Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Deka":

Капец, какой же это бред.....Ваш родной язык какой? Это как же надо себе изнасиловать мозг неоукраинизмом чтобы не говоря на украинском языке заставлять "не использовать язык параши в офисе"? Лично я для себя решил - я буду говорить на том языке на котором мне удобно, и кочевряжится из-за "украизма" головного мозга не собираюсь. Если того требует необходимость (официальные мероприятия, отчеты, общение с людьми из западной Украины, общение с людьми больными "украизмом" головного мозга) - использую Украинский - он у меня очень хороший - говорю получше многих западаенцев, ибо хорошо учился в хорошей школе (у меня он "формально правильный", как в телевизоре), без "пэрвый" и тд. Кроме русского и украинского я говорю еще на двух языках...и очень бы был против если бы мне такие "начальники" запрещали в офисе пользовать удобный мне язык (а для меня это русский). Я работал в компании - с 21 национальностью, и в офисах все разговаривали на тех языках, на каких им было удобно (хоть португальский, хоть французский, хоть русский), просто хочу представить чтобы случилось с бизнесом компании, если бы кто-то рассказывал на каком языке обшаться людям. Официальный язык (отчетов, эл писем и формальной коммуникации) - был английский. Извините, но именно такие как Вы - и подкидываете дров в очаг противостояния. Думаю, даже если Вам еще никто не принес заявления, то в душе злобу люди накапливают за такие вещи.
Если что - на майдане колупал брущатку, и потратил немало денег на лекарства и средства обороны для более смелых ребят. Общались там, кто на каком хотел и мог.

Народ сейчас заведенный, все-таки война - могут быть перегибы на местах.
Все зависит, где и как требовать язык. Я считаю, что в быту пусть говорят, кто на каком хочет, а вот формальное общение в компании (переписка, совещания и т.п. - тут уж на усмотрение компании - хоть на китайском - компания в праве требовать и таких есть немало, например, формальное общение на английском. Не знаешь, не можешь, не хочешь? - Давай, до свиданья!)
Поддерживать развитие украинского языка в быту лучше собственным примером, а не силовыми действиями. Вообще я против каких-либо силовых действий в личных вопросах языка или Бандеры и т.п. - не нужно ничего навязывать (указы, приказы), не нужно идти "фронт-на-фронт" - лучше легонько и спокойно объяснять людям, а еще лучше всего лишь подталкивать их к правильным решениям и идеям, пусть сами к этому прийдут. Вот посмотрите на Майдан да и вообще всю Украину - все больше людей меняет отношение к бандеровцам на положительное как к борцам за свободу, народ, страну. Мы сами оказались в их ситуации, поэтому понимаем их все больше и больше. Но ведь западенцы нас не заставляли менять отношение силой, они не хватались за оружие и не кричали "Украина не слышит голос Галичины, Волыни, Буковины и т.д., мы хотим Бандеру-героя, мову давай!".
А теперь посмотрите на этих уродов с ДНР/ЛНР - ухватили оружие и давай орать "Украина не слышит голос Дамбасса, хатим русскай язык и Путена!", "свобода, законность, демократия, права человека и т.п.? Нет, не слышали! Не нужны нам ваши гейропы!".
Разницу ощущаете?

Цитата "L77777":

Есть вариант - отцепить донбасс, пусть цепляется за виртуальные ДНРы и ЛНРы и прочу хрень. А по западной его границе стена с вышками колючей проволлокой БПЛА, которые туда сюда шнырять будут. И зону бесполетную сделать километров 10.
Все остальное кроваво больно.
Сами потом в Евросоюз будут просится вместе с Кубанью и Ростовом, говорить, защити от чеченского Эмирата (или Имарата?). Но этоп осле революции в России будет.

Цитата:

А если завтра "отцепят" Вас? Там 10 тыс быдлоуголовников - остальные нормальные люди. Никто не хочет жить в ДНР и ЛНР. Поймите, если нам в Киев забросят 10 тыс таких элементов с оружием - будет то же самое. Начинать воевать надо было в Крыму. Никаких переговоров, только мочить...

Вы не хотите медсестрой вписаться в какой-то батальон очередной?
Интересно будет услышать риторику, когда пойдут гробы оттуда сюда....
Если никто не хочет жить в ЛНР и ДНР аж до усрачи, то пусть не перестают бибикать а берут оружие в руки. А так тому люду походу все равно....их и вправду нужно отцеплять. Я это понял еще в 2004 и после...надеюсь этим и закончится.....страну должны строит те, кто этого хочет, а не "сомневающиеся" кто они....АТО подтолкнет их кстати в сторону России (ибо формально смерть и разрушения "идут" со стороны Киева). И если мы проиграли инфо войну РФ ("они там оболванены все") - то это не повод убить пару миллионов оболваненных. А Ваша информация о том что только 10 тыс быдла, а остальные плачут по Украине - не правда - за Украину - большинство адекватных людей, а пролетариат весь за ДНР. Инвентор правильно написал - нужно уже новую границу укреплять.
Единственное с чем согласен - нужно воевать - но это ни чтобы "переубедить пролетариат", а для того, чтобы сплотить Украину и ее народ - нужны жертвы, как бы это циницно не звучало, и тогда можно будет дальше с большим успехом противостоять этому дерьму что будет лезть с востока

Цитата "Deka":

Капец, какой же это бред.....Ваш родной язык какой? Это как же надо себе изнасиловать мозг неоукраинизмом чтобы не говоря на украинском языке заставлять "не использовать язык параши в офисе"? Лично я для себя решил - я буду говорить на том языке на котором мне удобно, и кочевряжится из-за "украизма" головного мозга не собираюсь. Если того требует необходимость (официальные мероприятия, отчеты, общение с людьми из западной Украины, общение с людьми больными "украизмом" головного мозга) - использую Украинский - он у меня очень хороший - говорю получше многих западаенцев, ибо хорошо учился в хорошей школе (у меня он "формально правильный", как в телевизоре), без "пэрвый" и тд. Кроме русского и украинского я говорю еще на двух языках...и очень бы был против если бы мне такие "начальники" запрещали в офисе пользовать удобный мне язык (а для меня это русский). Я работал в компании - с 21 национальностью, и в офисах все разговаривали на тех языках, на каких им было удобно (хоть португальский, хоть французский, хоть русский), просто хочу представить чтобы случилось с бизнесом компании, если бы кто-то рассказывал на каком языке обшаться людям. Официальный язык (отчетов, эл писем и формальной коммуникации) - был английский. Извините, но именно такие как Вы - и подкидываете дров в очаг противостояния. Думаю, даже если Вам еще никто не принес заявления, то в душе злобу люди накапливают за такие вещи.
Если что - на майдане колупал брущатку, и потратил немало денег на лекарства и средства обороны для более смелых ребят. Общались там, кто на каком хотел и мог.

В офисе - русский, английский, немецкий. С языком выяснилась интересная проблема: молодежь до 30 двуязычная, легко перешла на украинский (просто, как не досадно было констатировать, украинский раньше воспринимался как сельский, говорить в офисе на нем стеснялись). Им идея очень понравилась! Ребятки - патриоты! Старшему поколению сложно - мы учились на русском, так как все ВУЗы были русские. Неприятие связано с незнанием. Компания оплатит курсы - выучим. Стоя на майдане, у меня тоже в голове не укладывалась, что язык может быть проблемой. Но Вы обратите внимание, кто выходит на митинги за всякие ДНР? Тетки под 50, по виду - бюджетники, которых напугали, что их уволят из-за незнания языка. Это для Вас абсурд, для них - реальность. А потом получаем: "Рассея!". А если человек в Киеве ждет Рассею, тогда - чемодан и поехали...не хочу я видеть у себя в офисе людей, рассказывающих про недострану и недоязык, который они принципиально учить не будут.

Цитата "Sergey-7":

С юридической точки зрения старого президента сняли не по конституции, а нового избрали тоже - в военное время нельзя проводить выборы. А сейчас идет гражданская война, независимо от того как ее назвал Турчинов в своих интересах.
Было переписано очень много законов. Чтобы далеко не ходить, изменили закон о ускорении иногурации президента. По хорошему так не делается.
Сами же создали хаос, а теперь придумывают законы, чтобы выкрутиться и оправдать свои действия.

Но ведь он поменял конституцию (забрал себе полномочия) тоже не по конституции.
Как он нарушал все, что только можно, то ничего, а как сейчас его сняли не по конституции - то преступление. Плевать на конституцию, если дело идет об уроде, который ее не придерживается. Либо он живет по конституции, и мы с ним ведем себя по ней же, либо если он ее похерил, то нечего потом ее вспоминать.
Кто вам сказал, что сейчас военное время? Как Вы определили? Где черта, за которой уже военное время? Если российские придурки на Донбассе стреляют, то остальная страна должна без президента жить? Сколько выстрелов в минуту/день/месяц нужно производить, чтобы военное положение не прекращалось?

Цитата "L77777":

В офисе - русский, английский, немецкий. С языком выяснилась интересная проблема: молодежь до 30 двуязычная, легко перешла на украинский (просто, как не досадно было констатировать, украинский раньше воспринимался как сельский, говорить в офисе на нем стеснялись). Им идея очень понравилась! Ребятки - патриоты!

Правильно! Не нужно заставлять. Лучше показать хороший пример - если уж русскоязычная руководительница хочет и готова говорить на украинском языке, то мы чем хуже или глупее?

Цитата "L77777":

Старшему поколению сложно - мы учились на русском, так как все ВУЗы были русские. Неприятие связано с незнанием. Компания оплатит курсы - выучим.

И это правильно! Не заставляем, а мотивируем!

Цитата "L77777":

А если человек в Киеве ждет Рассею, тогда - чемодан и поехали...не хочу я видеть у себя в офисе людей, рассказывающих про недострану и недоязык, который они принципиально учить не будут.

А вот таких действительно нужно пинком под зад. Не нравится - шуруй, где нравится. Нет уважения к другим, их языку, стране - не будет уважения и к ним.

Цитата "Deka":

Вы не хотите медсестрой вписаться в какой-то батальон очередной?
Интересно будет услышать риторику, когда пойдут гробы оттуда сюда....
Если никто не хочет жить в ЛНР и ДНР аж до усрачи, то пусть не перестают бибикать а берут оружие в руки. А так тому люду походу все равно....их и вправду нужно отцеплять. Я это понял еще в 2004 и после...надеюсь этим и закончится.....страну должны строит те, кто этого хочет, а не "сомневающиеся" кто они....АТО подтолкнет их кстати в сторону России (ибо формально смерть и разрушения "идут" со стороны Киева). И если мы проиграли инфо войну РФ ("они там оболванены все") - то это не повод убить пару миллионов оболваненных. А Ваша информация о том что только 10 тыс быдла, а остальные плачут по Украине - не правда - за Украину - большинство адекватных людей, а пролетариат весь за ДНР. Инвентор правильно написал - нужно уже новую границу укреплять.
Единственное с чем согласен - нужно воевать - но это ни чтобы "переубедить пролетариат", а для того, чтобы сплотить Украину и ее народ - нужны жертвы, как бы это циницно не звучало, и тогда можно будет дальше с большим успехом противостоять этому дерьму что будет лезть с востока

Мои друзья на востоке, говорят, что пролетариату плевать, лишь бы зп платили и еда в магазине была. И воевать за ДНР они не спешат. Поэтому - есть шанс. Иначе граница передвинется и все это в виде беженцев пойдет к нам. Как Вы границу закроете? На каком основании? Помните - пролетариату нечего терять, поэтому после остановки заводов они повалят толпой...

а вас всех не ... обсуждать эту тему? все равно не прийдете к общему знаменателю

Цитата:

а вот формальное общение в компании (переписка, совещания и т.п. - тут уж на усмотрение компании - хоть на китайском - компания в праве требовать и таких есть немало, например, формальное общение на английском. Не знаешь, не можешь, не хочешь? - Давай, до свиданья!)

Поддерживать развитие украинского языка в быту лучше собственным примером, а не силовыми действиями.


А теперь посмотрите на этих уродов с ДНР/ЛНР - ухватили оружие и давай орать "Украина не слышит голос Дамбасса, хатим русскай язык и Путена!", "свобода, законность, демократия, права человека и т.п.? Нет, не слышали! Не нужны нам ваши гейропы!".
Разницу ощущаете?

По формальному языку общения - согласен - только в наших реалиях - все это "украизм" головного мозга. Скажем так - у вас видеоконференция скажем з болгарской компанией: и вы и они можете говорить на русском (тогда понимание скажем 90%) или на английском (тогда понимание 60%), или же вы пораженный псевдо патриотизмом говорите на украинском - и нанимаете переводчика (либо на болгарский, чтобы понимание было хорошим) либо вам придется говорить из принципа на англ. (не факт что вы найдете переводчика на болгарский, и это затраты). Это реально случай моего проекта. Что вы выберете? И если вы "мучаете" своих подопечных "украинизацией" - то получается по русски общаться с болгарами вам уже некамильфо, какой пример вы подаете подопечным? И вопрос второй - а не боитесь по этой причине, скажем не получить какой-то хороший контракт (болгары задрались на ваших встречах слушать переводы с украинского на болгарский и подписали кого-то скажем из белоруссии) ? и тогда на чистом выученном украинском будете объяснять своим подопечным, почему не получили контракт (если они у вас к тому времени останутся - подопечные). Я прожил много лет в ШВейцарии - это место компромисов. Мне просто даже до коликов в животе смешно представить, что бы случилось, если бы какой-то Швейцарец из немецкой части отказался от проекта из-за того, что Швейцарец из Французской части "не выучил гос язык" (кстати и тот и другой языки - государственные). Хохма - иногда эти ребята общаются между собой на английском! Немецкие швицы недолюбливают старшего брата- немцев, отсюда и сохранили свой диалект (очень сильно отличается разговорный), и всячески немцем не любят (болеют против их команд, нерады их засилию в своих городах и тд), но отказаться от сотрудничества, проектов, и тд - никогда!

Про уродов из ДНР опять двадцать пять. Если оставаться объективным - я не вижу никакой разницы, если честно. Если представить поражение майдана (Янукович не забздел и авиацией стер с лица земли нах хрещатик, а по телевизору показали, что майдановцы неудачно себя сами подожгли и не смогли перелезть сами собой нагороженные баррикады), то я Вас уверяю - на западной Украине в миг население вооружилось бы и провозгласило бы независимость. Это был и мой план Б, у меня родственники в западной Украине есть - я был бы там тоже. И если бы вы потом смотрели отцензурированное ТВ будучи жиетелем скажем запорожской области - то недоумевали бы "за что эти ребята бьються, им что плохо было бы дружить с Россией и ездить в Крым?) - ну и наемники тогда были бы из какой-то условной хорватии или косово (по принципу враг моего врага - мой друг)

Цитата "flyman":

Як на мене, наоптимальніша стратегія - в"ялотекуче АТО на виснаження запалу сепаратистів і підтримки населення.
Лишити Донбас як є - колоради полізуть далі.
Зачистити його теж не вдасться.
В принципі, так діяти тре було в Криму, тоді б до Донбасу не дійшло.
Одним словом - Донбас вліз в лайно на довго, не важливо який буде фінал, чи окрема ДНР, чи в складі України, чи в РФ.
Програло в першу чергу населення Донбасу, при чому давно.

Поддерживаю. Если сдать Донбасс и Луганск, то Стрелок придет в Запорожье и заявит, что местные товарищи попросили его сделать то же самое, что в Крыму и ДНР/ЛНР, а потом вся чеченская гопота туда переползет и война будет в Запорожской области.

В Крыму мы были не готовы к такому удару ножом в спину, в ДНР/ЛНР учимся. Так пусть там война и застрянет, пусть жрут то, что спонсирует их любимый Янукович.

Цитата "AO":

а вас всех не ... обсуждать эту тему? все равно не прийдете к общему знаменателю

та да, я от раз в недельку зайду гляну шо тута напонаписывали. И заодно получить удовольствие от опусов (ереси) реинкарнаций одной весьма злобной мадам:) поразводилось тут всяких:) придётся покидать форум, жаль...

Почему опять никто упорно не хочет глянуть на подводную часть айсберга - что именно привело к оболваниванию людей на востоке, что движет их стремлениями "не принимать киевскую власть", почему они хотят какой-то федерализации (хотя сами не понимают что это). А вы одно и то же - бабы бюджетники боятся мовы...ну так не суньте им эту мову, етить, сделайте вторым государственным русский - какая проблема? Если какая то ленивая баба не может выучить этот язык, и не может прочитать аннотацию к лекарству и когда смотрит телек то не может вкурить "перемоглы" - это победили или проиграли, и в сомнениях ложится спать без дупля кто же победил: Шахтер или Арсенал, то у это и есть ее "подводный айсберг" - а надводный мы получаем когда видим это тело кричащее Расея, Расея....потому что думает что там лучше (так же как извините все "евроинтегратроры") думают что лучше в Европе, и там деньги валяются на тротуаре, нужно только нагнуться и подобрать их....(гоголь - и галушки прыгающие сами в сметану и рот). А по вашему получается- эту Бабу все равно нужно из под палки украинизировать, потому что она глупая и родину не любит, а мы ее сейчас научим....ну или вообще убить ее, и еще пару миллионов люмпена и им сочуствующих....ну это вариант конечно, правда время немного не то....не поймет общественность

Цитата "Deka":

По формальному языку общения - согласен - только в наших реалиях - все это "украизм" головного мозга. Скажем так - у вас видеоконференция скажем з болгарской компанией: и вы и они можете говорить на русском (тогда понимание скажем 90%) или на английском (тогда понимание 60%), или же вы пораженный псевдо патриотизмом говорите на украинском - и нанимаете переводчика (либо на болгарский, чтобы понимание было хорошим) либо вам придется говорить из принципа на англ. (не факт что вы найдете переводчика на болгарский, и это затраты). Это реально случай моего проекта. Что вы выберете? И если вы "мучаете" своих подопечных "украинизацией" - то получается по русски общаться с болгарами вам уже некамильфо, какой пример вы подаете подопечным? И вопрос второй - а не боитесь по этой причине, скажем не получить какой-то хороший контракт (болгары задрались на ваших встречах слушать переводы с украинского на болгарский и подписали кого-то скажем из белоруссии) ? и тогда на чистом выученном украинском будете объяснять своим подопечным, почему не получили контракт (если они у вас к тому времени останутся - подопечные). Я прожил много лет в ШВейцарии - это место компромисов. Мне просто даже до коликов в животе смешно представить, что бы случилось, если бы какой-то Швейцарец из немецкой части отказался от проекта из-за того, что Швейцарец из Французской части "не выучил гос язык" (кстати и тот и другой языки - государственные). Хохма - иногда эти ребята общаются между собой на английском! Немецкие швицы недолюбливают старшего брата- немцев, отсюда и сохранили свой диалект (очень сильно отличается разговорный), и всячески немцем не любят (болеют против их команд, нерады их засилию в своих городах и тд), но отказаться от сотрудничества, проектов, и тд - никогда!
...

Проблема высосана из пальца, потому что один какой-то персонаж на одном каком-то проекте ... Я участвовал в проектах с западенцами, хоть и недолюбливающими москалей, но когда было надо, они без проблем переходили на русский с не украинскими коллегами, если русский становился единственным для быстрого взаимопонимания.

Цитата "kadobr":

Поддерживаю. Если сдать Донбасс и Луганск, то Стрелок придет в Запорожье и заявит, что местные товарищи попросили его сделать то же самое, что в Крыму и ДНР/ЛНР, а потом вся чеченская гопота туда переползет и война будет в Запорожской области.

В Крыму мы были не готовы к такому удару ножом в спину, в ДНР/ЛНР учимся. Так пусть там война и застрянет, пусть жрут то, что спонсирует их любимый Янукович.

Как то так, соглашусь наверное. И все таки у меня вопрос, из всех "радикалов" и "воинствующе настроенных" - кто реально готов туда поехать и воевать? или финансово оказывать помощь (не по 5 грн, а что-то весомое, скажем отдать авто свое на цели АТО, купить авто на цели АТО и тд, хотя бы накупить военных облигаций на косарей так 50 гривен)?

Цитата "VVV123":

Лучше показать хороший пример - если уж русскоязычная руководительница хочет и готова говорить на украинском языке, то мы чем хуже или глупее?

Я чета не вижу этого украинского. Вижу мову окупантив. Пусть начнет с себя и перейдет. Прямо сейчас. А то напоминает рассказы пропитого алкаша о вреде алкоголя.

Цитата "Deka":

Почему опять никто упорно не хочет глянуть на подводную часть айсберга - что именно привело к оболваниванию людей на востоке

Проблемы на 90% социальные, все эти оболванивающие пропоганды и прочее вторично.

Цитата "Deka":

Как то так, соглашусь наверное. И все таки у меня вопрос, из всех "радикалов" и "воинствующе настроенных" - кто реально готов туда поехать и воевать? или финансово оказывать помощь (не по 5 грн, а что-то весомое, скажем отдать авто свое на цели АТО, купить авто на цели АТО и тд, хотя бы накупить военных облигаций на косарей так 50 гривен)?

У нас в стране 300 тыс. ментов, в два раза больше, чем армии, пора бы уже и поработать. Или сократить их КЕМ, тогда деньги найдутся и на ЧВК.

А пока Коломойский за свои кровные вертолеты заправляет.

Цитата "Deka":

Так из своего опыта я делаю вывод: ДНР поддерживается люмпеном и пролетариатом.

Производительным классом, роботягами, самым низким классом, коее я называл крестьянством, а мне говорили, что я дебил. Вон, Деку слушайте, он тоже самое говорит.

Роботяги за ДНР, планктон 50/50, лавочники против. В среднем, само собой.

Цитата "Thunderbird":

Производительным классом, роботягами, самым низким классом, коее я называл крестьянством, а мне говорили, что я дебил. Вон, Деку слушайте, он тоже самое говорит.

Роботяги за ДНР, планктон 50/50, лавочники против. В среднем, само собой.

А кто там работяги, шахтеры?

Цитата:

Проблема высосана из пальца, потому что один какой-то персонаж на одном каком-то проекте ... Я участвовал в проектах с западенцами, хоть и недолюбливающими москалей, но когда было надо, они без проблем переходили на русский с не украинскими коллегами, если русский становился единственным для быстрого взаимопонимания.

Все правильно, проблемы никакой! Но это вопрос не праздный - что значит один какой то персонаж, на одном каком-то проекте.....это для кого то "один какой-то", а для кого-то это вся его работа. Я, например, получил хорошую работу из за знания Русского языка...заметьте не Украинского.....не Английского (хотя это было условие необходимое)....то есть среди соискателей вакансий - я "победил" остальных из за знания русского языка. Глупо было бы сказать: окей я отказываюсь работать и получать хорошую зарплату в хорошой стране исключительно потому что не хочу "на вражей мове розмовлять"...и удалится восвояси. Теперь часть денег заработанных "русским языком" идет на защиту моей страны, моего родного края, Киев я считаю мы пока отстояли. И, что важно, я хочу, и буду в этой стране и в своем городе разговаривать на удобном мне языке, и не хотел бы чтобы ко мне применяли насильную украинизацию, хотя на украинском я говорю получше некоторых "украинизаторов" как-то так.
Вот возьмите пример того же Кличко -почему столько мифов про его тупизну, и тд- он вынужден в угоду времени - мычать на Украинском языке, ибо он плохо им владеет...но если послушать его на русском - так нормально все говорит.....Я не понимаю кому нужно это искусственное болтание на полусуржике в студиях у шустера и тд, если половину людей после выхода из студии (да и сразу после эфира или даже в рекламных паузах) перехотят на русский - пусть бы сразу говорили кто на каком хочет и может лучше

Цитата "Deka":

Так из своего опыта я делаю вывод: ДНР поддерживается люмпеном и пролетариатом. Извинитие, но здесь на этом ресурсе общаются люди которые имеют деньги на покупку квартиры (как минимум). И все ссылаются на своих знакомых (бизнес партнеров, коллег и тд). И понятное у вас (и у меня) складывается впечатление, что "поголовно все" там против луганды (у меня такая же картина, все вменяемые против). Тем не менее стоит просто немного спустится по социальной лестнице вниз - результаты опроса кардинально разняться. У меня нет знакомых из люмпена/пролетариата там. Специально спрашиваю киевских знакомых опросить их знакомых о мнениии и интересуюсь соц положением "опрошенных". Поддержка ДНР - это потерянный пролетариат. Восток сейчас - там просто революция 17 года. Пролетариат млять и все. Поэтому получается просто нужно оценить нужен ли нам вообще этот регион (с позиции также стратегии), и что будет если...и делать выбор: или уходить и укреплять границы остальной Украины (адекватным людям с востока - извините, так получилось), или зачищать огромный регион от люмпена - это геноцид просто какой-то тогда получится. Еще у меня такое мнение что для Страны Украина в общем - чем бы не закончился конфликт - укрепление армии, и кристализация идеи независимого государства. Это экзамен на прочность нации: нужна ли нам страна. Думаю именно поэтому ПОКА не стоит уходить с востока. Как это все объяснять родным и близким погибших ребят....но какой выход? Рано или поздно воевать надоест - и придется договариваться. В быструю (неделя/две) победу АТО не верю - нет поддержки местного населения (есть скорее пассивное противление - "не убивайте и не бомбите нас"), нет пока опыта военных действий.
Да кстати вопрос для всех здесь отписывающих/отстаивающих свою "радикальную" позицию (ака Землянин, Инвенто, Буд) - насколько Вы в реальности продвинулись к декларируемым тут лозунгам: зачистить, уничтожить и тд: готовы ли Вы поехать воевать на восток добровольцами, пройти какое-то обучение перед этим (если надо и тд), помогаете ли финансово (облигации ощадбанка, прямые пожертвования, "купил пацанам 10 броников и тд"). И насколько Вы готовы (и когда) предпринимать соответствующие действия?

Дружище, ну какой из меня боец в 40 лет?
Позиция такова, что я готов и многие поступят так же - именно воевать за город и область, а если не придушат агрессию то эти колорады и к нам пройдут это уверенность на 100%.