явно много слышал по этому поводу, но далеко не все что нужно чтобы писать поучительным тоном.

Проблемы комплексные, затрагивают практически все сферы.
Быть специалистом во всем - невозможно.
А поучительный тон (если он есть) относится к двум вещам:
- Киев - живая сложная система, узучать (и преобразовывать) его необходимо комплексно, учитывая все взаимосвязи;
- начинать все необходимо с обсуждения и осмысления.

Цитата:

Тогда нам остается предложить, чтобы вы описали принципы градоустройства, как вы их представляете, и мы попробуем проанализировать ваши с Владимром подходы.

В рамках одного поста изложить основные принцыпы градостроитльства практически невозможно, да и нужно ли это делать? Если кто-то коротко и ясно в одном посте объяснит то чему меня учили несколько лет, я готов буду признать что сам в этих вопросах ничего ни понимаю.
Если же говорить от того с чего нужно начинать и что в контексте спора имеет значение, то это с зонирования. Нам тогда есть смысл посмотреть на то какие территории у нас есть. и определить то каким образом мы их будем использовать. Нам нужно будет разместить общественные центры, промзоны, зоны отдыха, и селительную территорию для различных групп жителей, определить какую территорию будет оптимально использовать с той или иной целью, а уже потом мы будем анализировать необходимое колличество, транспорта, коммуникаций и т.д. Скажем тот факт что например школу нельзя строить ближе 25м от дороги поскольку иначе мы не погасим шум, в контексте спора имеет второстепенное значение, поскольку это уже детали которые должны решатся на стадии ПДП.
Определив таким образом какие территории мы будем застраивать жильем мы сможем подсчитать сколько людей мы сможем там расселить, в зависимости от типа жилья и этажности мы получим плотность от 100, до 400чел/Га, больше на практике не получится в силу того что мы не сможем решить проблемм которые в данном случае возникнут, или сможем, но это будет нерационально.
Собственно для данной дискуссии этого достаточно, добавлю лишь что на территории общественных центров люди тоже живут, т.е. жилье там тоже будет, но это будут уже не спальные районы.
Дальше ИМХО комунальные службы должны построить необходимую инфраструктуру, а право на строительство жилой и комерческой недвижимости распределить по конкурсу, но не просто продать участок и делайте с ним что хотите, а вот на этом участке вы можете построить скажем жилой дом такой-то этажности, с таким то количеством квартир и благоустроить прилегающую территорию.
Повторюсь, по моим прикидкам в Киеве можно расселить около 7 млн. человек.

Н-да, Федор, видать, учили вас, да недоучили.

Зонинг - это уже третий этап работы градоустроителя.
Сначала, как верно заметил Вл., определение принципов, на которых будет построено развитие города в средне- и долгосрочной перспективе.
Т.е., анализ и прогностика.

И без фундаментального анализа в масштабе страны и определения того места, которое столица будет занимать в экономике, логистике, политике и администрировании, без определения функциональногокомплекса "столица", говорить о зонинге, ПДП - сущая профанация.

Впрочем, вы следуете в русле общей тенденции, так что ничего удивительного.

Цитата:

Проблемы комплексные, затрагивают практически все сферы.
Быть специалистом во всем - невозможно.
А поучительный тон (если он есть) относится к двум вещам:
- Киев - живая сложная система, узучать (и преобразовывать) его необходимо комплексно, учитывая все взаимосвязи;
- начинать все необходимо с обсуждения и осмысления.

Безусловно, но дело в том что вы предлагаете говорить об общем на основании часностей, представте что я начну доказывать вам ошибочность высотного строительства как такового, приводя как аргумент характеристики кирпича марки 100.

Цитата:

Н-да, Федор, видать, учили вас, да недоучили.

Зонинг - это уже третий этап работы градоустроителя.
Сначала, как верно заметил Вл., определение принципов, на которых будет построено развитие города в средне- и долгосрочной перспективе.
Т.е., анализ и прогностика.

И без фундаментального анализа в масштабе страны и определения того места, которое столица будет занимать в экономике, логистике, политике и администрировании, без определения функциональногокомплекса "столица", говорить о зонинге, ПДП - сущая профанация.

Впрочем, вы следуете в русле общей тенденции, так что ничего удивительного.

Ну и к чему вы это пишите?
Я ведь говорю о конкретном городе, а не о градостроительстве вообще, а еще неплохо перед тем чтобы этим заниматся цыфры выучить без этого никак.
А если серьезно то какое отношение это имеет к заявленой теме? Мы ведь обсуждаем вопрос можно ли Киев расширять или нет, а не вопрос надо это или ненадо. Раз в люди едут в Киев, а не наоборот, то город должен расти, а вы в данном случае занимаетесь демагогией, т.е. съезжаете с темы за счет общих фраз.

А это я к тому, что вы показываете свое глубинное непонимание темы.

Если едут, сделаем город резиновым!

Мехико уже таким сделали. Ну и как? Наверное, такие же градостроители работали.

Цитата:

А это я к тому, что вы показываете свое глубинное непонимание темы.

Если едут, сделаем город резиновым!

Мехико уже таким сделали. Ну и как? Наверное, такие же градостроители работали.

Украина не равно Мексика, это во первых, во вторых вы в этих вопросах мало что понимаете, а потому говорить это поостеригитесь.

Теперь востановим ход ваших высказываний, Владимир рассуждал о шумах тротуарах и детских площадках, вы оценили эти высказывания как грамотные рассуждения о градостроителстве, а после этого стали мне писать про комплексный анализ, хочется вас спросить вы хоть понимаете что демонстрируете отсутствие логики?

Последнее что вам есть смысл уяснить это то что есть нормы нравятся они вам или нет, а раз нормы позволяют расширять и потребность в расширении есть значит нужно расширять, а не ставить искуственные препятствия. На самом деле вам просто хочется получить привелигированное положение и под это вы пытаетесь подвести теритическую базу, кстати весьма дырявую.

Цитата:

Последнее что вам есть смысл уяснить это то что есть нормы нравятся они вам или нет, а раз нормы позволяют расширять и потребность в расширении есть значит нужно расширять, а не ставить искуственные препятствия. На самом деле вам просто хочется получить привелигированное положение и под это вы пытаетесь подвести теритическую базу, кстати весьма дырявую.

Согласен.
Возведение "мембран", сепарация, фильтрация и прочая сегрегация - никто никого в Украине на это не уполномочивал.

Нужно решать любые вопросы - транспортные, экологические, образования и здравоохранения в Киеве? Значит решайте.

А усесться в Киеве за счет того, что родители или более дальние родственники из деревни раньше других пробрались в Киев, и выдумывать поводы "не пущать" туда остальных, действительно попахивает желанием поставить себя в привелигированные условия.
Притом только по факту рождения в Киеве, или по тому признаку, что пробрался в Киев немного раньше других.

Просто неприличные рассуждения.

Всю лимиту - сегрегировать в бантустаны! Понаехало, блин! ... поддерживаю - всех сельчан и провинциалов мембранировать и заграждать на 20-м километре, или еще дальше, в районе новой окружной дороги похмеляться - не давать!

Цитата:

Украина не равно Мексика, это во первых, во вторых вы в этих вопросах мало что понимаете, а потому говорить это поостеригитесь.

Какое щастье! Так мне уже можно на испанском не говорить?
А если так, перечислите основные отличия?
Во-вторых, вам откуда знать, в каких вопросах я понимаю? Я вас не сильно огорчу, если скажу, что моя сфера профессиональных интересов лежит именно в данном вопросе? И есть соответствующее образование и долгий опыт работы?
Вы поостерегитесь изрекать банальности и свои дилетантские взгляды, не зная, кто их читает.

Цитата:

Теперь востановим ход ваших высказываний, Владимир рассуждал о шумах тротуарах и детских площадках, вы оценили эти высказывания как грамотные рассуждения о градостроителстве, а после этого стали мне писать про комплексный анализ, хочется вас спросить вы хоть понимаете что демонстрируете отсутствие логики?

Демонстрируете отсутствие логики как раз вы.
Вот исходный полемический пост В.

Но Вы все больше про то, где расселить 7 млн. людей.
А я пытаюсь вклинить в разговор вопросы о том, что им в Киеве делать.
О том, что явно назрела необходимость закрывать экологически вредные предприятия. Освобождать многие промзоны.
При этом будут освобождаться десятки (а, возможно, и сотни) тысяч работников. Им нужно создать новые рабочие места.
Проблема и так очень непростая.
А если добавятся еще миллиона три молодых и деятельных "новых киевлян", то тут без четких планов, без решения проблем специализации Киева не обойтись.
В принципе, и начинать нужно со стратегии, а методы ее реализации найдутся.
- - - - - - - - - -
А стратегия начинается с выработки критериев оптимизации и решения оптимизационных задач.
То есть, начинать нужно не с вопросов: сколько в Киеве может жить человек?
А с вопросов: какова оптимальная численность Киева?
Каково его позиционирование (в стране, Европе, мире)?
Чем он должен "зарабатывать" на жизнь и развитие

Т.е., вы даже не поняли, о чем речь! Какие тротуары и детские площадки?
Мой вам совет: последнюю фразу запишите себе на ладони и не мойте руки. Вообще! Читайте ее на ночь по 10 раз, как мантру. И утром, вместо завтрака. Возможно тогда и придет понимание того, с чего начинается решение проблемы.

Цитата:

Последнее что вам есть смысл уяснить это то что есть нормы нравятся они вам или нет, а раз нормы позволяют расширять и потребность в расширении есть значит нужно расширять, а не ставить искуственные препятствия. На самом деле вам просто хочется получить привелигированное положение и под это вы пытаетесь подвести теритическую базу, кстати весьма дырявую.

Нормы позволяют...потребность есть...
А позвольте узнать - у кого потребность есть? Как давно она возникла и самое главное - почему? Как она будет трансформироваться в ближайший год? Три? Пять? Десять?
И еще: А нормы откуда взялись? Упали с неба, как скрижали Моисеевы? А вы в курсе, что они претерпели серьезные изменения за времена незалежности и то, что считалось нормой жизненного пространства на человека, существенно ужато?

В целом разговор наш на меня производит удручающее впечатление. Как могут заниматься градостроительством "спецы", которые по мелкости взглядов даже не могут осмыслить онтологические корни проблемы? Что они напланируют?
Вопрос риторический.

И еще что меня удивляет.
Даже люди, демонстрирующие проницательность и склонные к анализу и выводам по другим темам, здесь буквально ослепли.
Где здесь речь о заградотрядах? Не знаю, как кто, а я пытаюсь объяснить одну очень простую мысль ГОРОД НЕ МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ СТИХИЙНО, КАК ВЫЙДЕТ, КАК ПОЛУЧИТСЯ! Потому что получится не Сингапур, а Мехико или Детройт сегодня.

В современном городе, тем более столице, регуляторная роль власти, как госуровня, так и местной, ПЕРВОСТЕПЕННА!
Иначе город в течение нескольких лет превращается в бесформенный, расползшийся стихийный базар, бидонвилль самого худшего пошиба.
А провинция при этом обезлюдивает и так же стремительно дичает.

Вы защищаете именно такие принципы?