Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Потеря Крыма была предсказуема. Как это ни печально, но с этой потерей придется смириться и не отвлекаться от основной цели - построения демократического государства с Европейскими ценностями. К сожалению, украинские лидеры опять делают ошибку за ошибкой и есть очень большой риск что все вернется на круги своя, как было при Януковиче, но с новыми фамилиями в списке. Что можно и нужно было сделать сразу после Майдана, и что не было сделано: 1. Нужно было создать и обнародовать общенациональную языковую концепцию или программу, чтобы не оттолкнуть русскоязычные регионы. 2. Нужно создать долгосрочную концепцию развития Украины и план развития страны, даже по типу 5-летнего плана СССР, или хотя бы создать рабочие группы по выработке такого плана, чтобы показать куда будет двигаться Украина и какие будут экономические приоритеты. 3. Нужно было идти на переговоры с Россией по Крыму и возможно сделать сделку (с условиями и гарантиями). 4. Нужно реалистично оценивать силы и возможности и избавиться от революционного угара и ура-лозунгов. 5. Нужно не отвлекаться от главной цели, ради которой Майдан был затеян - смены системы.

Достаточно выучить хоть один из иностранных языков, чему очень сопротивляется большинство российского пипла, особенно глубинка - и информационный простор расшириться, как и мировоззрение. Тогда и проблема "защиты русскоязычного населения" от "принуждения" по изучению государственного языка, гражданами страны которой они являются - отпадет из-за своей несостоятельности.
И что,европейский язык поможет понять русским украинское ТВ?Или вы украинский называете европейским???Вы серьезно,считаете,что у вас все плохо,опасность войны,но русский народ(власти в расчет не берем,там все ясно),должен полгода учить украинский или английский,чтобы разобраться,что происзодит на самом деле,чтобы отказаться воевать?Почему вы считаете,что вам все должны,когда вам плохо?Ребят,у нас запрещают многое говорить,а у вас заставляют говорить на украинском.Так чем вы лучше РФ?Детский сад какой-то,россияне плохие,народ зазомбирован,едут к нам воевать,потому,что не понимают,что происходит.Но мы им не станем обьяснять,раз они не учат украинский или европейский,пусть сначала выучат,а потом поймут,после чего откажутся.А пока будем воевать,да,потому что они не делают учить мову и это их проблема.
Не,дорогие,на данный момент это ваша проблема,но скоро она может стать общей,если это не прекратить и прольется кровь.

Цитата "mobile287":

Что можно и нужно было сделать сразу после Майдана, и что не было сделано: 1. Нужно было создать и обнародовать общенациональную языковую концепцию или программу, чтобы не оттолкнуть русскоязычные регионы. 2. Нужно создать долгосрочную концепцию развития Украины и план развития страны, даже по типу 5-летнего плана СССР, или хотя бы создать рабочие группы по выработке такого плана, чтобы показать куда будет двигаться Украина и какие будут экономические приоритеты. 3. Нужно было идти на переговоры с Россией по Крыму и возможно сделать сделку (с условиями и гарантиями). 4. Нужно реалистично оценивать силы и возможности и избавиться от революционного угара и ура-лозунгов. 5. Нужно не отвлекаться от главной цели, ради которой Майдан был затеян - смены системы.

Новый КМ у власти еще и месяца не пробыл. Но, имхо, он за этот месяц сделал больше (совместно с ВС), чем многие предшественники за долгие годы до этого.
Все, что Вы предлагаете можно и нужно делать тогда, когда в стране все спокойно.

Сейчас же, вовка преднамеренно лезет и дестабилизирует ситуацию, чтобы иметь хоть малейший шанс на то, чтобы снести текущее и усадить лояльное себе правительство. Ему нужен эпик-фейл текущей власти, чтобы иметь козыри и разыграть свою игру. При нынешних раскладах он остается вообще не у дел в Украине, ну т.е. совсем. Что для него есть катастрофа в его планах возродить совок.
Плюс, по собственной же глупости он пытается оттяпать от Украины тот кусок, который был, есть и был бы наиболее лоялен к рашке. Без Крыма у него уже не получится играть так сильно на пророссийских настроениях, как у него получалось раньше
В такой обстановке не то что не будешь думать за реформы. Сама родина требует решить оборонительные вопросы в первую очередь.

Второй момент. Денег нет. Ну просто нет. Чтобы проводить реформы, нужно иметь хоть немного ресурсов для того, чтобы первое время залатывать те дыры, которые могут возникнуть от этих самых реформ. Вот и озаботились в первую очередь кредитами. Ведь еще и за газ платить надо и доги, набранные ПРофессионалами отдавать.

Имхо, если сейчас удержать ЮВ от провокаций, подписать соглашение и попросить/заставить экспортеров переориенироваться с рашки на ЕС, то здесь уже другого пути не будет как реформировать и развиваться, потому что позади будет таежный союз и вовка путлер с кнопкой в чемоданчике.

Здесь уже давно писали, что рост может начаться, только после полной Ж. Так вот самая что ни на есть Ж сейчас и есть. Даже гораздо больше, чем была. И это очень удачный случай для пути вперед и ни шагу назад.

Цитата "Новосел":

у вас заставляют говорить на украинском

НАДОЕЛО!!! Может пора уже забыть об этом навязанном шаблоне?
Назовите хоть одно место, где кого-то или Вас лично заставили это делать?

Цитата "Новосел":

Достаточно выучить хоть один из иностранных языков, чему очень сопротивляется большинство российского пипла, особенно глубинка - и информационный простор расшириться, как и мировоззрение. Тогда и проблема "защиты русскоязычного населения" от "принуждения" по изучению государственного языка, гражданами страны которой они являются - отпадет из-за своей несостоятельности.
И что,европейский язык поможет понять русским украинское ТВ?Или вы украинский называете европейским???Вы серьезно,считаете,что у вас все плохо,опасность войны,но русский народ(власти в расчет не берем,там все ясно),должен полгода учить украинский или английский,чтобы разобраться,что происзодит на самом деле,чтобы отказаться воевать?Почему вы считаете,что вам все должны,когда вам плохо?Ребят,у нас запрещают многое говорить,а у вас заставляют говорить на украинском.Так чем вы лучше РФ?

Новосел, мне кажется mimmo имела в виду не Украинский язык, а иностранные языки вообще. Читая доступную инфу в интернете на иностранных языках помогает расширить кругозор и смотреть на проблему с разных точек зрения. Проблема в России (да и на Украине тоже) - это то что обыватель имеет доступ только к ресурсам на национальном языке и рано или поздно становится "зомби".

Попробуйте обьяснить это российским "туристам",предложите им выучить язык Шекспира,например,и когда они его выучат,они перестанут к вам ездить.Или русским военным обьясните,пусть учат.Их дузовны мир станет шире,а пока учат,не жалуйтесь,готовьтесь к войне,мова же дороже

Читаю новости о "санкциях". ЕС ввел адресные санкции в отношении 21 росс-укр граждан, США - в отношении 7. Следующие "санкции" будут введены в случае вторжения на ЮВ.

ЭТО П...Ц! Этот фарс у меня вызывает только маты в адрес этих уродов. Как я уже и говорил, никаких реальных шагов не будет. Никому это не нужно. Украину просто раздеребанили...

Цитата "Оператор БД":

Новый КМ у власти еще и месяца не пробыл. Но, имхо, он за этот месяц сделал больше (совместно с ВС), чем многие предшественники за долгие годы до этого.
Все, что Вы предлагаете можно и нужно делать тогда, когда в стране все спокойно.

Сейчас же, вовка преднамеренно лезет и дестабилизирует ситуацию, чтобы иметь хоть малейший шанс на то, чтобы снести текущее и усадить лояльное себе правительство. Ему нужен эпик-фейл текущей власти, чтобы иметь козыри и разыграть свою игру. При нынешних раскладах он остается вообще не у дел в Украине, ну т.е. совсем. Что для него есть катастрофа в его планах возродить совок.
Плюс, по собственной же глупости он пытается оттяпать от Украины тот кусок, который был, есть и был бы наиболее лоялен к рашке. Без Крыма у него уже не получится играть так сильно на пророссийских настроениях, как у него получалось раньше
В такой обстановке не то что не будешь думать за реформы. Сама родина требует решить оборонительные вопросы в первую очередь.

Второй момент. Денег нет. Ну просто нет. Чтобы проводить реформы, нужно иметь хоть немного ресурсов для того, чтобы первое время залатывать те дыры, которые могут возникнуть от этих самых реформ. Вот и озаботились в первую очередь кредитами. Ведь еще и за газ платить надо и доги, набранные ПРофессионалами отдавать.

Имхо, если сейчас удержать ЮВ от провокаций, подписать соглашение и попросить/заставить экспортеров переориенироваться с рашки на ЕС, то здесь уже другого пути не будет как реформировать и развиваться, потому что позади будет таежный союз и вовка путлер с кнопкой в чемоданчике.

Здесь уже давно писали, что рост может начаться, только после полной Ж. Так вот самая что ни на есть Ж сейчас и есть. Даже гораздо больше, чем была. И это очень удачный случай для пути вперед и ни шагу назад.

В целом согласен, но не обязательно отталкиваться от полной ж-пы как ото дна, чтобы выбрать правильное направление. Его можно выбрать в любой момент. Вся беда в том что и Украина действует "от обороны", вместо того чтобы быть на шаг вперед. Украине необходимо показать что она собирается строить государство для людей, такую страну, в которой хотелось бы жить. Для этого нужна озвученная идея или концепция, которая показала бы цели и наметила пути развития, пусть даже в общих чертах. Тогда бы и российский обыватель задумался. Нужно провозгласить что Украина - это страна, в которой могут свободно жить люди разных национальностей, без риска ущемления их прав, и что государство станет гарантом. Нужно провозгласить что Украина берет курс на демократизацию системы и общества - независимые суды, разделение власти, борьба с коррупцией, итд... нужно выработать механизм контроля власти народом, или хотя бы начать его вырабатывать уже сейчас, чтобы это уже сейчас было видно. Мы живем в век информационной войны, и эти шаги будут намного эффективней чем те, которые делаются (частичная мобилизация, набор 20,000 новобранцев итд)

Вовочкин ход: //ria56.ru/posts/4567235734573573.htm
Армия Крыма готова помочь Юго-Востоку Украины в войне против западенцев.
Придраться не к чему: солдаты РФ не солдати РФ, а неизвестные зеленые человечки; оружие РФ не оружие РФ, а конфискованное оружие ВСУ/ВМСУ.

Вот нам всем ответ Запада: Верховний представник ЄС з питань зовнішньої політики і політики безпеки Кетрін Ештон віддала належне стриманості України в реакції на дії Росії в Криму і закликала офіційний Київ і надалі продовжувати стриману політику.

Скорее всего будет выход (если он будет) из Крыма отрядов.

Цитата "Новосел":

Попробуйте обьяснить это российским "туристам",предложите им выучить язык Шекспира,например,и когда они его выучат,они перестанут к вам ездить.Или русским военным обьясните,пусть учат.Их дузовны мир станет шире,а пока учат,не жалуйтесь,готовьтесь к войне,мова же дороже

Никто не жалуется. Приедут оккупанты сидя, а уедут лёжа. Вам не привыкать, 60 тыщь в чечне положили, а ума так и не нажили.

Цитата:

В целом согласен, но не обязательно отталкиваться от полной ж-пы как ото дна, чтобы выбрать правильное направление. Его можно выбрать в любой момент. Вся беда в том что и Украина действует "от обороны", вместо того чтобы быть на шаг вперед. Украине необходимо показать что она собирается строить государство для людей, такую страну, в которой хотелось бы жить. Для этого нужна озвученная идея или концепция, которая показала бы цели и наметила пути развития, пусть даже в общих чертах. Тогда бы и российский обыватель задумался. Нужно провозгласить что Украина - это страна, в которой могут свободно жить люди разных национальностей, без риска ущемления их прав, и что государство станет гарантом. Нужно провозгласить что Украина берет курс на демократизацию системы и общества - независимые суды, разделение власти, борьба с коррупцией, итд... нужно выработать механизм контроля власти народом, или хотя бы начать его вырабатывать уже сейчас, чтобы это уже сейчас было видно. Мы живем в век информационной войны, и эти шаги будут намного эффективней чем те, которые делаются (частичная мобилизация, набор 20,000 новобранцев итд)

К сожалению, сейчас у страны другие задачи, которые не решить никакими законами о языке, самоуправлении, федерализации и пр. безосновательными, подчеркиваю, пропагандистскими лозунгами, так как идет целенаправленно внутригосударственный раскол, проводимый путинской Россией по захвату Украины - пока без единого выстрела. Это прекрасно понимает и Турчинов, и Яценюк, как и мнимость опоры в лице США, а тем более насквозь прогнившую и коррумпированную Европу, в которой высшие эшелоны власти связаны в коррупционных схемах и отмывании денег с самим Путиным( почитайте немного об ENI). У Яценюка с Турчиновым, скорее всего, сейчас стоит основная задача сохранить страну и избежать любым путем военных действий до президентских выборов. Но, до них еще больше двух месяцев и врядли нам продержаться в одиночку - Путин прет как танк, чувствуя свою безнаказанность...

"Законопроект об упрощенном порядке присоединения к Российской Федерации новых субъектов, внесенный ранее группой депутатов от Справедливой России, отозван из Госдумы, сообщил журналистам глава думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин, сообщает агенство ИТАР-ТАСС 17 марта.

Парламентарий пояснил, что в настоящее время этот документ находится на рассмотрении Венецианской комиссии, он включен в повестку ее ближайшего заседания 21 марта. "Насколько мне известно, авторы законопроекта отозвали его. Полагаю, комитет получит соответствующие письма в ближайшее время", - сказал Плигин. Таким образом, констатировал он, предмета для рассмотрения Венецианской комиссией не существует. "

И будет в Крыму счастье, но похоже не так скоро. Интересно, мнение крымчан через год останется прежним? Процесс ведь может затянуться а то и вообще застрять.

Цитата "kadobr":

Вовочкин ход: //ria56.ru/posts/4567235734573573.htm
Армия Крыма готова помочь Юго-Востоку Украины в войне против западенцев.
Придраться не к чему: солдаты РФ не солдати РФ, а неизвестные зеленые человечки; оружие РФ не оружие РФ, а конфискованное оружие ВСУ/ВМСУ.

Пустобрехи. Путин на запад Украины как раз не попрет, пока..., но до президентских выборов он будет делать все возможное или невозможное, чтоб ввести войска в Киев. Уже тролли активизировались по всему информационному пространству, со спичем "Киев - Мать городов Русских. Освободим тебя от бандеро-фашистской чумы". Слушайте, а разве нет никаких лазеек в законах Украины, в соответствии с Конституцией, для проведения внеочередных президентских выборов?

Цитата "мariam":

"Законопроект об упрощенном порядке присоединения к Российской Федерации новых субъектов, внесенный ранее группой депутатов от Справедливой России, отозван из Госдумы, сообщил журналистам глава думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин, сообщает агенство ИТАР-ТАСС 17 марта.

Парламентарий пояснил, что в настоящее время этот документ находится на рассмотрении Венецианской комиссии, он включен в повестку ее ближайшего заседания 21 марта. "Насколько мне известно, авторы законопроекта отозвали его. Полагаю, комитет получит соответствующие письма в ближайшее время", - сказал Плигин. Таким образом, констатировал он, предмета для рассмотрения Венецианской комиссией не существует. "

И будет в Крыму счастье, но похоже не так скоро. Интересно, мнение крымчан через год останется прежним? Процесс ведь может затянуться а то и вообще застрять.

Эти урки мотивируют отзыв этого гов...опроекта тем, что поскольку "Крым обрел независимость", то и соответствующий закон не нужен. Т.е. для них это стало формально проще.

В реальности же, от их бреда у меня уже уши пухнут. Я последний раз бред подобного формата слышал в школьные годы, когда ученики младшей школы как-то пытались оправдать свои плохие действия. В таких ситуациях досадно настолько, что хочется кричать. Взрослые мужики, занимают высокие посты, а гонят такую ахинею, такой бред...

Цитата "Оператор БД":

Читаю новости о "санкциях". ЕС ввел адресные санкции в отношении 21 росс-укр граждан, США - в отношении 7. Следующие "санкции" будут введены в случае вторжения на ЮВ.

ЭТО П...Ц! Этот фарс у меня вызывает только маты в адрес этих уродов. Как я уже и говорил, никаких реальных шагов не будет. Никому это не нужно. Украину просто раздеребанили...

Да они сами в шоке и не были готовы к такому повороту . Пока Вовочка наращивал военную и экономическо-коррупционную мощь - запад булки расслаблял, полагаясь на устоявшийся постулат " миром правит бабло". Сейчас они так же пытаются выиграть время и выработать стратегию по нейтрализации Упырька...

Здесь уже давно писали, что рост может начаться, только после полной Ж. Так вот самая что ни на есть Ж сейчас и есть. Даже гораздо больше, чем была. И это очень удачный случай для пути вперед и ни шагу назад.[/quote]
В целом согласен, но не обязательно отталкиваться от полной ж-пы как ото дна, чтобы выбрать правильное направление. Его можно выбрать в любой момент. Вся беда в том что и Украина действует "от обороны", вместо того чтобы быть на шаг вперед. Украине необходимо показать что она собирается строить государство для людей, такую страну, в которой хотелось бы жить. Для этого нужна озвученная идея или концепция, которая показала бы цели и наметила пути развития, пусть даже в общих чертах. Тогда бы и российский обыватель задумался. Нужно провозгласить что Украина - это страна, в которой могут свободно жить люди разных национальностей, без риска ущемления их прав, и что государство станет гарантом. Нужно провозгласить что Украина берет курс на демократизацию системы и общества - независимые суды, разделение власти, борьба с коррупцией, итд... нужно выработать механизм контроля власти народом, или хотя бы начать его вырабатывать уже сейчас, чтобы это уже сейчас было видно. Мы живем в век информационной войны, и эти шаги будут намного эффективней чем те, которые делаются (частичная мобилизация, набор 20,000 новобранцев итд)[/quote]
К сожалению,отталкиваться от полной ж.. как раз обязательно в такой ситуации,это уже как очищение-мск начинает работать по-другому,видишь другие возможности,сознание очищается от всего наносного,когда нечего терять, и т.д.Это еще не ж..,пока мы имеем какой-то доход,ездим на машинах и т.д.Действовать заставляет ситуация,когда доходишь до дна без поддержки-тогда начинаешь бешено отталкиваться ,чтобы всплыть,откинув рамки,условности и наплевав на то,что люди скажут,потому,что терять больше нечего.Проверено,работает.

Цитата "mimmo":

К сожалению, сейчас у страны другие задачи, которые не решить никакими законами о языке, самоуправлении, федерализации и пр. безосновательными, подчеркиваю, пропагандистскими лозунгами, так как идет целенаправленно внутригосударственный раскол, проводимый путинской Россией по захвату Украины - пока без единого выстрела. Это прекрасно понимает и Турчинов, и Яценюк, как и мнимость опоры в лице США, а тем более насквозь прогнившую и коррумпированную Европу, в которой высшие эшелоны власти связаны в коррупционных схемах и отмывании денег с самим Путиным( почитайте немного об ENI). У Яценюка с Турчиновым, скорее всего, сейчас стоит основная задача сохранить страну и избежать любым путем военных действий до президентских выборов. Но, до них еще больше двух месяцев и врядли нам продержаться в одиночку - Путин прет как танк, чувствуя свою безнаказанность...

Может быть я ошибаюсь, но: пока что Украина де-факто и де-юре не в состоянии войны - пока что ее официально никто не обьявлял (дай Бог и не обьявят). Вернее, пока что началась и идет информационная война, и технология информационной войны совсем другая, чем войны обычной. Пока что Украина только реагирует на ходы России. А надо чтобы Украина шла на шаг вперед и использовала те уникальные преимущества которых Россия сейчас не имеет, а именно возможность построения реальной демократии. И здесь как никогда нужна и пропаганда и реальная работа в развитии страны, а не просто подготовка к войне. Нужно чтобы Юго-Восточные (да и все остальные) регионы по-новому посмотрели на перспективы развития Украины и поверили в то, что сегодня в Украине можно построить демократию. Для этого во-первых, они должны быть уверены в своей безопасности, и во-вторых видеть свое место и роль в построении новой Украины. Для этого нужна концепция развития. А пока что создается впечатление что у правительства никакой концепции и никаких планов нет. Посмотрите, все новости имеют скорее оборонительно-агрессивный оттенок - например, завести уголовные дела на судей, которые осудили Тимишенко, найти и покарать противников Майдана, готовиться к войне, и так далее. А надо бы наоборот - как развивать демократию, как установить контроль народа над властью, и так далее. Чувствуете разницу? ИМХО конечно.

Никто не жалуется. Приедут оккупанты сидя, а уедут лёжа. Вам не привыкать, 60 тыщь в чечне положили, а ума так и не нажили.[/quote]
Это вы пишете,лишь бы огрызнуться?Что до сих пор не уехали,а шляются по чужой стране на автобусах?Идите и разберитесь,потом отпишетесь.Тему почитайте сначала.

Я в теме. По-моему, вполне нормальный ответ на тупню про язык, который вы уже не знаете, куда пихать