Где дно?

Цитата:

Уважаемый Вячеслав , я повествую о применении металла в строительстве , а небоскребы - частный случай.Отечественные строители не сподобились создать ничего действительно прорывного и эпохального , особенно в последнее время\20-30 лет\.Чугунные творения Брюнеля и сейчас поражают воображение- мост Конвей,
Лондонский ж\д вокзал , Лондонские оранжереи ,туннели под Темзой , и многое другое.Насчет телебашни-разовое изделие с неограниченной себестоимостью только оттеняет беспросветную интеллектуальную убогость массового строительства.Я открою для Вас страшную тайну-горячекатанные толстенные листы малоуглеродистых сталей не подходит для штамповки деталей автокорпусов, там используется тонкая- в 0.5 мм. холоднокатанная
легированная конструкционная сталь.Вот ее, родимую ,рабы у печек варить , лить и катать и не умеют.УКРАВто покупает лист в Англии,Словакии,России, и т. д.
Свечки,вернее их системи отопления не понравились не мне лично,
а коллективному разуму неместных инженеров, отказавшихся от использования данных решений на ДИКОМ Западе и Дальнем Востоке.

Вообще-то мы обсуждали именно небоскребы в которых пионером оказалась не Англия бывшая первой действительно в эпоху пара и чугуна, а США.
Стальные телебашни по всем столицам бывших республик были, действительно, нетиповым строительством, типовым была тяжелая промышленность и все было заточено под нее.
Что касается листовой низкоуглеродистой стали, то более не менее объективная, хотя и устаревшая статья здесь - //www.proxima.com.ua/articles/articles.p hp?clause=862
Волги и москвичи выпускались с более толстым кузовом, но тогда исповедовалась иная система безопасности.
Не знаю, что и где покупает Укравто, но то, что он выпускает от этого конкурентоспособным не становится.
По системам отопления сказать ничего не могу, но по несущим конструкциям видел предложения любимых Вами англичан - не впечатлили.
Про интеллектуальную убогость массового строительства можно поговорить после того как Вы укажете в какой стране в таких объемах реализовалось что-нибудь получше.

Цитата:

Сегодня - это не падение, а паник-сейлс
Падать в целом по всем направлениям будем сильно до конца 2009 года и помом тихо медленно опускаться еще до лета 2010 года. Дно в пределах лета-зимы 2010 и потом небольшое восстановление показателей ( в 1,5-2 раза) в течение полугода. до 2012-2013 года возможно будем наблюдать распредение нового и старого жилья и единичные новые объекты (с долей госзакупок в них). подъем экономики и рост уровня жизни до показателей 2007 года ждем к 2015 (раньше врядли, только если телепортацию или антигравитацию придумаем... )

Вроде не сильно пессимистично, но осталось только "протянуть" до лета 2010 года (еще 1,5 года, однако)... а там.... в общем, поживем - увидим.

Да, еще забыл про кредиты - их не будет... вообще. Только кэш, немного, недорого, но за кэш.

Кредиты будут, но мало и осторжно. Так чтобы добрать недостающую сумму % до 20 от стоимости жилья. И оценивать будут рельно, а не так как в 2006-2008.

Цитата:

И что с того? Не всем, у кого есть $100 нужна посуда, вы будете продавать свое железо с нулевой или отрицательной маржой? Думаю только в одном случае - если совсем уж прижмет, свои "два прОцента" вы будете отстаивать похлеще Сталинграда.

На меня хватит тех, у кого есть 100 у.е. и кому нужна посуда. Я со своим подходом рассчитываю не на сумасшедший вал, который был в супермаркетах, а на несколько нормальных клиентов в день. о посуда, что недвижимость - это товар, если я сдуру закуплю партию товара по 150у.е. при его красной розничной цене в 100у.е., то у меня будет два выхода или попытаться продать его по 100 у.е. и вернуть часть денег, или мариновать товар на складе, который тоже денег стоит. Как Вы думаете, что я выберу? Или буду свои два процента отстаивать?

То, что рухнут цены- неплохо. Тогда быстрее рынок оживет. Правда,если цены пойдут вверх, (когда достигнут дна) многие продавцы тупо снимут квартиры с продажи дожидаясь более благоприятных цен для себя. Такой-же сценарий возможен при падении доллара на мировых рынках. Тут важно угадать когда будет дно и покупать чуть-чуть раньше. Кстати если цена станет уж слишком дешевой и привлекательной то скупать недвижимость киева вполне смогут иностранные инвесторы , а не "обнищавшие украинцы"

Цитата:

Вообще-то мы обсуждали именно небоскребы в которых пионером оказалась не Англия бывшая первой действительно в эпоху пара и чугуна, а США.
Стальные телебашни по всем столицам бывших республик были, действительно, нетиповым строительством, типовым была тяжелая промышленность и все было заточено под нее.
Что касается листовой низкоуглеродистой стали, то более не менее объективная, хотя и устаревшая статья здесь - //www.proxima.com.ua/articles/articles.p hp?clause=862
Волги и москвичи выпускались с более толстым кузовом, но тогда исповедовалась иная система безопасности.
Не знаю, что и где покупает Укравто, но то, что он выпускает от этого конкурентоспособным не становится.
По системам отопления сказать ничего не могу, но по несущим конструкциям видел предложения любимых Вами англичан - не впечатлили.
Про интеллектуальную убогость массового строительства можно поговорить после того как Вы укажете в какой стране в таких объемах реализовалось что-нибудь получше.

Уважаемый Вячеслав , и 'Волги" , и"Москвичи" производились по полностью заимствованны на Западе технологиям и оборудовании.
ГАЗ - это Форд , "Москвичь"- Опель. Так как рабы неспособны к творчеству , они всю жизнь производили плохие подражания , а первотворцы продолжали радовать мир новыми наработками.
УКРАВто прикупил в бытность "АВТОЗАЗОМ" за казенный счет покрасочную линию\ упрощенно\, спроектированную талантливыми
инженерами и собранную квалифицированными механиками.Как Вы догадываетесь , у этих творцов не было советского паспорта.Эта линия требовала и другой- буржуйской , эмали,и ,основное , другого
качества листа.Пришлось менять эшелон заготовки на вагон автолиста , а "Таврии" покрепчали , перестали ржаветь насквозь прям на заводском дворе , да и покрытие - чистая иномарка , никакой шагрени, и даже , о чудо , стали выдерживать краш-тесты на троечку с минусом.
По поводу предложений любимых англичан- к сожалению , предлагают то ,что на аборегенных территориях продается.То, что
неграмотный-не инженер, на Родине инженера ликвидированны как класс,- но "организатор производства" в состоянии осознать и с помощью матерных слов донести работягам , набранным на поденщину с Вокзала.
Что сделано больше и лучше- Западная Германия , разбомбленная, разграбленная репарациями-не просто вывозилось оборудование ,
фундаменты цехов взрывались\ и поделом\-индустриальная пустыня,
что имела через 10-20-50 лет? Снесенная под корень Япония- чем не пример.Нищая 50 лет назад ИТАЛИЯ?
Наверно, и нам предстоит пройти нечто подобное.Дно РН не просматривается.

Цитата:

Ну-ну. "Дешевое производство". Это и есть реальная экономика. У них есть рабочая сила, есть деньги и есть работающая экономика. И у них как раз нет системного кризиса. Насчет опасно иметь дело... Китайцы бывают разные. Не то чтобы я специалист по Китаю. Был там всего один раз по работе. Ничего плохого про коллег оттуда сказать не могу -- отличные, умные ребята. При этом я охотно верю что там хватает мрачного быдла и хапуг. У нас тоже.

У Китая есть одна проблема.Даже не проблема а катастрофа.Китай с производством похож на Украину с недвижимостью.
Китай ,и до кризиса работал почти в ноль.Большой оборот,прибыли мизер.После кризиса:ставки по кредитам в верх,оборот и прибыль вниз.

Цитата:

То, что рухнут цены- неплохо. Тогда быстрее рынок оживет. Правда,если цены пойдут вверх, (когда достигнут дна) многие продавцы тупо снимут квартиры с продажи дожидаясь более благоприятных цен для себя. Такой-же сценарий возможен при падении доллара на мировых рынках. Тут важно угадать когда будет дно и покупать чуть-чуть раньше. Кстати если цена станет уж слишком дешевой и привлекательной то скупать недвижимость киева вполне смогут иностранные инвесторы , а не "обнищавшие украинцы"

я думаю, что у иностранных инвесторов будет более интересное занятие, чем искать гныдники на Лесном или Борщаговке. В Европе цены тоже сильно падают и будут падать - думаю, там потенциал роста значительно больше будет и интереснее, чем на украинские трущобы.

Цитата:

То, что рухнут цены- неплохо. Тогда быстрее рынок оживет. Правда,если цены пойдут вверх, (когда достигнут дна) многие продавцы тупо снимут квартиры с продажи дожидаясь более благоприятных цен для себя. Такой-же сценарий возможен при падении доллара на мировых рынках. Тут важно угадать когда будет дно и покупать чуть-чуть раньше. Кстати если цена станет уж слишком дешевой и привлекательной то скупать недвижимость киева вполне смогут иностранные инвесторы , а не "обнищавшие украинцы"

Когда цены станут интересными для меня, продавцы будут продавать свои квартиры со слезами на глазах, а за совет снять с продажи будут советчику бить морду. Причём покупать я буду не до наступления дна, а после нескольких месяцев медленного, но уверенного роста. Единственное, что куплю до наступления дна, это дом моего двоюродного брата в Донецкой области, родственникам надо помогать. Он сейчас уже на 10000, которые я раньше предлагал согласен, хотя раньше с такой цены смеялся, ему один ремонт больше 20000 вышел, но сейчас цена упала до 7200, я каждую неделю на 200 долларов цену уменьшаю. Думаю, продаст, когда цена до 5000 дойдёт.

Те, кто умеет фиксировать убытки, уже всё продали. Когда продают те, кто этого не умеет, покупать одно удовольствие.

Цитата:

я думаю, что у иностранных инвесторов будет более интересное занятие, чем искать гныдники на Лесном или Борщаговке. В Европе цены тоже сильно падают и будут падать - думаю, там потенциал роста значительно больше будет и интереснее, чем на украинские трущобы.

В нормальных странах не бывает таких сверхприбылей, как в странах третьего мира, поэтому иностранные инвесторы и вкладывают свои деньги в разные гондурасы.

Цитата:

В нормальных странах не бывает таких сверхприбылей, как в странах третьего мира, поэтому иностранные инвесторы и вкладывают свои деньги в разные гондурасы.

то есть Вы хотите сказать, что после "дна" снова пойдут сверхприбыли в нашем гондурасе... очень сомневаюсь, этот пузырь научил многих, и кредиты так раздавать не будут теперь даже в США, где уже сейчас более тщательно проверяют заемщика и срезают лимиты по кредиткам

Цитата:

Те, кто умеет фиксировать убытки, уже всё продали. Когда продают те, кто этого не умеет, покупать одно удовольствие.

+1 в репутацию... полностью согласен здесь!!! при такой ситуации в стране, наивно полагать, что гныдныкы снова будут стоить по европейским ценам....

Цитата:

то есть Вы хотите сказать, что после "дна" снова пойдут сверхприбыли в нашем гондурасе... очень сомневаюсь, этот пузырь научил многих, и кредиты так раздавать не будут теперь даже в США, где уже сейчас более тщательно проверяют заемщика и срезают лимиты по кредиткам

Если смотреть только на недвижимость, то благодаря колоссальной инерции рынка недвижимости цены упадут ниже цены равновесия и станут на очень короткий период доступны за наличные, когда средняя зарплата поднимется с 50-100 долларав до 200.

Цитата:

В нормальных странах не бывает таких сверхприбылей, как в странах третьего мира, поэтому иностранные инвесторы и вкладывают свои деньги в разные гондурасы.

Не согласен!Можжа в Израиле нет.В США больше 400 миллиардеров.

Цитата:

Если смотреть только на недвижимость, то благодаря колоссальной инерции рынка недвижимости цены упадут ниже цены равновесия и станут на очень короткий период доступны за наличные, когда средняя зарплата поднимется с 50-100 долларав до 200.

средняя официальная зарплата по Украине при курсе 5 была 300 долларов (в Киеве - 600), сейчас курс почти 10, то есть средняя зарплата уже 150 долларов, в Киеве -300. Дальше что? Какая же будет цена на дне, по Вашим прогнозам...

Цитата:

средняя официальная зарплата по Украине при курсе 5 была 300 долларов (в Киеве - 600), сейчас курс почти 10, то есть средняя зарплата уже 150 долларов, в Киеве -300. Дальше что? Какая же будет цена на дне, по Вашим прогнозам...

Половина средней зарплаты за метр, или четверть, если гривне и банкам не дадут естественным путём обрушиться. В первом случае средняя зарплата (включая конверты) будет 100 долларов, во втором 30-50. Пенсионеров будут содержать благодарные потомки, а у кого их нет, тем бог подаст.
P.S. Если будет ещё хуже, не удивлюсь.

Цитата:

Не согласен!Можжа в Израиле нет.В США больше 400 миллиардеров.

Они деньги свои только на американцах заработали? Если каждый год удваивать своё состояние, за 10 лет миллион превратится в миллиард, если делать это в своей стране, то этот миллиард не принесёт радости, ибо из-за инфляции на него и купить можно будет столько, сколько за миллион десятилетней давности. Поэтому Лазаренко и посадили, что очень много баксов на родину вернул, вот и дали по рукам, а был бы человек, и статья найдётся.

Цитата:

Они деньги свои только на американцах заработали? Если каждый год удваивать своё состояние, за 10 лет миллион превратится в миллиард, если делать это в своей стране, то этот миллиард не принесёт радости, ибо из-за инфляции на него и купить можно будет столько, сколько за миллион десятилетней давности. Поэтому Лазаренко и посадили, что очень много баксов на родину вернул, вот и дали по рукам, а был бы человек, и статья найдётся.

Почти все миллиардеры в США миллиарды заработали,а ни получили в наследство.Причём тебе отбиватся не надо.Большое состояние легче в высокоразвитой стране заработать

Цитата:

Почти все миллиардеры в США миллиарды заработали,а ни получили в наследство.Причём тебе отбиватся не надо.Большое состояние легче в высокоразвитой стране заработать

В 1994 году одна учительница в школе, где я учился, баловалась ростовщичеством, имела 10% в долларах в месяц. Рэкет её не щемил. Вот такой возможности в развитых странах нет и не будет. Поэтому Украина меня и привлекает, но пока только для заработка. В Украине красивая природа, самая вкусная свинина, самые красивые женщины, но когда вижу на улице злые лица, сразу хочется домой, в Израиль.

Цитата:

Да уж, миня тожы фпичятляит "гостиничный бум" по поводу события, которое продлиццо несколько недель... Ну пусть даже по полтиннику еврикофф в сутки с человека (а больше из пэреэсичного эуропэйця не выдавишь), умножим на 20 дней.. и что, ради такого немыслимого подъёма через 3,5 года стоит выкупать квартиры и переоборудовать их под гостиницы? Кому это всё будет потом нужно?

Это будет нужно потому что после посещения Украины многие могут захотеть вернуться еще раз. Расскажут родственникам, друзьям как здесь хорошо и приедет толпа побольше чем на сам чемпионат.