Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

ну а чем это плохо собственно?
я не вижу в этом никакой проблемы абсолютно; вон в России кредитование в рублях, и на данный момент можно брать кредиты - и не умирают они от отсутствия валютного кредитования.

может всеже есть доля истины в таких шагах ?

Для того, чтобы ставки по кредитам в местной валюте были низкими должен быть избыток этой самой местной валюты и, как следствие, избыток накоплений в этой валюте. Т.е. надо напечатать и увеличить в разы денежную массу, но при этом не вызвать гиперинфляцию и девальвацию местной валюты. Это возможно только если в стране либо развита промышленность, либо обеспечен мощный приток иностранной валюты в страну. Т.е. деньги можно печатать только под поступающий на рынок товар - либо отечественный, либо импортный. Наша Раша выходит из ситуации очень просто: продает нефть, газ и вообще все, что горит или шевелится за границу, таким образом обеспечивая приток валюты в страну. Под эту валюту они и печатают рубли, обеспечивая их избыток на рынке. Украине это все не светит: газа и нефти самим не хватает, торговый баланс отрицательный, валовый внешний долг сравним с ВВП, промышленности нет кроме наиболее примитивной сырьевой. Поэтому избытка гривны в обороте в ближайшее время не будет и, следовательно, не будет и дешевых кредитов в гривнах.

Цитата:

он тока за валюту свой товар купить может. все остальное - дополнительные накладные расходы.
идет на биржу а там ему дадут или нет - это уже от состояния рынка зависит... отчетности и налоги они платят в гривне так же как и доходы... расчеты за товары на территории украины ему платят в гривне. разница в проценте есть но и риски колебаний показывают что таки надежнее работать с той валютой в которой доход...

а доходы у него в чем? А оборудование за что покупается? А комплектующие например с германии за что он покупает? Если дать ему кредит в гривне, тогда на его плечи еще и спред по валютным парам падает, что в нашей безумной стране может быть достаточно весомым процентом, нафига такой кредит?

Цитата:

Для того, чтобы ставки по кредитам в местной валюте были низкими должен быть избыток этой самой местной валюты и, как следствие, избыток накоплений в этой валюте. Т.е. надо напечатать и увеличить в разы денежную массу, но при этом не вызвать гиперинфляцию и девальвацию местной валюты. Это возможно только если в стране либо развита промышленность, либо обеспечен мощный приток иностранной валюты в страну. Т.е. деньги можно печатать только под поступающий на рынок товар - либо отечественный, либо импортный. Наша Раша выходит из ситуации очень просто: продает нефть, газ и вообще все, что горит или шевелится за границу, таким образом обеспечивая приток валюты в страну. Под эту валюту они и печатают рубли, обеспечивая их избыток на рынке. Украине это все не светит: газа и нефти самим не хватает, торговый баланс отрицательный, валовый внешний долг сравним с ВВП, промышленности нет кроме наиболее примитивной сырьевой. Поэтому избытка гривны в обороте в ближайшее время не будет и, следовательно, не будет и дешевых кредитов в гривнах.

Да нет, они что-то придумают, вот увидите... Все будет, очень нужна импотека, бо хатки очень дешевеют, а это очень грустно, потому что-то они да придумают, чтобы быстрее уже, ну как-то поскорее, бо нет мочи уже с этим грузом... ой ликвидом сидеть

Цитата:

Вы в своем уме? Какой идиот будет делать вклады, которыми можно будет пользоваться через 20 лет? Тогда и гривны уже может не быть, а уж тем более пенсионных фондов, в которые вложились.

таких идиотов не много но я вхожу в их число... нпф приносил в 8,9 году 22 и 24 годовых соответственно. не вижу ни чего противоестественного. кроме того думаю что когда реформа наберет оборотов то под залог вклада я смогу оформить кредит... если он будет нужен. или вы хотите сказать что только в украине все вумные а весь мир полон дураков???

Цитата:

у иностранного предприятия доход в иностранной валюте. и вложив сейчас ХХХ валюты в украину они ожидают получить УУУ% именно в валюте. даже если они получат 100УУУ% в гривнах при нерадужном курсе они будут в минусах. недополученная прибыль это называется. поэтому жесткое регулирование валютного рынка (и любое усиление регулирования) уменьшает привлекательность иностранных инвестиций. их у нас правда и так нет. все что есть это кипр - наши олигархи инвестируют через офшоры в свои бизнеса. получается что дальше положение будет только усугубляться.
кредиты появились не от хорошей жизни. любому даже самому успешному бизнесу нужны кредиты: на развитие, расширить свое влияние, инфраструктуру, нарастить производство, запустить рекламную компанию, акцию. на все эти операции нужны кредиты иначе твой бизнес будет менее успешен чем у конкурентов.

конечно нбу если у других банков забрали такую возможность! нбу держит коридор (официально это так), нбу выжимает валюту у населения и экономики. кто может сказать о курсе через год-два-три? кто должен взять на себя эту ответственность (по закону об нбу кстати)? нбу гарантирует что скажем через три года валюту можно купить в таком то коридоре и все люди пошли вспарывать свои кубышки и щемиться в гривну. но никак не наоборот - закрыть по максимуму способы использовать валюту в расчете на то что народ пойдет их менять в гривну, не пойдет! уже давно никто не верит в такие сказки, только ситуацию ухудшит.

кто куда входит и какие деньги нужны вопрос понятен, ясно одно что длинную гривну никто не даст под вменяемый % - у нас курс регулируется батькой, как батька захочет так и будет, поэтому кредиты в нац валюте - дополнительный риск (больная батькина голова), тоже самое с накоплением в нац. валюте. какой человек в трезвом уме займет денег в гривне даже на три года? кто знает что с страной будет через три года? про курс вообще молчу..

поэтому подобные запреты там где это необходимо могут только ухудшить и так неважную ситуацию

у иностранного предприятия доход в иностранной валюте. и вложив сейчас ХХХ валюты в украину они ожидают получить УУУ% именно в валюте
виталь давай не будем путаться... кто чего вложил... есть точные определения согласно законодательству... инвестиции приходят в страну в любой валюте но на баланс предприятия будь оно хоть трижды иносранным попадает ввиде гривны потому как это единственная денежная единица в стране. соответственно и прибыль и отчеты - всё ведется в гривне... хочешь вывести инвестиции - покупай валюту на рынке - на это дозвил нбу на целевое использование валюты... какие проблемы?

любому даже самому успешному бизнесу нужны кредиты: на развитие, расширить свое влияние,
да кто ж спорит? тока есть одно но - в стране где нехватка капитала и высокие налоги и поуши в долгах давать кредит под бизнес оч рискованно.... и особенно валютные кредиты... вы сами подумайте - какой механизм кредитной линии для предприятия ... пополнение оборотных средств? так средства то в гривне... повторюсь что для покупки оборудования и др импорта - если нет оборотки можно использовать как гарантии банка так и сам кредит но брать на себя валютные риски- когда твоей выручки не хватает для покрытия валютного кредита по причине девальвации- на этом обжигаться ни кто не захочет. другое дело для экспорта...

конечно нбу если у других банков забрали такую возможность!
делать это нбу не станет потому что априори валютные кредиты несут в себе угрозу и это было прописано давно... потом тигип поиздевался над законами и мы ща видим что происходит... АКТИВЫ В ГРИВНЕ а кредиты в баксах - итог плачевный... и вы хотите что бы нбу оплачивал из бюджета риски коммерсов? виталь вы сами то верите в то что говорите?

поэтому подобные запреты там где это необходимо могут только ухудшить и так неважную ситуацию
это вполне продуманный шаг вернее возврат в русло из которого нас выбил тигип... они и ранее были запрещены. собственно в какой стране запада кредиты отличны от валюты заемщика? приведите мне примеры.

Цитата:

Для того, чтобы ставки по кредитам в местной валюте были низкими должен быть избыток этой самой местной валюты и, как следствие, избыток накоплений в этой валюте. Т.е. надо напечатать и увеличить в разы денежную массу, но при этом не вызвать гиперинфляцию и девальвацию местной валюты. Это возможно только если в стране либо развита промышленность, либо обеспечен мощный приток иностранной валюты в страну. Т.е. деньги можно печатать только под поступающий на рынок товар - либо отечественный, либо импортный. Наша Раша выходит из ситуации очень просто: продает нефть, газ и вообще все, что горит или шевелится за границу, таким образом обеспечивая приток валюты в страну. Под эту валюту они и печатают рубли, обеспечивая их избыток на рынке. Украине это все не светит: газа и нефти самим не хватает, торговый баланс отрицательный, валовый внешний долг сравним с ВВП, промышленности нет кроме наиболее примитивной сырьевой. Поэтому избытка гривны в обороте в ближайшее время не будет и, следовательно, не будет и дешевых кредитов в гривнах.

Поэтому избытка гривны в обороте в ближайшее время не будет и, следовательно, не будет и дешевых кредитов в гривнах

//www.privatbank.ua/html/kredit_ru.html
Один из быстрых способов реализовать Мечту это - КРЕДИТ! Предлагаем Вашему вниманию программу "Мечта Украинца", разработанную специально для Вас.

Это возможно только если в стране либо развита промышленность, либо обеспечен мощный приток иностранной валюты в страну
приток сменяется оттоком. на сколько я могу судить то надолго вкладывают нпф... у них есть длинные ресурсы в отличии от компаний... тока вкладывать то им нужно без риска с хорошим рейтингом...высокие проценты за собой тянут спекулянтов ....

Цитата:

таких идиотов не много но я вхожу в их число... нпф приносил в 8,9 году 22 и 24 годовых соответственно. не вижу ни чего противоестественного. кроме того думаю что когда реформа наберет оборотов то под залог вклада я смогу оформить кредит... если он будет нужен. или вы хотите сказать что только в украине все вумные а весь мир полон дураков???

Буд, я могу вам показать закрытые совместные фонды, стоимость акции которых до сих пор составляет меньше 1/4 от номинала. Т.е. управляющие попросту поделили деньги инвесторов на 4. В начале 2008 года, спасаясь от падающего рынка, КУА сливали в эти фонды все свои неликвиды, которые было невозможно продать на рынке. При этом спред между бидом и аском для этих неликвидных бумаг мог быть в разы выше самой цены. Естественно, как Вы понимаете, КУА сливали эти бумажки в свои фонды по самым верхним ценам. Не продешевили. В результате КУА зафиксировали огромную прибыль на рушащемся рынке, а акционеры их фондов до сих пор имеют 1/4 начального капитала. И такие схемы в нашей стране сплошь и рядом. Это как в анекдоте про старого еврея: "Ах, Одесса, как ты изменилась....... А люди все те же".

А Вы говорите НПФ...... Если следующий кризис застанет управляющих врасплох, они сольют все свои бесценные неликвиды в портфель НПФ. Часто это - единственная цель, с которой НПФ открываются.

Цитата:

но если они отменят кредитование юриков (особенно импортеров) то ситуацию в стране наверно только армия сможет удержать - цены взлетят до небес
зачем кредитовать импортера в валюте? доходы его в гривне... отчеты он формирует в гривне... зачем такие риски? гривневые кредиты нивелируют проблемы с рисками валютных колебаний... вот импотрерам очень нужны гарантии банковские.... это да...

//ua-banker.com.ua/articles-and-analy... financial/9387/
кстати, Бад!! Как там Сумы-жемчужина Украины, рай для спекулей? А то такое пишут... ссылка для Вас
Что скажете?

Цитата:

Буд, я могу вам показать закрытые совместные фонды, стоимость акции которых до сих пор составляет меньше 1/4 от номинала. Т.е. управляющие попросту поделили деньги инвесторов на 4. В начале 2008 года, спасаясь от падающего рынка, КУА сливали в эти фонды все свои неликвиды, которые было невозможно продать на рынке. При этом спред между бидом и аском для этих неликвидных бумаг мог быть в разы выше самой цены. Естественно, как Вы понимаете, КУА сливали эти бумажки в свои фонды по самым верхним ценам. Не продешевили. В результате КУА зафиксировали огромную прибыль на рушащемся рынке, а акционеры их фондов до сих пор имеют 1/4 начального капитала. И такие схемы в нашей стране сплошь и рядом. Это как в анекдоте про старого еврея: "Ах, Одесса, как ты изменилась....... А люди все те же".

А Вы говорите НПФ...... Если следующий кризис застанет управляющих врасплох, они сольют все свои бесценные неликвиды в портфель НПФ. Часто это - единственная цель, с которой НПФ открываются.

Редко читаю форум, прям удивился, что здесь еще обсуждаются важные темы.
Во-первых, вывести деньги из любого фонда - не проблема. Не проблема вообще вывести деньги инвестора. Но это будет первый и последний раз для конкретного управляющего/компании.
Во-вторых, история и порядочность для тех 3-5 КУА, которые сейчас занимаются убыточным управлением НПФ-ов - главная цель. Ну а когда под управлением находятся уже средне-хорошие активы (более 200 млн грн) - премия за управление стимулирует зарабатывать бабло для клиента наилучшим образом.
В третьих, законом о негос. пенс. обеспечении предельно четко оговариваются, в частности, те ценные бумаги, которые можно покупать - 1-2 уровень листинга. Да, периодически в листинг вводят всякий мусор, но для этого см. п1.

Цитата:

Буд, я могу вам показать закрытые совместные фонды, стоимость акции которых до сих пор составляет меньше 1/4 от номинала. Т.е. управляющие попросту поделили деньги инвесторов на 4. В начале 2008 года, спасаясь от падающего рынка, КУА сливали в эти фонды все свои неликвиды, которые было невозможно продать на рынке. При этом спред между бидом и аском для этих неликвидных бумаг мог быть в разы выше самой цены. Естественно, как Вы понимаете, КУА сливали эти бумажки в свои фонды по самым верхним ценам. Не продешевили. В результате КУА зафиксировали огромную прибыль на рушащемся рынке, а акционеры их фондов до сих пор имеют 1/4 начального капитала. И такие схемы в нашей стране сплошь и рядом. Это как в анекдоте про старого еврея: "Ах, Одесса, как ты изменилась....... А люди все те же".

А Вы говорите НПФ...... Если следующий кризис застанет управляющих врасплох, они сольют все свои бесценные неликвиды в портфель НПФ. Часто это - единственная цель, с которой НПФ открываются.

А Вы говорите НПФ...... Если следующий кризис застанет управляющих врасплох, они сольют все свои бесценные неликвиды в портфель НПФ. Часто это - единственная цель, с которой НПФ открываютс
слишком много "если" вы не сравнивайте совместные фонды...с пальцем. во всяком случае фонд в котором я обслуж. наращивает активы и на сегодня 130 млн в //www.1npf.com.ua/.. . есть отчетность квартальная перед регулятором и я не сильно волнуюсь. основные средства в облигациях предприятий и депо банков немного в недвиге и золоте. помоему и этот кризис застал врасплох и фонд нарастил базу клиентов... с др. фондов переходят это хорошо видно по отчетам.
волка бояться в лес....

Цитата:

//ua-banker.com.ua/articles-and-analy... financial/9387/
кстати, Бад!! Как там Сумы-жемчужина Украины, рай для спекулей? А то такое пишут... ссылка для Вас
Что скажете?

по ссылке = война налоговиков с группой привата... рисуют им фиктивные расходы и поставку бензина с левых источников. вот и вся басня... это журналюги больше рисуют... примерно как редкое животное "серпень пупырошкокрылый" живет тока в украине и вылетает тока в августе... помните хф "день радио"? вот это оно самое.

Как там Сумы-жемчужина Украины, рай для спекулей?
все в долгах как в шелках... начиная с крупных торговых предприятий заканчивая базарочников... щас отчетливо понимают что район дотационный... гос сектор еле дышит а вот частный есть работает и очень успешно. коллега по натяжным потолкам стартонул в сентябре 8 года щас расширяется .... короче, кризис не так страшен как его малюють.

Цитата:

Редко читаю форум, прям удивился, что здесь еще обсуждаются важные темы.
Во-первых, вывести деньги из любого фонда - не проблема. Не проблема вообще вывести деньги инвестора. Но это будет первый и последний раз для конкретного управляющего/компании.

Да, в идеале так оно и должно быть. Но на практике иногда выходит по-другому:
//www.pioglobal.ua/ru/private/index_am

Стоимость акции "Премиум-фонд Энергия" -- 250,60, а номинальная стоимость была 1000 грн.
Стоимость акции "Премиум-фонд Металлургия-Машиностроение" -- 238,87, а номинальная стоимость была 1000 грн.

Управляла этими фондами уважаемая КУА Сократ. Но потом была куплена украинская ветка обанкротившейся в России Пиоглобал. Отделение Сократа, которое занималось управлением совместными фондами, было переименовано, а потом и, вообще, продано Конкорду. Т.о. имя Сократ осталось почти незапятнанным, а весь свой гнев инвесторы могут обрушить на Пиоглобал, который, скорее всего, через некоторое время тоже уйдет. А ФИО конкретного управляющего большинство мелких инвесторов, скорее всего, через некоторое время и не вспомнят.

Кстати, НПФ у них тоже есть. Можете попытать счастья.

Цитата:

В третьих, законом о негос. пенс. обеспечении предельно четко оговариваются, в частности, те ценные бумаги, которые можно покупать - 1-2 уровень листинга. Да, периодически в листинг вводят всякий мусор, но для этого см. п1.

Даже в Штатах бумаги банков, находящихся в предбанкротном состоянии, получали высшие рейтинги. Что уж говорить об Украине.

Цитата:

слишком много "если" вы не сравнивайте совместные фонды...с пальцем. во всяком случае фонд в котором я обслуж. наращивает активы и на сегодня 130 млн в //www.1npf.com.ua/. ..

Это все бумажные активы и бумажная доходность. Нарисовать можно все что угодно. Вот когда начнете получать живые деньги, тогда и посмотрим. ИМХО, НПФ еще опаснее, чем обычные КИФы и ПИФы. Потому что обычным фондам придется расчитываться с инвесторами через 3-5 лет, а НПФ -- через лет 15-20. А за это время может или ишак сдохнуть или падишах.

Цитата:

есть отчетность квартальная перед регулятором и я не сильно волнуюсь. основные средства в облигациях предприятий и депо банков немного в недвиге и золоте. помоему и этот кризис застал врасплох и фонд нарастил базу клиентов... с др. фондов переходят это хорошо видно по отчетам.
волка бояться в лес....

ИМХО, корпоративные облигации и банковские депо - это сейчас может быть еще опаснее, чем акции. Если через год-другой будет суверенный дефолт, а все идет именно в этому, то корпоративные дефолты посыпятся гроздьями.

Буд, Вы весь портфель фонда знаете? На отчетность перед регулятором не надейтесь.

Цитата:

1. Да, в идеале так оно и должно быть. Но на практике иногда выходит по-другому:
Кстати, НПФ у них тоже есть. Можете попытать счастья.

2. Даже в Штатах бумаги банков, находящихся в предбанкротном состоянии, получали высшие рейтинги. Что уж говорить об Украине.
Это все бумажные активы и бумажная доходность. Нарисовать можно все что угодно. Вот когда начнете получать живые деньги, тогда и посмотрим. ИМХО, НПФ еще опаснее, чем обычные КИФы и ПИФы. Потому что обычным фондам придется расчитываться с инвесторами через 3-5 лет, а НПФ -- через лет 15-20. А за это время может или ишак сдохнуть или падишах.
ИМХО, корпоративные облигации и банковские депо - это сейчас может быть еще опаснее, чем акции. Если через год-другой будет суверенный дефолт, а все идет именно в этому, то корпоративные дефолты посыпятся гроздьями.

Я управляю активами 4-х НПФ и 3-Инвестфондов, размером активов уж повыше, чем в Вашем примере. То, что говорил ранее - не теория, а политика фирмы, и моя личная профессиональная и личная позиция. Видите ли, предпочитаю зарабатывать с прибылей, а не с убытков (с).
А в остальном Вы конечно правы, к сожалению. Просто в мире история инвестиционного консалтинга и управления активами настолько длинна и богата, что доля нечестной конкуренции сведена к минимуму, хотя тоже встречается. Все прекрасно понимают, что история фирмы и доверие - единственное, что может принести клиентские деньги.

Мне вот интересно, на сколько звонков в день отвечает этот продаван
Верховинна
35, 13/25 цег, 86/52.4/12, "спецпроект", дизайнерський ремонт натяжні стелі, оригінальне освітлення, авторські-меблі, 300000у.о.
))))

Цитата:

Мне вот интересно, на сколько звонков в день отвечает этот продаван
Верховинна
35, 13/25 цег, 86/52.4/12, "спецпроект", дизайнерський ремонт натяжні стелі, оригінальне освітлення, авторські-меблі, 300000у.о.
))))

Иногда - Достаточно одного

Цитата:

Иногда - Достаточно одного

Это смотря что услышишь, ответив на звонок . А хозяин этот только что вылез из машины времени . Цена 2007 года.

Цитата:

Иногда - Достаточно одного

Но это может быть вот таким звонком - "Ало! Здравствуйте! Вы что о...ели?"

Цитата:

Мне вот интересно, на сколько звонков в день отвечает этот продаван
Верховинна
35, 13/25 цег, 86/52.4/12, "спецпроект", дизайнерський ремонт натяжні стелі, оригінальне освітлення, авторські-меблі, 300000у.о.
))))

дизайнерський ремонт натяжні стелі, оригінальне освітлення, авторські-меблі
86 м2 натяжных потолков ...это в худшем случае 1.6 к уе... оригинальное освещение может не каждому понравится но всё же дадим еще 2 к уе. авторские коробки из дсп... хм ну пусть еще 3 к уе. на эту площадь... да же ремонт сам по себе не более 25 к уе... супер пупер... итого 1.6+3+25=30к уе... откуда там 300 к уе? у меня есть опыт постройки и ремонта после строителей с 8 года по сегодня ДОМ в престиж районе .. цены до кризиса... в общем со всеми прибамбасами 240 к уе на почти 170 м2!
это уж точно серпень пупырчатокрылый...300к уе за 86м2

Цитата:

Да нет, они что-то придумают, вот увидите... Все будет, очень нужна импотека, бо хатки очень дешевеют, а это очень грустно, потому что-то они да придумают, чтобы быстрее уже, ну как-то поскорее, бо нет мочи уже с этим грузом... ой ликвидом сидеть

Сегодня по UBRкакой-то аналитик объявил, что да ! с середины 2012 года уже пойдёт полным ходом кредитование физ.лиц.
Понравилось банкам таким образом деньги зарабатывать !

Нацбанк предлагает внести изменения в закон о защите прав потребителей, согласно которому валютные займы при реструктуризации будут разделены на две части: сумма валютного кредита на момент выдачи будет перечислена по действующему на момент выдачи кредита курсу (например, 5 грн./$1).

После этого будет проведено еще одно перечисление - по сегодняшнему курсу. Разница между этими двумя суммами станет бланковым кредитом, срок погашения которого для заемщика отнесут на конец периода.
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/2 9/211324