Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "777wer":

главное,чтобы люди не потеряли баксы которые покупали вслед за Гони))

Люди в Украине не покупают баксы вслед за кем-то. Люди в Украине тупо покупают баксы.

Цитата "777wer":

главное,чтобы люди не потеряли баксы которые покупали вслед за Гони))

Дык, я управляю исключительно своим собственным капиталом. В случае убытов мне не на кого будет пенять, кроме как на самого себя. А по поводу "людей, которые покупали вслед за Гони", так Вы явно преувеличиваете. Каждый сам принимает решение. Я просто хотел показать, что простые люди, не обладающие опытом, навыками, софтом и компанией АльфаТрейдера, тоже могут спекулировать бумажками. Только инвестиционная стратегия должна быть другая - не та, которая для профессионалов. Простым людям нельзя гоняться за каждым пипсом. Надо четко знать целевую цену бумажки и цену, при которой бумажка становится для вас привлекательной на покупку. Профессионал заработает на таком резком падении и росте рынков, скажем, 60%, а простой человек -- 45%. Тоже неплохо.

Цитата "777wer":

...какую такую машину можно купить за 5 штук???

Девятку, которой лет 5. Хорошая машина, запчасти недорогие. Думали, покупаете машину - а купили, еклмн, себе конструктор!

Цитата "GONY":

Профессионал заработает на таком резком падении и росте рынков, скажем, 60%, а простой человек -- 45%. Тоже неплохо.

А кто же тогда проиграет? Фонда не есть реальный сектор, там все не могут выиграть. Если кто-то выиграл, это означает, кто-то проиграл.

зы Не забывать, что с вами за одним столом играют дядьки, для которых правила не писаны

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "GONY":

Профессионал заработает на таком резком падении и росте рынков, скажем, 60%, а простой человек -- 45%. Тоже неплохо.

А кто же тогда проиграет? Фонда не есть реальный сектор, там все не могут выиграть. Если кто-то выиграл, это означает, кто-то проиграл.

зы Не забывать, что с вами за одним столом играют дядьки, для которых правила не писаны

Проиграют самые дурные (т.е. инвестиционные фонды )

Ну во время всеобщего тренда вверх - роста - выигрывают все, кто купил правильные акции и держит их.
Рост подкрепляется большим количеством физиков, которые приносят свои деньги на фонду, также ростом участников всяких пифов и куа.
Достаточно показать доходность 40% за два месяца, как на фондовый рынок побежит некоторое количество людей, желающих заработать денег много и легко.

А потом, после некоторого роста, будет падение. И на падении тоже можно зарабатывать, правда за счет тех, кто теряет. Что они делают? Упали акции на 20% - они ждут - ну вот столько времени росли, подумаешь на 20% упали, будут снова расти... А потом они падают...падают в два раза и так далее, а на этом большинство деньги теряет.

Так что главное как акции расти перестали - например после бурного роста в течении нескольких недель-месяца колеблятся +-10%, или уже начали немного падать - продавать их и бежать с фонды.
В общем это мое мнение - дилетанта на ФР, но я учусь :D

Если говорить о своем портфеле - я купил/буду еще покупать:
Азовсталь -наиболее сильные акции металлургического сектора.
Центренерго - достаточно сильные акции, плюс электроэнергетика прибыльна, плюс акции CEEN занимают один из наибольших процентов в индексной корзине.
Укртелеком - тут без комментариев, но у них однозначно есть потенциал. Как роста, так и манипулирования рынком с помощью них (вспомним укрнефть).
На эти три акции выделяю 60-70% портфеля.

Ну и еще акции, которые лично у меня под вопросом (на них 30-40% портфеля) - BAVL, MSICH и Крюковские вагоны.

Вот как-то так в итоге.

П.С. Gony, вопрос к Вам - что служило для Вас критерием, что "Все, продаю все акции и ухожу в кеш"?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "GONY":

Профессионал заработает на таком резком падении и росте рынков, скажем, 60%, а простой человек -- 45%. Тоже неплохо.

А кто же тогда проиграет? Фонда не есть реальный сектор, там все не могут выиграть. Если кто-то выиграл, это означает, кто-то проиграл.

зы Не забывать, что с вами за одним столом играют дядьки, для которых правила не писаны

Проиграют самые дурные (т.е. инвестиционные фонды )

Смотря на статистику наших фондов я всегда думал - а для чего они созданы? - они ведь всегда в убытках!
Теперь понимаю - они вот для этого и созданы - что бы проигрывать деньги наивных вкладчиков и нести убытки, что бы прибыль получили кто-то другие. Например руководство фондов

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "GONY":

Профессионал заработает на таком резком падении и росте рынков, скажем, 60%, а простой человек -- 45%. Тоже неплохо.

А кто же тогда проиграет? Фонда не есть реальный сектор, там все не могут выиграть. Если кто-то выиграл, это означает, кто-то проиграл.

зы Не забывать, что с вами за одним столом играют дядьки, для которых правила не писаны

Проиграют самые дурные (т.е. инвестиционные фонды )

Дурные - те, кто несет туда деньги. Я тоже имел такой печальный опыт. А управляющие фондов - не дурные. Они ездят на шикарных машинах, живут в шикарных квартирах, обнимают блондинок с шикарным бюстом и гордо именуют себя инвестиционными банкирами. В общем отлично пристроились за счет оленей.

Цитата "instyle":

П.С. Gony, вопрос к Вам - что служило для Вас критерием, что "Все, продаю все акции и ухожу в кеш"?

Большинство бумажек достигли своей "справедливой цены" еще где-то в январе. А когда они это делают, я их сразу продаю, не взирая на то, что рынок продолжает стремительно расти. Но некоторые бумажки оставались в портфеле и дальше, т.к. не успели достичь своей "справедливой цены". В феврале после продолжительного ралли (были все 5 волн, как по учебнику) S&P500 развернулся и начала стремительно падать. Это был первый звоночек, что рынки перегреты и могут развернуться и стремительно полететь вниз. Но обычно так не бывает, чтобы продолжительное ралли сразу сменилось сильным продолжительным падением. Обычно через некоторое время бывает отскок вверх, т.н. прыжок дохлой кошки, который некоторые принимают за продолжение ралли и вкладываются. Так было и на этот раз. В марте S&P500 развернулся и опять стремительно пошел вверх. Но ненадолго. Уже в конце апреля он развернулся и полетел вниз. И тогда стало понятно, что это все - ралли закончилось. Я действовал по принципу: "Береженого и Бог бережет". И на всякий случай полностю слился в мае. Как говорится: "Sell in May and go away". На всякий случай.

Цитата "GONY":

Дурные - те, кто несет туда деньги. Я тоже имел такой печальный опыт. А управляющие фондов - не дурные.

Расскажите, плиз, по-подробней.
Как это выглядит? Чем заманчиво? Что в итоге? Масштабы потерь.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "GONY":

Дурные - те, кто несет туда деньги. Я тоже имел такой печальный опыт. А управляющие фондов - не дурные.

Расскажите, плиз, по-подробней.
Как это выглядит? Чем заманчиво? Что в итоге? Масштабы потерь.

Ну я би сказав, що олені ті, що просто бігають стадом.
Ось і все. Тобто всі беруть доларові кредити - я беру, я що гірше всіх.
Всі скидають бакси і переходять в гривневі депозити. і я так зроблю, я що "дурний".
Або от КУА показує 60%, чому і туди не піти.

Тепер по ділу.
Наприклад в мене знаюйомий працював у інвесткомпанії ітримав пакет ЦП.
Власне він мав збитки по тій причині, що під час кризи лишився без роботи і щоб якось жити продавав потрохи портель по не зручній ціні. Тому збитки.
Я в нього питав, чи варто мені, скажем як Гони займатись спекуляціми, відповів, що ні ліпше дати це в КУА, у відкритий фонд.
І для "пересічених" такі фонди ліпше, чим торгувати самому, єдине, що тре пам"ятати, що це "довгі" активи і тому на чорний день тре мати заначку, щоб не прийшлось в "чорну" пору продавати ЦП і фіксувати збитки.

Маштаби втрат.
Ну десь казав товариш, що 30% втрат, але це із рахунком того:
- якщо рахувати в доларах
- якщо рахувати що рік жив на продані ЦП.
Якщо рахувати в гривнях і якщо не приймати операційні витрати (тобто на жизнь), то лишився +/- в нулях.

Звичайно, якщо вкластись у фонд на кінці тренду ФР, коли малювались 40-60% річних при твердіючій гривні, а вийти на спадному. То зрозуміло, що влошився.
Тому або гра в спекуля (якщо везе і вмієш грати, а не тебе грають), або інвестиції на довгий період.


п.с.
Ізя, що показує твій блокнот.
Ти маєш яку стратегію, опиши як вона діє.
Ти зарез у віртуальних +сах чи -сах?
Скільки це у річних % ?
Чим краще піти до КУА, так як у нас недо ФР, все в руках мажорів, крім маленької купки паперів що торгуються на біржі, і на які фіг коли дають дивіденти, краще дати папери дядькам, які назбирають портфель (депо, ОВДЗ, акції і т.п.). Менше заробиш, але й без штанів не лишишся.

Цитата "instyle":

Ну во время всеобщего тренда вверх - роста - выигрывают все, кто купил правильные акции и держит их.

Выигрывают все, кто правильно играет. Тут то и проблема.
Во время роста, кто-то купил дешево и продал дорого, но для этого необходимо, что-бы кто-то продал дешево, а купил дорого. И никак иначе.
Вывод: если хотите играть и выигравать нужно много тренероваться. Иначе хорошо тренированные "спортсмены" быстренько вас "выставят".

Цитата "flyman":

п.с.
Ізя, що показує твій блокнот.
Ти маєш яку стратегію, опиши як вона діє.
Ти зарез у віртуальних +сах чи -сах?
Скільки це у річних % ?

Виртуально, сделал одно необдуманное и очень опрометчивое решение, влошился в SVGZ по 6.015
(как мне тогда казалось, акции этого эмитента недооценены и должны пойти вверх уже даже в краткосрочной перспективе).
Но наш фондовый рынок так не работает.
Во-первых, акции разных эмитентов движутся в едином направлении (сейчас пока вниз), без особой разницы как они называются.
Во-вторых, я не рассчитал реакцию на шухер трейдеров по ФПГ "Фин и Ки"
И в третьих, кто-то из крупных держателей подливает свои акции на рынок (наверное, деньги нужны ), а рынок не может их схавать. Поэтому нужен завоз новых с большой кучей , жаждущих заработать , чтобы они проглотили этот "вброс".

Как считаете, скоро "начнется"?
Я так понимаю, что курс доллара сейчас удерживает только отсутствие в экономике свободной гривны. Как думаете, апсчественность, откуда может появиться в нашей экономике свободная гривна? Я вот думаю, что осенью многие сезонные бизнесы сворачиваются (строительство, сельское хозяйство, пищевая промышленность, производство прохладительных напитков и тд и тп), и они могут на выведенную из оборота гривну купить баксы и спрятать их в зимние схованки. Отсюда-то и возьмется тот самый избыток гривны, да еще и дополнительное давление на курс.

Цитата "Lorer":

Как считаете, скоро "начнется"?
Я так понимаю, что курс доллара сейчас удерживает только отсутствие в экономике свободной гривны. Как думаете, апсчественность, откуда может появиться в нашей экономике свободная гривна? Я вот думаю, что осенью многие сезонные бизнесы сворачиваются (строительство, сельское хозяйство, пищевая промышленность, производство прохладительных напитков и тд и тп), и они могут на выведенную из оборота гривну купить баксы и спрятать их в зимние схованки. Отсюда-то и возьмется тот самый избыток гривны, да еще и дополнительное давление на курс.

Минулого разу почалось із атаки на Промінвестбанк.
Зараз - тримати ніс по вітру і слідкувати за сигналами.
п.с.
Недавно наш уряд заявив - твердого зерна багато - хліб нема підстав щоб дорожчав.

Цитата "Lorer":

Как считаете, скоро "начнется"?
Я так понимаю, что курс доллара сейчас удерживает только отсутствие в экономике свободной гривны. Как думаете, апсчественность, откуда может появиться в нашей экономике свободная гривна? Я вот думаю, что осенью многие сезонные бизнесы сворачиваются (строительство, сельское хозяйство, пищевая промышленность, производство прохладительных напитков и тд и тп), и они могут на выведенную из оборота гривну купить баксы и спрятать их в зимние схованки. Отсюда-то и возьмется тот самый избыток гривны, да еще и дополнительное давление на курс.

Как я понимаю скоро минфин будет погашать овгз на несколько миллиардов, вот и дополнительная денюжка у банков.

Цитата "LonelyCruiser":

.... кто-то купил дешево и продал дорого, но для этого необходимо, что-бы кто-то продал дешево, а купил дорого. .....

Как сказал кто-то из классиков, на бирже как на войне. Ты никогда не видишь того, кто тебя убивает, и никогда не видишь того, кого убиваешь ты.

Никто ведь не заставлял инвестора продавать БАВЛ по 20 коп или покупать по 40 коп.

Точно также как никто не заставлял Изетта виртуально влошиваться в завод оппозиционного олигарха.

Нигде не читал и не слышал от вышеподразумеваемого олигарха, что он причисляет себя к оппозиции. В партии состоит? Ну и что?
(Первый топ его, который мэр Кременчука, уже вышел. А он? Думаю, это вопрос времени. (Конкретно, следующих парламентских выборов).
P.S. По-прежнему считаю, что в вопросе с Жеваго присутствует элемент инсценуации. Но рынку-то не докажешь?

возможно офтоп, но все же :Ведущий НТВ заставил Полонского съесть галстук

На съемках шоу «НТВшники» Сергей Полонский получил не только удар в лицо, но и необычный подарок.
//www.ntv.ru/novosti/239589/

Цитата "GONY":

Большинство бумажек достигли своей "справедливой цены" еще где-то в январе. А когда они это делают, я их сразу продаю, не взирая на то, что рынок продолжает стремительно расти. Но некоторые бумажки оставались в портфеле и дальше, т.к. не успели достичь своей "справедливой цены".

Гоні, по акціям Аваля - якщо враховувати прибуток після резерву по кредитах, справедлива ціна акцій виходить мізерна. А от якщо не враховувати втрати від нарахування резерву, то це десь 44-50 коп за акцію.
Наскільки я розумію, Ви берете прибуток без врахування втрат по резервах... Чому?

Наперед вдячний за відповідь... Просто, думаю, чи не купити трохи ціх акцій...

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Большинство бумажек достигли своей "справедливой цены" еще где-то в январе. А когда они это делают, я их сразу продаю, не взирая на то, что рынок продолжает стремительно расти. Но некоторые бумажки оставались в портфеле и дальше, т.к. не успели достичь своей "справедливой цены".

Гоні, по акціям Аваля - якщо враховувати прибуток після резерву по кредитах, справедлива ціна акцій виходить мізерна. А от якщо не враховувати втрати від нарахування резерву, то це десь 44-50 коп за акцію.
Наскільки я розумію, Ви берете прибуток без врахування втрат по резервах... Чому?

Наперед вдячний за відповідь... Просто, думаю, чи не купити трохи ціх акцій...

я ось не розумію, що таке "справедлива ціна".
Тобто якщо на акцію номіналом 100 я отримую 10% річних дивідендів, знаючи рівнеь інфляції, можна порахувати її. Якщо дивідентів нема, то про що мова?