Где дно?

Цитата:

В Черкассах уже цены ниже гораздо, в Киеве уже нижже, это просто чей-то бзик.

Я даже догадываюсь чей! Агентства! Остальные цены - можно сравнить на www.~
Пока что, наблюдаем ДНО, связанное с весной и другими радостными событиями, как пример - укрепление гривни!

Цитата:

А рынок недвижимости с зажравшимися строителями - это еще не вся экономика. И если цены упадут, то экономика от этого выиграет.

Думаю, строители и риелтеры - так не считают!
Вообще-то, по логике, строитель должен зарабатывать вполне достойно, но не в пять раз больше шахтёра или металлурга! А риелтер - не имеет права зарабатывать больше, чем ведущий инженер Майкрософта... Ибо, 99% инженеров, способны стать хорошими риелтерами! Но только 1% риелтеров может выучиться на хорошего инженера!
Просто... у нас было выгоднее торговать, чем открывать собственный автосервис, не говоря уже про производство (если без откатов)...

Цитата:

Ой, ну как меня с меня можно что то взять ? У меня ни кола ни двора ни машины. Старенький ноут, и всё. Ну ввели новые штрафы для автолюбителей, меня коснулось ? Таки нет, бо машины не имею и не хочу иметь. Ввели всякие пошлины на машины, таже меня не коснулось. Тут черновецкий целую кучу законов понавыдумывал, шоб можно было с киевлян бабки снимать, ну так я не киевлянин, я таки вообще бомж. И введение налога на недвигу, просто сделает её дешевле :-)>

Вы очень узко смотрите, не анализируете ситуацию больше чем на один ход. А вот подумайте. Налог на машины ввели. Другие налоги и сборы. Значит все экономические субъекты включили этот налог в цену своиих товаров и услуг. В конце концов по цепочке вы прийдете в магазин, парикмахерскую, городской и прочий транспорт и заплатите больше, бо надо производителю, транспортировщику, магазину и прочим отбить свои налоги и сборы. Так что в конечном итоге заплатите вы - конечный покупатель. И не думайте что можно жить в обществе и быть полностью от него изолированным. Это невозможно.

Цитата:

А вот к слову и термин для - тех кому продавать не кспеху да и не голодают они совсем а прослойка жира позволит пережить зиму и очнувшимся от спычки хомякам продать хатку за цены за , которуим не будет потом мучительно больно ! ... Тюлени ето вам ето вам не селедка в кредитах

Г-н с прослойкой жира, а ваша стая, гляжу, охоту на хомяков начала. Даю раз в неделю объявление о покупке - так всю неделю звонят и предлагают варианты, которых на Домике вообще нет.
Среди продавцов есть нынче ну очень голодающие алени. Но мы еще подождем - глядишь риэлтеры за лето работу найдут новую. Хотя обычно эти животные относятся к семейству паразитов, может, наконец, и для общества чего полезного сделают, в кои-то веки.
А ждать сейчас - большое удовольствие, особенно глядя на то, как у некоторых крышу сносит только от того, что цены временно замедлили падение. Ну так весна ведь - машинки блестят, горы дерьма возле хрущей травкой зарастают. Алени стадами ломятся на блестящее и на травку. Летом алени панически бакс скинут по 6, а осенью с этими баксами, но уже по 10-12, можно будет начинать лениво подыскивать что-нибудь на изголодавшемся без покупателей РН.

Цитата:

Г-н с прослойкой жира, а ваша стая, гляжу, охоту на хомяков начала. Даю раз в неделю объявление о покупке - так всю неделю звонят и предлагают варианты, которых на Домике вообще нет.
Среди продавцов есть нынче ну очень голодающие алени. Но мы еще подождем - глядишь риэлтеры за лето работу найдут новую. Хотя обычно эти животные относятся к семейству паразитов, может, наконец, и для общества чего полезного сделают, в кои-то веки.
А ждать сейчас - большое удовольствие, особенно глядя на то, как у некоторых крышу сносит только от того, что цены временно замедлили падение. Ну так весна ведь - машинки блестят, горы дерьма возле хрущей травкой зарастают. Алени стадами ломятся на блестящее и на травку. Летом алени панически бакс скинут по 6, а осенью с этими баксами, но уже по 10-12, можно будет начинать лениво подыскивать что-нибудь на изголодавшемся без покупателей РН.

плюс АдЫн!!!

Цитата:

Ну так весна ведь - машинки блестят, горы дерьма возле хрущей травкой зарастают. Алени стадами ломятся на блестящее и на травку. Летом алени панически бакс скинут по 6, а осенью с этими баксами, но уже по 10-12, можно будет начинать лениво подыскивать что-нибудь на изголодавшемся без покупателей РН.

Подскажите, а что какое экономическое чудо должно случиться, чтоб курс стал = 6? В Донбассе в шахтах золото найдут или в Прикарпатье богатые залежи нефти +газа?

Цитата:

Я даже догадываюсь чей! Агентства! Остальные цены - можно сравнить на www.~
Пока что, наблюдаем ДНО, связанное с весной и другими радостными событиями, как пример - укрепление гривни!

Думаю, строители и риелтеры - так не считают!
Вообще-то, по логике, строитель должен зарабатывать вполне достойно, но не в пять раз больше шахтёра или металлурга! А риелтер - не имеет права зарабатывать больше, чем ведущий инженер Майкрософта... Ибо, 99% инженеров, способны стать хорошими риелтерами! Но только 1% риелтеров может выучиться на хорошего инженера!
Просто... у нас было выгоднее торговать, чем открывать собственный автосервис, не говоря уже про производство (если без откатов)...

Да, а главное, чиновник, который занимается землеотводом, не должен быть миллиардером и скупать весь Лондон на взятки, и засройщик тоже.

Цитата:

Здесь есть красивый график , который, думаю, много кто видел, знает, помнит, любит (скорбит?).

вот надо этот график Владимиру показать и риэлторам, банально по роду деятельности необходимо такое знать!

Цитата:

Просьба к участникам форума избегать животноводческих терминов. Читать противно.

Че противно? Мне нравится.
Приятно осознавать, что ты хоть и маленький но хомячек, а не большой Алень.
Может это зависит от того, кем Вы себя видите?

Цитата:

Может это зависит от того, кем Вы себя видите?

А Вы на его аватару гляньте

[quote name='ihtiandr' date='9.4.2009, 2133' post='255859']
Государство никому ничего не должно, это паразит, который иногда кусает кормящую руку. Если слишком часто кусает - надо просто перестать кормить, авось с голодухи поумнеет. Бизнес должен бойкотировать страну, которая не хочет его уважать. Чёрный нал вернёт Украину к реальности.
[quote]
Прекрасно сказано!
Государство - это орган, призванный максимально усложнить жизнь нормальному человеку. Возникает вопрос а зачем такое государство надо вообще?

Прикольную объяву нашел. Комсомольск это в Полтавской области городок (50 тыс. населения). Не перевились же "умные люди".... :

Продается благоустроеная малосимейка г.Комсомольск Ленина 17/10 5 этаж девати этажного дома обшей площадью 31м.кв. комната 18 м.кв. кухня 6 м.кв. санузел совместный с ванной 3 м.кв кладовка 1 м.кв. и коридор 3 м.кв. Сделан косметический ремонт
Возможен обмен на авто + ваша доплата!!! Варианты.
Цена 25000$!!!

//realty.emarket.pl.ua/real-estate/pr... ata_386881.html

П.С. В Запорожье за 25 кбаксов можно купить 2к панельку в хорошем районе.

Цитата:

Че противно? Мне нравится.
Приятно осознавать, что ты хоть и маленький но хомячек, а не большой Алень.
Может это зависит от того, кем Вы себя видите?

Если человек имеет ограниченный словарный запас и фантазию то может себя представлять кем угодно . . .

Цитата:

Если человек имеет ограниченный словарный запас и фантазию то может себя представлять кем угодно . . .

Ну необязательно. Представлять себя хомячком приятнее, чем аленем и тем более пиявкой (рыэлтором тоисть)

Когда вы прошлой осенью говорили, что кризис - это минимум 2-3 года, вам отвечали: "Сергей Александрович, вы сгущаете краски". Теперь все поумнели и поняли: 2-3 года - это на Западе, где все плохое только начинается, а мы…

- Мы обречены идти с кризисом по жизни долгие годы, так как сегодня закладываем разрушительные по своему действию на экономику подходы. Более того, фиксируем это в формате обязательств правительства перед международной финансовой организацией. Опять же мы делаем фундаментальную ошибку: не надеемся на собственную экономику, а выпрашиваем очередную порцию "марихуаны", которая никоим образом не устраняет внутренних проблем, но добавляет внешние. И лишает нас возможности принятия самостоятельных решений. Хотя подобного рода соглашения (как с МВФ. - Ред.) не могут быть выполнены объективно, ибо те экономические и социальные последствия, которые они несут, заставят в конце концов делать совсем другие шаги, но это потребует уже несравнимо больших усилий и средств.

Ющенко на днях сказал, что банковская система здорова и имеет огромные возможности. Это шутка?

- Это одно из тех заявлений, которые меня больше всего шокировали, хотя оно отвечает некоторым заданным параметрам Меморандума с МВФ и подтверждает оторванность этого документа от реальной ситуации в Украине. Сюда же можно отнести тот факт, что Нацбанк превратился в автономный орган слежения за абстрактными цифрами, которые отражают монетаристский подход МВФ, а не за живой, реальной экономикой Украины. Именно это я всегда и подчеркиваю: поднимая на щит независимость НБУ, мы превратили его в автономный орган, который никоим образом не отвечает за экономический рост и занятость.

Кроме того, наш Президент обмолвился о стабилизации курса в течение двух недель, причем сказал это…

- …Не принимая во внимание, что overnight уже зашкаливает за 90%. Стабильный курс при такой цене денег свидетельствует только об упорном стремлении "паникеров" убежать с этого рынка. Но он же свидетельствует о том, что ни о какой хозяйственной деятельности внутри страны в этих условиях речи быть не может. Также подобные заявления могут говорить о покровительстве действиям сохраненного на своих постах руководства НБУ и патронировании программы МВФ: его такое положение дел устраивает.

Но если нынешнее состояние банковской системы определяется как здоровое, то до какой степени должно все упасть, чтобы его признали больным?! Наблюдая в течение 2008 года непрогнозируемую курсовую и монетарную политику Национального банка и увидев еще большую беспомощность регулятора в начальной фазе кризиса, банки вынужденно действовали, надеясь только на свои силы. Это неизбежно привело их к заворачиванию в коконы ликвидности на валютных спекуляциях. Им казалось, что таким образом они получат возможность переждать, пока пройдет полоса хаоса, власть будет заменена и случится нечто, что изменит ситуацию к лучшему.
- Условно активы банков можно разделить на блоки по выданным кредитам: ипотека, земля, экспортеры, сектор жизнеобеспечения ("пищевкусовая" промышленность плюс торговля, транспорт, связь) и АПК. Что мы видим? Ипотека обесценилась в среднем на 50%; земля - на 80%; экспортеры работают на 40% своего потенциала; АПК пока заблокирован. Что остается? Жизнеобеспечивающий сектор. Он работает на 60-80%. Да, в условиях кризиса, когда потребление резко падает и сужается до продуктов питания, он является тем единственным звеном, за которое можно вытянуть всю цепь.

Его плюсы в том, что это преимущественно отечественный товаропроизводитель. Вот почему "мораторий" на кредитование был непрофессионален и заложил мину замедленного действия под банковскую систему. Таким образом, мы не дали развития национальному производителю, не позволили ему воспользоваться курсовой и инфляционной надбавкой и добиваем его до сих пор, выполняя обязательства по Меморандуму относительно процентной ставки, повысив ее до 20% (!). Это ли не венец абсурда: в то время когда весь мир опускает ставки до нуля, у нас происходит шаманский танец монетаризма на костях экономики. Тем более что эти предприятия не просят помощи. Они лишь хотят обычного обслуживания в коммерческом банке: доступности кредита под обор
- Необходимо отметить следующие тренды в финансовой системе и экономике, которые уже приобретают необратимый характер, и даже очень логичные действия власти (если, предположим, такие будут), уже не смогут остановить процесс саморазрушения системы.



ВВП неизбежно сужается до пределов работающего сектора жизненного обеспечения. Сколько все это составляет в целом от ВВП, который был? Думаю, не более 40-50%. А если вычесть машиностроение, то и того меньше.



Нужна ли банковская система в ее нынешнем объеме для обслуживания той экономики, которая останется? Ответ очевиден: в ближайшие 2-3 года - нет. Но не будем забывать, что помимо активов банки имеют еще пассивы (обязательства перед вкладчиками и кредиторами). А вот они-то, как назло, не обесценились, а выросли. И будут предъявлены к выплате до последней копейки.


Складывается интересная ситуация, при которой банки как самостоятельный бизнес становятся уже неинтересны своим владельцам, и те думают: а неплохо было бы слить их государству.

Государство вынуждено национализировать банки, преследуя цель стабилизации финансовой системы. Оно (государство) просто обязано принять банковские пассивы (вклады граждан в банках) в полном объеме. Поскольку, даже объявив банки банкротами, государство не уходит от проблемы выплаты вкладов. И здесь мы сталкиваемся с отсутствием четких принципов. Спасать ли всех? Или только большие банки? Только иностранные или только национальные? Путем капитализации или рефинансирования? Кроме того, мы упираемся в проблему: денег ни на капитализацию, ни на рефинансирование в размерах пассивов не хватит. В любом случае обязательства, "слитые" государству со всех банков, неизбежно окажутся в едином "Сбербанке №2".

И что с ними делать? Через 10 лет пообещаем выплатить 1000 грн. посткризисной компенсации? А кто будет за старое отвечать? Или уже забудем?


- Среди обязательств, зафиксированных в Меморандуме, следует отметить условия, которые не выделяются из общего ряда, но по своему воздействию на направленность экономических процессов стоят десятка прочих требований. В первую очередь это касается инфляционного таргетирования, на котором сознательно не акцентируется внимание монетарных властей. Инфляционное таргетирование означает, что целью их деятельности, и прежде всего НБУ, является показатель инфляции.

На первый взгляд, благородная цель. И неважно, что повсюду, где были попытки применения этого инструмента, ничего хорошего не получилось, и потому от него все отказались. Важно другое: очередной эксперимент производится в Украине в самый неподходящий момент - момент кризиса, - когда монетарные показатели падают до самой низкой отметки. Инфляционное таргетирование несовместимо с экономическим ростом. Оно консервирует кризис на долгие годы, так как мы не сможем увеличивать денежную массу сверх согласованных показателей, хотя она как воздух нужна экономике.

При этом, навязывая нам обанкротившиеся принципы контроля над инфляцией, наши "учителя" сами действуют с точностью до наоборот. Достаточно вспомнить лозунг новой американской администрации: главное - это экономический рост и занятость населения, а борьба с инфляцией - вторична. То же самое говорят европейские лидеры. Ведущие европейские страны не выполняют Маастрихтские соглашения, ограничивающие дефицит бюджета в 3% ВВП, и никто не обращает на это внимания.
//ua-banker.com.ua/articles-and-analy... interviews/567/

Жизнь после кризиса

Заметное подорожание жилья невозможно без стимуляции спекулятивного спроса, быстрый рост которого почти невероятен без кредитных средств. Для того чтобы в Украину вернулись дешевые кредиты, необходим избыток ликвидности в мировой финансовой системе и в первую очередь — в США. Только тогда иностранные финучреждения начнут кредитовать банковскую систему emerging markets под 10% годовых, как это уже было в 2006– 2007 годах. А отечественные банкиры вновь смогут выдавать ипотечные кредиты под 15–17%.

Если кредитов не будет, недвижимость будет дорожать параллельно с ростом доходов населения: на 5–10% в год, как это уже было у нас в 2000–2002 год
Рост рынка недвижимости по итогам последнего зимнего месяца был зафиксирован и в Украине — по данным АН «Планета Оболонь», число сделок с киевской недвижимостью выросло более чем на 75% по сравнению с январем. Правда, в обоих случаях рост вызван эффектом низкой базы. В Киеве в феврале было заключено 200 договоров купли-продажи, а годом ранее счет шел на тысячи
В Украине в ближайшие годы ожидать возобновления кредитования не приходится. Но в отличие от давно живущей в долг Америки массово брать кредиты украинцы начали не так давно — в 2004-м. Соответственно, стоимость недвижимости у нас вряд ли упадет ниже цен 2003–2004 годов, когда однокомнатную квартиру в столице можно было купить за $15–25 тыс. Не исключено, что киевские цены откатятся до этого уровня уже к концу нынешнего года.
//dom.ria.ua/news/147373

Дна пока не видно

Рынок труда валится. И неизвестно где оно ...

Цитата:

Афанасий не растишка и не обвалист, а реальный адекватный человек, который работает на рынке. Поэтому мнение Афанасия в цене.

Смотрю меня еще тут помнят. А какие вещи я тут печатал, теперь сам зачитываюсь, ушел с форума перед самым своим триумфом Зашел перепечатать свои же мысли, для потомков. Когда твои слова подтвердились на 100%, как-то не интересно стало уже что-то доказывать. Тем более, появились более интересные и острые для общения площадки.

Цитата:

Нужна ли банковская система в ее нынешнем объеме для обслуживания той экономики, которая останется? Ответ очевиден: в ближайшие 2-3 года - нет. Но не будем забывать, что помимо активов банки имеют еще пассивы (обязательства перед вкладчиками и кредиторами). А вот они-то, как назло, не обесценились, а выросли. И будут предъявлены к выплате до последней копейки.


Складывается интересная ситуация, при которой банки как самостоятельный бизнес становятся уже неинтересны своим владельцам, и те думают: а неплохо было бы слить их государству.

Государство вынуждено национализировать банки, преследуя цель стабилизации финансовой системы. Оно (государство) просто обязано принять банковские пассивы (вклады граждан в банках) в полном объеме. Поскольку, даже объявив банки банкротами, государство не уходит от проблемы выплаты вкладов. И здесь мы сталкиваемся с отсутствием четких принципов. Спасать ли всех? Или только большие банки? Только иностранные или только национальные? Путем капитализации или рефинансирования? Кроме того, мы упираемся в проблему: денег ни на капитализацию, ни на рефинансирование в размерах пассивов не хватит. В любом случае обязательства, "слитые" государству со всех банков, неизбежно окажутся в едином "Сбербанке №2".

И что с ними делать? Через 10 лет пообещаем выплатить 1000 грн. посткризисной компенсации? А кто будет за старое отвечать? Или уже забудем?

//dom.ria.ua/news/147373

Многие удивляются ,почему не появляются в продаже халявные,залоговые квартиры?Почему банк не заберет у неплательщиков имущество,и не выставит на аукцион.Чем дальше банк затягивает,тем дешевле он продаст имущество?Тупость банкиров,причём поголовная или страх за будущее?Много почему?Умные задумаются ,глупые отметут вопрос,как неинтересный.

Выскажу ещё раз своё мнение по этому поводу:
Банкиры в начале нашего века,не обладали свободными средствами,поэтому давали в долг под сумасшедший процент,на короткий срок,маленькие суммы.В уставе у них ,была одна корова,два старых компа,и велюровая мебель.

И вдруг Украине подымают рейтинг,до стабильного.Банки обращаются к западным геносе,стоя на коленях умоляют дать денег,и те скрепя зубами дают им деньги под залог,залогом как вы уже сами догадались является стройка.Через некоторое время залоговое имущество начинает расти,и УКР-банкиры уверенно заходя в кабинет заявляют,что у них активов больше чем долгов.Им дают ещё деньжат,причём суммы становятся всё серьёзнее и серьёзнее,а недвижимость всё растёт и растёт.

И тут неожидано приходит дядя бабай!!!У банкиров по бумагам вроде всё нормально,главное ни снижать стоимость залогового имущества,иначе банк объявят банкротом.Надо делать вид ,что всё хорошо!!!!Ведь если банк разорится,учредители потеряют уставной фонд(В уставе у них ,одна корова,два старых компа,и велюровая мебель),а вкладчики потеряют всего лишь сбережения.

ДАЛЬШЕ Вкладчикам и заемщикам лучше не читать. Банкиры подсчитали свои доходы за январь-февраль! Совокупные доходы банков Украины в январе-феврале 2009 года составили 26 млрд. грн, что на 81% больше, чем за аналогичный период 2008 года (14,4 млрд. грн.)
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...шалки &st=40

Если бы я был бы банкиром,я бы последнюю табуретку вынес,а потом можно и банк банкротить!

Просроченный средний долг среди населения на востоке самый высокий по всей стране и составляет 5189,1 грн. на каждого проживающего в этом регионе.
//news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/04/1 1/157166

Цитата:

Смотрю меня еще тут помнят. А какие вещи я тут печатал, теперь сам зачитываюсь, ушел с форума перед самым своим триумфом Зашел перепечатать свои же мысли, для потомков. Когда твои слова подтвердились на 100%, как-то не интересно стало уже что-то доказывать. Тем более, появились более интересные и острые для общения площадки.

чем живете сейчас? вы , я так понял, распродали свою недвижимость? какое направление деятельности выбрали на даный момент, если не секрет?

Цитата:

Аналитики назвали время наступления «дна» рынка недвижимости Украины

Промывание мозгов продолжается...
12.04.2009 09:00, Рубрика: Рынок недвижимости

Цитата:

Трудные времена настали для тех, кто решает сейчас улучшить свое житье-бытье и купить новую квартиру.

А кому сейчас легко? Типа скрытая реклама...

Цитата:

Десятиэтажки в с.Петровское (5км. от Киева) с однокомнатными квартирами площадью от 46 кв.м. по 36 тыс.дол., уже готовы для проживания. Между тем, в Киеве «единичка» такой же площади обойдется в 60 тыс.дол.

Да и по 60 еденички есть, но кому они надо??? Ну типа начнём рост с вырвавших депозиты, а куда еще деньги нести?

Цитата:

К тому же категория счастливчиков, вырвавших у банков свои депозиты, и стремящихся как можно быстрее и выгоднее вложить деньги в жилые метры, медленно, но верно начнет подогревать спрос, а соответственно и цены на квартиры.

Ну а теперь перлы!!!

Цитата:

И все же большинство аналитиков, прислушайтесь, если доверяете им, сходятся на мнении, что месяцем ценового «дна» станет сентябрь. Затем несколько месяцев цены потопчутся на месте, а далее опять устремятся вверх, но не так резко. Ведь ипотеки возобновятся еще не скоро, и цены будут послушны только заработанным украинцами деньгам. Но возникает другой вопрос, сможет ли тогда рынок обеспечить жильем, наверняка, немалое количество желающих.

Если цены будут послушны только заработанным деньгам, то денег этих ни в сентябре, ни тем более в следующем году не прибавится, если долги расписать на 46 миллионов жителей, то каждый должен в среднем 1,5 килобаксов банкам... Или тут хотели сказать, что за текущий год кто-то сможет наростить свои капиталы до стоимости квартиры... Ну и про отложенный спрос после кризиса, это уже звучит как мантра, ну да, кризис пройдёт и деньги заработанные за период кризиса понесутся в недвижимость...