Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "AD2009":

Припустимо, в Європі завтра важка криза... В Азії теж... Вони штампують гроші, щоб полегшити ситуацію.

Вони не можуть просто так друкувати гроші, коли їм цього заманеться. Це право є лише у Сполучених Штатів. А всі інші прив"язані до долара. Гроші друкують під долари, щр надходять до країни. Таким чином, щоб усі почали друкувати гроші, спочатку Бернанке повинен запустити свій станок і провести QE3. А він не хоче. І зрозуміло чому. Американські компанії знаходяться в значно кращому стані ніж інші. І обсдуговування державного боргу американцям обходиться копійки, порівняно з іншими.

Таким чином, відмовою від QE3 він вбиває Європу, Росію, арабів, а також ставить на коліна Китай. Дешеві енергоносії і сировина вигідні в першу чергу Штатам. Отже, поки сировинна бульбашка не здується, він друкарський станок не запустить.

Цитата "instyle":

Цитата "AD2009":

Пишете "покупать не хотели!"? Маячня. Хотіли всі. Так само як і зараз. Тільки грошей не було.

Да. И сейчас не хотят! Деньги есть, но покупать не хотят!
Ибо пока не видят смысла - состояние экономики ухудшается, роста квартир нет, деньги нужнее.

Сейчас размер депозитов населения в банках гораздо больше докризисного уровня! Никто деньги тратить не хочет - всем 20% в гривне больше нравятся!

хороший повод постричь овец..

Цитата "GONY":

Цитата "AD2009":

Припустимо, в Європі завтра важка криза... В Азії теж... Вони штампують гроші, щоб полегшити ситуацію.

Вони не можуть просто так друкувати гроші, коли їм цього заманеться. Це право є лише у Сполучених Штатів. А всі інші прив"язані до долара. Гроші друкують під долари, щр надходять до країни. Таким чином, щоб усі почали друкувати гроші, спочатку Бернанке повинен запустити свій станок і провести QE3. А він не хоче. І зрозуміло чому. Американські компанії знаходяться в значно кращому стані ніж інші. І обсдуговування державного боргу американцям обходиться копійки, порівняно з іншими.

Таким чином, відмовою від QE3 він вбиває Європу, Росію, арабів, а також ставить на коліна Китай. Дешеві енергоносії і сировина вигідні в першу чергу Штатам. Отже, поки сировинна бульбашка не здується, він друкарський станок не запустить.

на сколько я знаю интервенции проводили швейцарский франк и ена, по несколько раз.
евра тоже как то хитро печатала (вроде как не печатала но на самом деле печатала).
собственно еще в прошлом году на Ж8 собрались президенты и плакались друг другу что так жить нельзя - давайте перестанем печатать.

Цитата "Vitalij K":

Таким чином, відмовою від QE3 він вбиває Європу, Росію, арабів, а також ставить на коліна Китай. Дешеві енергоносії і сировина вигідні в першу чергу Штатам. Отже, поки сировинна бульбашка не здується, він друкарський станок не запустить.

на сколько я знаю интервенции проводили швейцарский франк и ена, по несколько раз.
евра тоже как то хитро печатала (вроде как не печатала но на самом деле печатала).
собственно еще в прошлом году на Ж8 собрались президенты и плакались друг другу что так жить нельзя - давайте перестанем печатать.[/quote]

Скорее договорились печатать синхронно. Франк улетал в небеса, пока швейцарский ЦБ не привязал его к Евро.

Мне кажется что можно печатать столько сколько нужно, чтобы не впасть в дефляцию. Стимулировать людей вытаскивать деньги из кубышек и пускать в оборот.
Кроме того умная печать поможет гос. долг сокращать - можно напрямую, можно через преференции нац. компаниям, крупнейшим налогоплательщикам.
Кроме того печать позволяет разрубить узел взаимного перекредитования и создать пулл мощных нац. компаний с деньгами активами и без долгов.
Зачем отказываться от этого механизма если он приносит столько положительных моментов?
При правильной печати единственный недостаток это мощный рост инфляции вместе с оживлением экономики, но во первых его можно гасить (сдерживать) ставками, во вторых это уже не такая сложная проблема как дефляция, тотальное бонкротство и возможно череда локальных войн и в третьих инфляция тоже помогает гасить национальный долг...
т.е. печать во имя создания пула мощных компаний и стимуляции к повышению оборачиваемости имеет смысл для США и возможно поможет ЕС (их валюта тоже резервная и используется мировых взаиморасчетах). Раз это имеет смысл это будут делать, так что вопрос только в выборе удобного времени и стратегии печати.

оживления экономики не происходит, так как потребитель перекредитован.
поэтому новым компаниям и делать особо нечего на сокращающемся рынке.

Цитата "Vitalij K":

Мне кажется что можно печатать столько сколько нужно, чтобы не впасть в дефляцию. Стимулировать людей вытаскивать деньги из кубышек и пускать в оборот.
Кроме того умная печать поможет гос. долг сокращать - можно напрямую, можно через преференции нац. компаниям, крупнейшим налогоплательщикам.
Кроме того печать позволяет разрубить узел взаимного перекредитования и создать пулл мощных нац. компаний с деньгами активами и без долгов.
Зачем отказываться от этого механизма если он приносит столько положительных моментов?
При правильной печати единственный недостаток это мощный рост инфляции вместе с оживлением экономики, но во первых его можно гасить (сдерживать) ставками, во вторых это уже не такая сложная проблема как дефляция, тотальное бонкротство и возможно череда локальных войн и в третьих инфляция тоже помогает гасить национальный долг...
т.е. печать во имя создания пула мощных компаний и стимуляции к повышению оборачиваемости имеет смысл для США и возможно поможет ЕС (их валюта тоже резервная и используется мировых взаиморасчетах). Раз это имеет смысл это будут делать, так что вопрос только в выборе удобного времени и стратегии печати.

Тогда возникает вопрос: а что же тогда, какая валюта, какой товар примет на себя такую функцию денег, как средство накопления? Золото с этой функцией отчасти справляется, но именно отчасти. Дальнейший переход на накопления в золоте приведет к дальнейшему надуванию "золотого" пузыря. Такой рост цен на золото приведет к накоплению дисбалансов в тех отраслях, где золото используется как материал (ювелирка, электротехника и тд). И все негаразды, приключающиеся на золотом рынке, будут больно отражаться на всей мировой экономике. Даже изобретения трансмутации элементов не понадобится - достаточно будет какой-нибудь новости об открытии нового прииска или месторождения.
Недвижимость? После того, что произошло в 2007-2008, недвижимость в мире средством накопления не будет еще долго. Да и у нас снижение доходов по РЖН сильно ударит, а товар, на который в течении нескольких лет цены стабильно снижаются - это не средство накопления, а непонятно что.

Цитата "Lorer":

Цитата "Vitalij K":

Мне кажется что можно печатать столько сколько нужно, чтобы не впасть в дефляцию. Стимулировать людей вытаскивать деньги из кубышек и пускать в оборот.
Кроме того умная печать поможет гос. долг сокращать - можно напрямую, можно через преференции нац. компаниям, крупнейшим налогоплательщикам.
Кроме того печать позволяет разрубить узел взаимного перекредитования и создать пулл мощных нац. компаний с деньгами активами и без долгов.
Зачем отказываться от этого механизма если он приносит столько положительных моментов?
При правильной печати единственный недостаток это мощный рост инфляции вместе с оживлением экономики, но во первых его можно гасить (сдерживать) ставками, во вторых это уже не такая сложная проблема как дефляция, тотальное бонкротство и возможно череда локальных войн и в третьих инфляция тоже помогает гасить национальный долг...
т.е. печать во имя создания пула мощных компаний и стимуляции к повышению оборачиваемости имеет смысл для США и возможно поможет ЕС (их валюта тоже резервная и используется мировых взаиморасчетах). Раз это имеет смысл это будут делать, так что вопрос только в выборе удобного времени и стратегии печати.

Тогда возникает вопрос: а что же тогда, какая валюта, какой товар примет на себя такую функцию денег, как средство накопления? Золото с этой функцией отчасти справляется, но именно отчасти. Дальнейший переход на накопления в золоте приведет к дальнейшему надуванию "золотого" пузыря. Такой рост цен на золото приведет к накоплению дисбалансов в тех отраслях, где золото используется как материал (ювелирка, электротехника и тд). И все негаразды, приключающиеся на золотом рынке, будут больно отражаться на всей мировой экономике. Даже изобретения трансмутации элементов не понадобится - достаточно будет какой-нибудь новости об открытии нового прииска или месторождения.
Недвижимость? После того, что произошло в 2007-2008, недвижимость в мире средством накопления не будет еще долго. Да и у нас снижение доходов по РЖН сильно ударит, а товар, на который в течении нескольких лет цены стабильно снижаются - это не средство накопления, а непонятно что.

А пока не будет такой функции. Функция вредная. И поэтому будет отключена
А вредная функция потому, что люди "перестают" работать, а начинают накапливать, жить на проценты от сбережений, рентный доход...

Особенно ярко это проявляется в Украине - зачем инвестировать в бизнес, работать и т.п. Если можно получать на депозите 20% годовых.
Это самая что ни на есть дефляция, которая ведет к разрушению экономики.

Поэтому, что бы стимулировать рост, работу, инвестиции, должна быть инфляция.
Инфляция денег. На подобии того, что было в 80-х.
Результат? Ну фондовый рынок в итоге начнет расти. Активы на подобии недвижимости. Бизнесы. И т.д.

Только для этого сначала надо упасть. Обесценить активы. Напечатать кучу ликвидности. И потом эта ликвидность рекой устремится на подешевевшие рынки. Но... Это все в будущем.

Цитата "Lorer":

Тогда возникает вопрос: а что же тогда, какая валюта, какой товар примет на себя такую функцию денег, как средство накопления?

Мы как вы понимаете не заказываем музыку :) Самое большее что мы можем сделать - постараться понять что происходит и выработать свою стратегию.
До оживления мировой экономики деньги будут оставаться самым эффективным средством накопления, не смотря на печать новых денег. Депозит будет нести дополнительные риски, которые будут больше чем обычно в такой период.
А дальше нужно ждать момента и переходить в здоровые активы. Что это будут за активы сейчас никто не знает :) Кто знает какая получится пост кризисная экономика? Какие будут цены на комоды, бетонометры и акции? Какие акции вообще остануться в листинге и какие бетонометры будут привлекательны для инвестиций?
В любом случае оживление экономики повлечет за собой большую инфляцию, так что держать деньги в деньгах как то будет не с руки.

Перед выборами в Украине обычно принято проводить программы по стимуляции внутреннего потребления. Как может повлиять этот фактор на ситуацию?

Цитата "instyle":

А пока не будет такой функции. Функция вредная. И поэтому будет отключена
А вредная функция потому, что люди "перестают" работать, а начинают накапливать, жить на проценты от сбережений, рентный доход...

Мысль не нова. Тут видите ли, в чем дело - если сбережения есть, то экономику можно оживить, включив печатный станок, запустив инфляцию и простимулировав потребление. Но когда потребление уже простимулировано до упора, народ не только сбережения проел, но и набрался кредитов по ушки, тогда уже возникает совсем другая проблема. Вроде как сейчас в Европе и США.

Я вообще говорил не об этом. На макроуровне пусть умные люди думают, как эту проблему разруливать. Я говорил о решении задачи на микроуровне, стоящей перед частным инвестором-одиночкой. Который, несмотря на "благие намерения" властей, желает все-таки сохранить и приумножить заработанное. Ему-то чего делать? Просто смириться с тем, что, как Вы говорите, нужно все время работать и все заработанное сразу тратить, ИМХО, готовы не все. Многие будут искать выход. И в зависимости от того, на каком товарном рынке они его найдут, нас ждут пузыри на рынке недвижимости, золота, и т.д..

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Перед выборами в Украине обычно принято проводить программы по стимуляции внутреннего потребления. Как может повлиять этот фактор на ситуацию?

ИМХО: а никак. Бабла у них у всех нету. На избирательную кампанию в этом году уйдет гораздо меньше денег, чем раньше уходило. Да и под нее-то средства будут заводиться в страну в основном извне, у нас ведь редко кто в Украине денежку хранит. А заведя эти деньги, поменяв валюту на гривны, и гривну потратив, будет гораздо проще удерживать курс валюты от давления избыточной массы потраченной на "стимуляцию внутреннего потребления" гривны. Потому как поменянные на гривну баксы осядут в банках и госрезерве. Да и держать курс они так и так будут перед выборами "до последнего бакса в резервах НБУ". Тут выше уже, по-моему, об этом говорили.

//hvylya.org/analytics/politics/24278-o- tom-kak-arbuzov-stavit-pod-ugrozu-proekt -za-svoih.html
О том, как Арбузов ставит под угрозу проект "за своих"

Это ж что творит молодой баштан в Нацбанке? Замахнулся на пацанский выборный проект «за своих». Ведь суть выборного проекта «за своих» сводится к простой увязке 30 % лохтората к «стабильности», курсовой в первую и последнюю очередь. Ведь если не будет ВОСЭМ, то легким набор 30% лохторатовского рубежа не будет. Можно сказать — это будет сделать чрезвычайно трудно и будет стоить огромного бабла пацанам, а не те жалкие крохи, что планировались завести с оффшоров. По самым скромным подсчетам приобретение голосов лохтората до поставленной 30-% цели окажется в 4-5 раз дороже, чем могло бы быть.




И что, зеленого баштана пацаны не одернут и не поставят на место? :) Ведь это не только кратное удорожание выборного механизма для самой голубой мечты покращення, это личные расходы пацанофф в мажоритарке, где 5 млн баксами можно уже не рассчитывать взять лохов голыми руками. Речь пойдет о 25 млн баксов, который каждому придется «вынь да положь». И что дает 30 % теперь, когда нужно больше половины? Нужно задать баштану вопрос, знает ли он, во что обойдутся тушки тогда, считал ли? И сколько тушек нужно будет прикупить оптом? Сколько «альтернатив» нужно будет протолкнуть лохторату? Очевидно, что молодой баштан не считал, во что обойдутся игры с курсом...



И это еще не все беды-то выборные… Всего на пару копеек просел курс, а весь интернет забит испуганными деполюдьми, которые шнуруют кеды на обмен бумаги на валюту… Какой в ж… у плавная девальвация? Кто этот сказочник, шо выдумал такую пургу? Перед какой комиссией выпендриваться то? Эти ж за пару копеек разнесут укробанковский лохотрон к такой матери (извиняюсь за плохой французский) в считанные дни… :) А затем будете ловить курс за 12-ю перед самыми выборами то… И это еще не все, принцесса злая сидит, месть точит… А народец от девальвации злой будет однозначно, он голосует против самого последнего обидчика и за его врага, назло так сказать… Это что ж принцесса сотворит, если выпускать придется при поддержке дяди Вовы от кремлинов и брюссельской капусты из Европ? Ой, дальше Московии придется чухать, сто пудов...

Короче, молодого баштана на место поставить и ровно ВОСЭМ до выборов зубами держать, любыми кредитами и подачками, заливать на Межбанке и на нале самый маленький огонек, иначе беда, пацаны… А потом, после выборов - хоть трава не расти и курс за 15-ть... :)

П.С. И еще говорят некоторые сказочники, что политика и экономические показатели не взаимосвязаны… Пурга ж ведь также, очевидно!


P.P.S.: Сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару США открылись ростом котировок – 8,1100-8,1200 грн за доллар.

Как сообщили Корреспондент.biz в ИнтерБизнесКонсалтинг, Цены на российскую валюту понизились – 0,2585/89, котировки по евро-гривне ушли вниз – 10,2760/10,2905. На международном валютном рынке цены на валютную пару евро-доллар упали – 1,2671/73 (вторник - 1,2787/89). Во вторник Нацбанк на рынок не выходил.

Напомним, резкое снижение курса гривны началось 18 мая, когда на украинском межбанковском валютном рынке цены на американскую валюту достигли отметки в 8,0550/8,0595 грн за доллар. Это самое низкое значение гривны к доллару за последние 27 месяцев. Столь низкими котировками межбанк закрывался еще 11 февраля 2010 года - 8,0515/8,064 грн за доллар.

Цитата:

P.P.S.: Сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару США открылись ростом котировок – 8,1100-8,1200 грн за доллар

.

так до сентября не доживем..

Цитата "Vitalij K":

Цитата "Lorer":

Тогда возникает вопрос: а что же тогда, какая валюта, какой товар примет на себя такую функцию денег, как средство накопления?

Мы как вы понимаете не заказываем музыку :) Самое большее что мы можем сделать - постараться понять что происходит и выработать свою стратегию.
До оживления мировой экономики деньги будут оставаться самым эффективным средством накопления, не смотря на печать новых денег. Депозит будет нести дополнительные риски, которые будут больше чем обычно в такой период.
А дальше нужно ждать момента и переходить в здоровые активы. Что это будут за активы сейчас никто не знает :) Кто знает какая получится пост кризисная экономика? Какие будут цены на комоды, бетонометры и акции? Какие акции вообще остануться в листинге и какие бетонометры будут привлекательны для инвестиций?
В любом случае оживление экономики повлечет за собой большую инфляцию, так что держать деньги в деньгах как то будет не с руки.

В любом случае оживление экономики повлечет за собой большую инфляцию, так что держать деньги в деньгах как то будет не с руки.
вы это как себе представляете? виталь, мы уж переживали всякое и "оживление" и "прорыв" и вот под конец "сабилизацию"... деньги как были в цене так и остаются... вы сами свидетель что те кто инвестировал в годы подъема порой очень жалеют про это...
дело не в деньгах а в их цене. кроме того о каком оживлении идет речь то? пока я не вижу тенденций на то что идет инвестирование в производственный сектор, наоборот мелкие и средние закредитованы по самые немогу а крупняк "инвестирует" в покупку других активов то у державы или вообще выводят из страны. пока на лицо вывоз капитала и это на фоне товарного дефицита по импорту и еще в добавок проблемы с валютой платежного баланса... проблем стока что ставить на развитие - ну это разве что в ритейле -поскоку идет массовое кредитование населения...
ваше утверждение тока отчасти верно...

Цитата "Lorer":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Перед выборами в Украине обычно принято проводить программы по стимуляции внутреннего потребления. Как может повлиять этот фактор на ситуацию?

ИМХО: а никак. Бабла у них у всех нету. На избирательную кампанию в этом году уйдет гораздо меньше денег, чем раньше уходило. Да и под нее-то средства будут заводиться в страну в основном извне, у нас ведь редко кто в Украине денежку хранит. А заведя эти деньги, поменяв валюту на гривны, и гривну потратив, будет гораздо проще удерживать курс валюты от давления избыточной массы потраченной на "стимуляцию внутреннего потребления" гривны. Потому как поменянные на гривну баксы осядут в банках и госрезерве. Да и держать курс они так и так будут перед выборами "до последнего бакса в резервах НБУ". Тут выше уже, по-моему, об этом говорили.

по поводу скока пойдет - это от ситуации в стране будет зависеть.. завозить из за бугра то же - ведь это речь идет о миллионах а не мульярдах, нагнут свои активы граждане нардепы и выложат скока треба...и скорее всего часть их будет идти в кредит :) а нанимать разводил народа надо за доллары как и все расходы - привязаны к баксу. поэтому рост курса народным избранникам как серпом.

межбанк почти 8.10 за бакс...

Цитата "bud":

межбанк почти 8.10 за бакс...

Валюты ВЕ (рубль, форинт, злотый) в последние недели просели к баксу в среднем на 8-10%. ОПГ конечно понимает, что укр.депозитчик не готов к таким шуткам и побежит изымать свои высокодоходные (гривне)депозиты (обеспечения коим нет в природе). Поэтому: "приказано держать", любой ценой. Вот в чем прелесть Украины, когда власть капитулирует (за отсутсвием денег), эти 8-10% будут проходится за день-два если не за пару часов.

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "bud":

межбанк почти 8.10 за бакс...

Валюты ВЕ (рубль, форинт, злотый) в последние недели просели к баксу в среднем на 8-10%. ОПГ конечно понимает, что укр.депозитчик не готов к таким шуткам и побежит изымать свои высокодоходные (гривне)депозиты (обеспечения коим нет в природе). Поэтому: "приказано держать", любой ценой. Вот в чем прелесть Украины, когда власть капитулирует (за отсутсвием денег), эти 8-10% будут проходится за день-два если не за пару часов.

Та может они еще не капитулировали, может, они еще пока тупо ничего не заметили!
Через пару дней, ИМХО, когда инфа дойдет от аналитиков до Азарова-Арбузова, может тогда появятся одновременно и интервью в духе "колебания на 5% - норма", и НБУ выйдет на межбанк...

с евро 2012 в украину однозначно зайдет поток наличной валюты. Рост курса в Украине вызывает скачок спроса на валюту - это может быть способ заработать на евро еще до начала евро :)
Лишних 5 сотен лимонов наличными (это скромно, скорее всего больше) не могут не обвалить курс наличного доллара и евро. Особенно если учесть что эти деньги попадут в руки конечных потребителей, т.е. будут распылены по большому кругу людей. Многие предпочтут от них быстро избавиться в обмен на новый телефон, джинсы и т.д. т.е. побегут в обменники.
пока все выглядит так чтоб люди затарились по 8.10-8.15 и другие через две недели сдали по 7.95

помню был такой дядя, Жора Сорос. С одесскими корнями :) как то он захотел повеселится в Англии. Договорился с несколькими банками и они выдали зарплаты людям не на карточки а наличными. В результате это спровоцировало обвал фунта.
Возможно, что то такое происходит сейчас.. Очень похоже.