Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Deka":

Что значит нет волн? Я вот прошлым летом был в Крыму - там были волны точно, я видел. А вот уже, например, в Скадовске или Лазурном - там волн нет почти - поэтому я думаю что волны (а также и волны Элиотта) колбасят только Россию!


Альфатрейдер, Алиас - я вот только слушал Демуру (запись от 06/12) - там он сказал что будет еще какое то "диковатое дно" - что в принципе случилось через десять дней (то есть уже 16/12) - а потом будет отскок (коррекция) - что-то вроде до февраля - когда и нефть должна отрасти, и рубль укрепится (что сейчас и происходит). А вот потом - вообще крах всего на свете (не говоря уже о РФ). Так вот какие у вас ожидания: я так понял Альфа вроде тоже самое писал здесь - что будет "коррекция" - а потом вроде вниз опять.

И вопрос - какой низ вы ожидаете по рублю (Демура грит тока вниз - дна не видно).

Ну и по гривне и Украине - как то мне кажется невернуться ненька может - ибо рейтинг уже дефолтный, денег не дают... за 4 грн метро (все равно дешево) - бунт под КГА.....

По поводу "бунта" то я за 10-12 кусков массовые беспорядки могу организовать. Реально я смотрел бунт ипотечников и предпринимателей и то что сейчас орут...больше похоже на проплаченую акцию чем на людей страдающих...

Цитата "bud":

По поводу "бунта" то я за 10-12 кусков массовые беспорядки могу организовать. Р

Достаточно зарплату пару месяцев не платить. Вон, кролег Сеня уже передумал жестко резать социалку. Потому, что как раз бунтов и боится. Он точно знает, что все рассказы про полковников ГРУ это херня. А причины простые: жрать не на что.

Цитата "Thunderbird":

Суть спора, что он говорит, что РФ в "B" а я говорю, что она в 1-й. 5-я на верхние верхи выводит (контроль большей части Европы, 16% мирового ВВП, сверхдержава), потом просадка (90-е), коррекция до "В" и уход в "С".

Я же говорию, что "С" отыграли и ушли в "1".

Это языком Элиота. Все это сопровождается рассказаами про финансы и экономику. Так что это не оофтопт тут точно.

Где-где а в B мы точно не находимся (только C, только хардкор)
Дело в том что у нас нет (и не может быть) обьективного предмета анализа, ибо не было эквивалента Доу Джонса (коему более ста лет). Я смотрю на душевой ВВП. Практическая разница между нами будет ответ на вопрос: пройдет ли РФ через глубокие териториальные изменения во время этого кризиса? С моей колокольни это очень вероятно. Таким образом закончится имперский цикл развития и начнется настоящий русский мир, - на подобии английского мира (UK, Австралия, Канада, US и далее по списку).

Цитата "Deka":

Что значит нет волн? Я вот прошлым летом был в Крыму - там были волны точно, я видел. А вот уже, например, в Скадовске или Лазурном - там волн нет почти - поэтому я думаю что волны (а также и волны Элиотта) колбасят только Россию!


Альфатрейдер, Алиас - я вот только слушал Демуру (запись от 06/12) - там он сказал что будет еще какое то "диковатое дно" - что в принципе случилось через десять дней (то есть уже 16/12) - а потом будет отскок (коррекция) - что-то вроде до февраля - когда и нефть должна отрасти, и рубль укрепится (что сейчас и происходит). А вот потом - вообще крах всего на свете (не говоря уже о РФ). Так вот какие у вас ожидания: я так понял Альфа вроде тоже самое писал здесь - что будет "коррекция" - а потом вроде вниз опять.

И вопрос - какой низ вы ожидаете по рублю (Демура грит тока вниз - дна не видно).

Ну и по гривне и Украине - как то мне кажется невернуться ненька может - ибо рейтинг уже дефолтный, денег не дают... за 4 грн метро (все равно дешево) - бунт под КГА.....

Да, я во многом согласен с Демурой. Но краха всего не видно. Видна мощная коррекция на Западе, ускорение долларового аптренда, новые низы для российских рынков и разворачивание финансового (банкопад) и с ним экономического кризиса в РФ. Для индексов US, уже говорил, не видно вершины ранее 16-го года.

По рублю, да, дна пока не видно. Я вообще не думаю, что теперь будет какое-то дно от которого можно будет оттолкнутся на длительное время (на год).

По Украине все зависит от того сможет ли революция себя защитить. Если не сможет, укр.элиты исчезнут как вид. А недвига длительное время будет последней из забот пересичных.

Кстати, неплохой разбор вариантов развития Украины в ближайшее время:

//www.pravda.com.ua/articles/2014/12/23/ 7052965/

Все верно сказано: либо успех либо много разных ДНР-ов (без выплат с украинской стороны).

Цитата "Thunderbird":

Суть спора, что он говорит, что РФ в "B" а я говорю, что она в 1-й. 5-я на верхние верхи выводит (контроль большей части Европы, 16% мирового ВВП, сверхдержава), потом просадка (90-е), коррекция до "В" и уход в "С".
Я же говорию, что "С" отыграли и ушли в "1".

Я вот никак не могу понять: разве можно говорить про волны в РФ отдельно от всего мира? Разве экономика РФ не завязана на все 100% на мировую экономику?

Скука на ветке...

Хоть бы Бернанке прокуковал, чтоле...

Цитата "Thunderbird":

Китай кому-то угрожает? Это соседи ставили Китай на пятую точку, а не Китай соседей (ну, кроме совсем мелочи пузатой: джунгары там и прочие). А, скажем силы самообороны Японии и сейчас могут без проблем Китаю по щам надавать. Не США, ни РФ, а Японии.

А уж Европе он точно не урожает вообще никак.

Есть китайско-американские терки, но это другой вопрос, что требует отдельного расмотрения.

Силы самообороны Японии могут "по щам надавать" Китаю?! Я надеюсь, что это была просто опечатка.

Цитата "Майкл Роуленд":

Силы самообороны Японии могут "по щам надавать" Китаю?! Я надеюсь, что это была просто опечатка.

Я надеюсь вы не китаец.

Для Алиас.
Если то, что стартовало в 90-х является новой волной развития Росии, то наверняка можно найти немало общего с 1921-41.
Как по мне это была чистая 5-ка. В 5-ках основной движущей силой является инерция 3-ки. Т.е. все что было сделано в 3-ке, в пятерке доводится зачастую до абсурда. Как пример более низкого порядка: техно пузырь стартовавший после обвала 1998-го. Так и в РФ-ии: то что вы называете "экономика трубы" - закономерное окончание советской эпохи (3-ки).

Цитата "Thunderbird":

Та да. Майданная ветка тут есть. Я вот тут стараюсь писать таки про финансы и экономику.

З.Ы, А разные исторические аналогии связаны с волновым анализом. Который широко используется в биржевой торговле. Уж как есть. ,

Напимер, у нас спор с Альфатрейдером касательно что у нас с волнами для РФ. Это ничем не хуже разных фибо-уровней или фигур теханализа для биржевой торговли. Суть спора, что он говорит, что РФ в "B" а я говорю, что она в 1-й. 5-я на верхние верхи выводит (контроль большей части Европы, 16% мирового ВВП, сверхдержава), потом просадка (90-е), коррекция до "В" и уход в "С".

Я же говорию, что "С" отыграли и ушли в "1".

Это языком Элиота. Все это сопровождается рассказаами про финансы и экономику. Так что это не оофтопт тут точно.

На сегодня ВВП России менее 2,7% мирового.

Цитата "AlphaTrader":

Где-где а в B мы точно не находимся (только C, только хардкор)
Дело в том что у нас нет (и не может быть) обьективного предмета анализа, ибо не было эквивалента Доу Джонса (коему более ста лет). Я смотрю на душевой ВВП. Практическая разница между нами будет ответ на вопрос: пройдет ли РФ через глубокие териториальные изменения во время этого кризиса? С моей колокольни это очень вероятно. Таким образом закончится имперский цикл развития и начнется настоящий русский мир, - на подобии английского мира (UK, Австралия, Канада, US и далее по списку).

Гы.

1. Что обязательно случится, так это замена вертикальных схем на вертикально-горизонтальные. Т.е. случится преславутая федерализация. С вотчинами. (ЧТо и есть федерализация). Где местный царь будет подчиняться только центру напрямую, оставаясь царем в вотчине. ЭТо неизбежно, да. И давно пора.

Цитата "Deka":

вроде до февраля - когда и нефть должна отрасти, и рубль укрепится (что сейчас и происходит). А вот потом - вообще крах всего на свете (не говоря уже о РФ). Так вот какие у вас ожидания: я так понял Альфа вроде тоже самое писал здесь - что будет "коррекция" - а потом вроде вниз опять.

Всё верно. Еще в феврале сезон уплаты налогов и как следствие сезон спроса на рубль. ЭТо значит, что курс его начнет просядать не раньше марта.

Цитата:

И вопрос - какой низ вы ожидаете по рублю (Демура грит тока вниз - дна не видно).

Демура еще тот медведь. Не забываейте, что долгосрочный прогноз у Демуры это 2 недели. Там он царь, да. Дальше - ошибался много-много раз.

Цитата "AlphaTrader":

По Украине все зависит от того сможет ли революция себя защитить. Если не сможет, укр.элиты исчезнут как вид. А недвига длительное время будет последней из забот пересичных.

Они и исчезнут. Уже практически введено внешнее управление. Это значит, что все элиты будут те, кто будет делать то, что прикажет хозяин. Либо с Запада, либо с Востока. А местные элиты со своими интересами в такой системе нафик не нужны. Короче, Запад разорвал контракт с бывшей партноменклатурой: "мы все сдаем, а в обмен наслаждаемся наворованым". Поезд ушел.

Цитата "AlphaTrader":

Для Алиас.
Если то, что стартовало в 90-х является новой волной развития Росии

РАЗВИТИЯ?

Это финальная часть выноса, полного краха. Закончилась примерно в 2008. (1945-2008). В 90-х стартовала новая "подволна" 36-летнего цикла. 1941-1987 (много позитива, а в конце жопа), а до этого был другой 36-летний цикл 1914-1941 (сплошной негатив и смена тренда), через один как раз попадает на наполеоновские войны и резкий подъем потом. Ну и т.д. Этот 1987-2023 закончится переделом власти, сменой экономической формации, выносом питерских и реальной федерализацией, может даже локальным конфликтом. Очевидно, что следующий начнется с "преодоления трудностей", а дальше вверх.

Цитата:

Так и в РФ-ии: то что вы называете "экономика трубы" - закономерное окончание советской эпохи (3-ки).

в переводе на язык Элиота может и так.

Цитата "Dolphin2":

На сегодня ВВП России менее 2,7% мирового.

И что? Это означает,что никакой ведущей роли в мире РФ играть еще долго не будет. Очень долго. Так я с этим и не спорю. Думаю, что 2 60-ти летних цикла: почти до середины следующего века. После чего все увидят, что такое "великорусский шовинизм" и "русский национализм". А не то, что сейчас.

Цитата "777wer":

Объясните мне как новичку. Все эти волны действуют только на Россию или и на другие страны тоже? А то складывается впечатление, что все страны развиваются а Россию колбасят волны.

Для всех. Только у всех они разные, синхронно, увы не ходят. Скажем, исторически, Россия развивалась тогда, когда в Европе была жопа и наоборот: если в Европе все ок, то в России в плане развития полная жопа и отставание. Тут чуть ли не противофаза рисуется. Смотрим 19-й век. В Европе революция на революции и революцией погоняет, в России тишь да гладь, более чем 100-й полный феньшуй. Ну и т.д.

Цитата "Майкл Роуленд":

Силы самообороны Японии могут "по щам надавать" Китаю?! Я надеюсь, что это была просто опечатка.

Нет. Скажем так, КНР до сих пор ничего с Республикой Китай сделать не может. Никаким путем. А им до Японии в плане армии ой как далеко. ЭТо раз.

А второе, кого и когда великий и могучий Китай захватывал,кроме уж совсем мелочи пузатой, что просто не в состоянии была себя защитить от слова "вообще" - джунгары, уйгуры и прочие местные папуасы. И не сделает ничего. Китай это духовники-крестьяне (север) и буржуи-крестьяне (юг). Херовые из них захватчики-оккупанты, но хорошие распространители разных "ценностей". Т.е. Китай заточен на игру в сверхдолгую, востанавливается словно птица-феникс из пепла и экспансии может совершать только "ценностные" - разные духовные заморочки. Но для захвата территорий это никак не годится.

З.Ы. Думаю, что у НОАК возникнут проблемы даже не с Японией, а с С.Кореей "если чо".

Цитата "Deka":

Ну и по гривне и Украине

Цитата:

По историческиму опыту, режимы находящиеся у власти в момент суверенного дефолта, эту власть теряют. Исходя из внешней коньюнктуры и поведения власти, на Украине будут иметь место обе формы дефолта, сопутствующий им крах банковской системы, гиперинфляция, крах инфраструктуры и социальный взрыв. Иначе говоря, тренд деградации непрекращавшийся с момента обретения независимости придет к своему логическому завершению

(с) /Альфатрейдер/.

Цитата:

1. Украинская государственность каждый раз возникает в результате ослабления империи, частью которой она являлась до этого.
2. Украинская элита (сперва казацкая старшина, затем местная интеллигенция и буржуазия) ни разу не нашла внутриэлитный консенсус и не смогла создать ни жизнеспособный проект национального государства, ни сформировать приемлемую и конструктивную национальную идею (бей шляхту, жидов и москалей не считается). Вся энергия элиты уходит на «борьбу за булаву»
3. В результате неспособности достичь внутреннего единства нарождающаяся государство дробится на более мелкие «гетьманаты»
4. Начинается Руина – период экономической и политической нестабильности, гражданская война всех против всех, разброд и шатание, метание и предательство, обнищание населения, бандитизм, грабежи и убийства, анархия, беззаконие и безвластие.
5. Интервенция соседних государств, в т.ч. с целью локализовать на своих границах очаг нестабильности
6. Раздел территорий
7. Адаптация украинских территорий в иностранных государствах.

(c) /Я/

Причем, поскольку Украина ушла от России, то прибьется по итогу скорее всего к Польше. Как минимум значительная часть, а скорее всего бОльшая.

Да, из выше мною написанного следует логичность введеного внешнего управления: чтобы местные гутьманы не порвали Украину на части в борьбе за булаву.

Гутьманы и Мазепштейны.

Цитата "Thunderbird":

И что? Это означает,что никакой ведущей роли в мире РФ играть еще долго не будет. Очень долго. Так я с этим и не спорю. Думаю, что 2 60-ти летних цикла: почти до середины следующего века. После чего все увидят, что такое "великорусский шовинизм" и "русский национализм". А не то, что сейчас.

Тот, кто пытается предсказать Россию, заведомо обречен на судьбу игрока в рулетку.
Шансы выиграть невелики.
А применять теханализ или схемы к этой структуре и подавно не имеет смысла.
Поскольку режим тоталитарный.
Например, завтра Путин прикажет продать все валютные резервы частных компаний. Большинство продаст, рубль укрепится до 10/доллар, а потом уйдет к 100, и 200, и 000000. Исключать подобные варианты я бы не стал.
Или же наоборот, КГБ-истский аппарат в купе с олигархатом посчитает, что ВВП свое отработал и начал мешать - происходит замена власти, к рулю ставят более адекватного персонажа, и РФ на всех парах строит социализм с человеческим лицом в течении 3х - 10ти лет.

Темная лошадка.

Цитата "Dolphin2":

Тот, кто пытается предсказать Россию, заведомо обречен на судьбу игрока в рулетку.
Шансы выиграть невелики.
А применять теханализ или схемы к этой структуре и подавно не имеет смысла.
Поскольку режим тоталитарный.
Например, завтра Путин прикажет продать все валютные резервы частных компаний. Большинство продаст, рубль укрепится до 10/доллар, а потом уйдет к 100, и 200, и 000000. Исключать подобные варианты я бы не стал.
Или же наоборот, КГБ-истский аппарат в купе с олигархатом посчитает, что ВВП свое отработал и начал мешать - происходит замена власти, к рулю ставят более адекватного персонажа, и РФ на всех парах строит социализм с человеческим лицом в течении 3х - 10ти лет.

Темная лошадка.

Европа наступила на очередные грабли, поверив в демократическую Россию, забыв о том, что всякие там российские вставания с колен (пусти свинью за стол, называется, ага) и революции всегда расплескивали свое шовинистическое д*рьмо широко за пределами России, принося горе соседям и не только. Кому это еще раз нужно? Поэтому возврат к "плану Даллеса" все-таки самый лучший и наиболее вероятный. Всем можно жить спокойно лишь тогда, пока русские спиваются и деградируют в своем убогом изолированном мирке. Удавка санкций сделает это. Обнищавшие россияне, обиженные на санкции, сами закроются от всех, гордо вернувшись к своим валенками, фуфайками и воспоминаниям о былом величии под глухой стук граненых стаканов.