Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Xenon":

3х кратный девал у них начался весной прошлого года

Дякую за уточнення, Xenon. Білорусія - наглядний приклад того, що курс місцевих тугриків (які по суті і не є повноцінними грошима) на ціну метра не впливає.

З гривнями ситуація дуже подібна. Від девалу постраждають пенсіонери та рядові держслужбовці.... Потенційні покупці квартир тримають гроші (не гривню ) поза банківською системою. Тому, валютно-банківські перетрубації на ситуацію на РН суттєво не вплинуть...я думаю...

В будь якому випадку, продавці квартир швидше перечекають всякі мораторії (максимум рік), ніж будуть знижувати ціни на 20% і більше.

прошу голусувати: заморожені депозити vs. заморожених бетонометрів:
//forum.domik.ua/zamorozhene-depo-chi-za morozhen-m2-tyazhko-viznachitisya-t21588 .html

Білоруська криза минулого року була суто локальною. Всі інші країни були на підьомі. Тому ті, хто працював на іноземні компанії, не постраждали.

Українська криза, що наближується, буде тісно пов"язана з кризою усієї Евразії. Нафта продовжує потроху дешевшати, сталь падає, драгметали та індустріальні метали продовжують падати. Під тягарем боргів і дорогих енергоносіїв впаде промисловість Європи. Після різкого скорочення в Європі споживання нафти і газу, впаде Росія.

Крім того, Україна - не Білорусія. В Україну іноземні банки досить великі капітали закачали. Коли Україна об"явить дефолт, наслідки для європейських банків будуть досить суттєвими.

Нынешнее снижение цен на сырьё происходит из-за стабилизации спроса на сырьё в Китае.

Китайцы делают миру тонкий намёк, что им так много и так дорого не надо.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Нынешнее снижение цен на сырьё происходит из-за стабилизации спроса на сырьё в Китае.

Китайцы делают миру тонкий намёк, что им так много и так дорого не надо.

тобто вони не збираються розвивати внутрішній попит?

Цитата "flyman":

тобто вони не збираються розвивати внутрішній попит?

Что такое "розвивати внутрішній попит"?
Я такого определения не приемлю.

В основном для себя, остальное для других.
В основном для себя, остальное для других.

Взять хотя бы популярный в народе авторынок, для примера.
Думаете, китайцы делают автомобили в основном на экспорт?
НЕТ!
Они делают автомобили в основном для китайского рынка. На экспорт идёт меньше половины всех выпускаемых автомобилей.

И такая картина по многим отраслям.

Китай подходит к своему пику металлопотребления. Производители просят поставщиков не везти пока им больше руды и угля, т.к. старые запасы ещё на высоком уровне. Когда такое было?

Мировая экономика однозначно скоро войдёт в зону сильной турбулентности. Надо думать, как сгладить острые углы. Ведь в мире слишком много избыточных производственных мощностей и при этом слишком высокая безработица. Налицо признаки мирового денежного голодания. Нужно выпускать больше денег в оборот.

... но деньги эти должны быть долларами.
Все другие валюты менее привлекательны для взаиморасчётов и хранения. :)

(А Бернарке упрямится. Не хочет.)

Цитата "AD2009":

Цитата "Xenon":

3х кратный девал у них начался весной прошлого года

Дякую за уточнення, Xenon. Білорусія - наглядний приклад того, що курс місцевих тугриків (які по суті і не є повноцінними грошима) на ціну метра не впливає.

З гривнями ситуація дуже подібна. Від девалу постраждають пенсіонери та рядові держслужбовці.... Потенційні покупці квартир тримають гроші (не гривню ) поза банківською системою. Тому, валютно-банківські перетрубації на ситуацію на РН суттєво не вплинуть...я думаю...

В будь якому випадку, продавці квартир швидше перечекають всякі мораторії (максимум рік), ніж будуть знижувати ціни на 20% і більше.

Вы не поняли, этот кризис переждать не получится.
На выходе это уже будет другая страна, а возможно и страны.

P.S. Сегодня начали рисовать 5-ю волну (SP500, DOW) первого импульса вниз. В зависимости от ее формы начнем щупать дно с четверга по понедельник. Июнь должен быть позитивным, хотя бы слегка.

Цитата "AlphaTrader":

Сегодня начали рисовать 5-ю волну (SP500, DOW) первого импульса вниз. В зависимости от ее формы начнем щупать дно с четверга по понедельник. Июнь должен быть позитивным, хотя бы слегка.

Спасибо за комментарий!

То есть третий импульс вниз начнется где-то в июле-августе и будет самым мощным падением.
Потом небольшой отскок и финальное дно где-то в 2013 ?

П.С.
Цены на метал LME достигли годовых минимумов в 410-420 $.
На начало года было 500-520. То есть пока на 20% упали.

С учетом того, что металл и производные составляет больше 30% экспортной выручки страны, то это приводит (пока) к падению поступления денег в страну на 7-10%.

А если цены на металл уйдут на уровень конца 2008... На 250-300$. То в наш платежный баланс только из-за металла ухудшится на 20%...
А плюс другие отрасли...

Хм... А что, может индейцы Майя не ошиблись с прогнозом и 21.12.2012 для кого-то и правда будет концом света :)

Цитата "GONY":

...
... Під тягарем боргів і дорогих енергоносіїв впаде промисловість Європи. Після різкого скорочення в Європі споживання нафти і газу, впаде Росія.
....

GONY, який, по-Вашому, таймінг цього процесу?

Європа консервативна та інертна... я не думаю, що там щось може відбуватись швидко....

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "AD2009":

...
В будь якому випадку, продавці квартир швидше перечекають всякі мораторії (максимум рік), ніж будуть знижувати ціни на 20% і більше.

Вы не поняли, этот кризис переждать не получится.
На выходе это уже будет другая страна, а возможно и страны.
...

ОК, нас хвилює ринок нерухомості... Дивіться....
Припустимо, в Європі завтра важка криза... В Азії теж... Вони штампують гроші, щоб полегшити ситуацію. Це, звичайно, не крута девальвація...., десь там 10-25% на рік.... З метою знизити вартість робочої сили... Так звана, валютна війна...
Штати явно не будуть спостерігати... Вони відповідають адекватно, теж друкують в такому ж темпі....

Повертаємось до української нерухомості... Всесвітнє збільшення грошової маси не обійде Україну стороною....В Києві теж буде більше валюти (канали надходження не перераховую)... Тому і ціна на метр в долларах не впаде суттєво... Ось моя логіка...

Цитата "AD2009":

Цитата "AlphaTrader":

Цитата "AD2009":

...
В будь якому випадку, продавці квартир швидше перечекають всякі мораторії (максимум рік), ніж будуть знижувати ціни на 20% і більше.

Вы не поняли, этот кризис переждать не получится.
На выходе это уже будет другая страна, а возможно и страны.
...

ОК, нас хвилює ринок нерухомості... Дивіться....
Припустимо, в Європі завтра важка криза... В Азії теж... Вони штампують гроші, щоб полегшити ситуацію. Це, звичайно, не крута девальвація...., десь там 10-25% на рік.... З метою знизити вартість робочої сили... Так звана, валютна війна...
Штати явно не будуть спостерігати... Вони відвідають адекватно, теж друкують в такому ж темпі....

Повертаємось до української нерухомості... Всесвітнє збільшення грошової маси не обійде Україну стороною....В Києві теж буде більше валюти (канали надходження не перераховую)... Тому і ціна на метр в долларах не впаде суттєво... Ось моя логіка...

Сейчас количество денег в мире точно так же растет.
И растет очень большими темпами. Всякие там Куе и ЛТРО.

Но ведь это не помогает! Поэтому выхода в тупом печатании денег нету! Надо сначала обанкротить, убрать все слабые компании и государства.
А потом печатать - спасать выживших...

Не смотря на текущий рост количества денег в мире - в Украине их больше не становится.

А в кризис, людям, у которых деньги будут будет не до покупки квартир!
Покупать будет страшно! Вспомните 99-2001 года! Кто тогда хотел покупать какую-то недвижимость в Украине? А деньги то в стране были. И не малые. Но покупать не хотели! За копейки не хотели покупать!
Ведь тогда за цену нового Форд Фокуса или 5-летней БМВ можно было купить двухкомнатную квартиру.

Потом да - ликвидность разожмется. Через несколько лет. Году так в 2014-2015 наверное. И опять начнется рост. Сначала в Штатах, потом в Европе.
Потом и до России с Украиной сможет дойти...

П.С. Хотя это только мое мнение. Интересно послушать Альфатрейдера и Гони.

Цитата "instyle":

А в кризис, людям, у которых деньги будут будет не до покупки квартир!
Покупать будет страшно! Вспомните 99-2001 года! Кто тогда хотел покупать какую-то недвижимость в Украине? А деньги то в стране были. И не малые. Но покупать не хотели! За копейки не хотели покупать!
Ведь тогда за цену нового Форд Фокуса или 5-летней БМВ можно было купить двухкомнатную квартиру.

умные как раз покупали

Цитата "instyle":

... Вспомните 99-2001 года! Кто тогда хотел покупать какую-то недвижимость в Украине? А деньги то в стране были. И не малые. Но покупать не хотели! За копейки не хотели покупать!
...

Вибачте,instyle, не смішіть... Я купляв в 98 квартиру за 10 тис долл... Це були тоді ох...ні гроші.... Може десь гроші і були, але у простих людей, у "середняка", їх не було. Грошей (доларів) тоді було реально мало.

Пишете "покупать не хотели!"? Маячня. Хотіли всі. Так само як і зараз. Тільки грошей не було.

Цитата "AD2009":

Вони штампують гроші, щоб полегшити ситуацію. Це, звичайно, не крута девальвація...., десь там 10-25% на рік....

Деньги штампуют, что-бы избежать дефляции. Об инфляции речь вообще не идет. Пережидать кризис лучше в наличности, все это знают (?), поэтому затарились бумажками и сидят. А нафига что-то покупать, если оно завтра подешевеет? Деньги из оборота пропадают и это плохо.
При выходе из кризиса народ начнет тратить деньги, покупая дорожающие активы. Денег станет много, начнется инфляция и это то-же плохо. Поэтому будут меры с точностью наоборот, к тем, что сейчас.

Цитата "AD2009":

Цитата "instyle":

... Вспомните 99-2001 года! Кто тогда хотел покупать какую-то недвижимость в Украине? А деньги то в стране были. И не малые. Но покупать не хотели! За копейки не хотели покупать!
...

Вибачте,instyle, не смішіть... Я купляв в 98 квартиру за 10 тис долл... Це були тоді ох...ні гроші.... Може десь гроші і були, але у простих людей, у "середняка", їх не було. Грошей (доларів) тоді було реально мало.

Пишете "покупать не хотели!"? Маячня. Хотіли всі. Так само як і зараз. Тільки грошей не було.

Хм... Ну не знаю. Я тогда еще школьником был. Родители торговлей занимались.
И они могли спокойно купить штуки три квартиры в нашем родном городе. Ну или одну в Киеве.

Да и не только они. Многие занимались тем, что например машины из Германии БУ гоняли. И например от прибыли от продажи двух машин, люди покупали квартиры.
Да и в торговле можно было тысяч 5 $ за пол года поднять с минимальным капиталом.

Другие знакомые в Израиль уезжали - еле смогли продать хорошую двухкомнатную за 4 тысячи $ (областной центр). При этом продавали пол года - она никому не нужна была... В 2008 такая 50-60 штук стоила...

Цитата "AD2009":

Пишете "покупать не хотели!"? Маячня. Хотіли всі. Так само як і зараз. Тільки грошей не було.

Да. И сейчас не хотят! Деньги есть, но покупать не хотят!
Ибо пока не видят смысла - состояние экономики ухудшается, роста квартир нет, деньги нужнее.

Сейчас размер депозитов населения в банках гораздо больше докризисного уровня! Никто деньги тратить не хочет - всем 20% в гривне больше нравятся!