Помощь в перепланировке 1з?

Цитата "virkos":

Тогда либо высота должна оставаться, как текущая (1.2 метра для безопастности), либо какие-то дополнительные меры защиты, ибо выпасть из окна с 85 можно запросто. Я размышлял над вариантом занижения высоты окна разве что, т.к. иначе неудобно будет вешать карниз, не к чему крепить... возможно есть смысл опустить его на 10-20 см вниз для этих целей.

virkos, у меня на квартире часть балкона присоединена. Высота парапета 85 см. Никто никуда не выпадал. Все вроде живы здоровы. Выглядит это абсолютно безопасно. Откуда такая фобия?)) Касательно высоты, я просто уверен, что не все будут готовы переплачивать за красивый вид путем увеличения площади остекления (занижение парапета). Банально - нет денег. Касательно вопроса остекления в целом, то на мой взгляд, если организованно подходить, отбросив при этом все юр. тонкости, то ЖЕК должен указать четкий вариант остекления (он один) и он должен быть у всех без исключения (то есть не стеклить нельзя). Тогда мы получим идеально красивый дом с прекраснейшим фасадом. В противном случае, все равно как не крути все будут делать исходя из своего понимания красоты, высоты стола на кухне, боязни выпасть из окна, суммы которую готов выложить за остекление...или вообще не стеклить, так как бабок нет. Пока ЖЕК бездействует.))
Но опять же, возращаясь к юр.тонкостя, если стеклить все таки можно, то почему именно ЖЕК, должен решать как кому то стеклить свой собственный балкон?

Цитата "Семеныч":

virkos, у меня на квартире часть балкона присоединена. Высота парапета 85 см. Никто никуда не выпадал. Все вроде живы здоровы. Выглядит это абсолютно безопасно. Откуда такая фобия?))

Оттуда, что у меня рост более 180см (и не только у меня), а центр тяжести находится выше середины. Но это не фобия, иначе я бы не брал так высоко квартиру, просто так принято делать.

Цитата "Семеныч":

Касательно высоты, я просто уверен, что не все будут готовы переплачивать за красивый вид путем увеличения площади остекления (занижение парапета). Банально - нет денег.

Поскольку занижать в принципе придется, то на стоимости работ это уже мало повлияет, так же как и дополнительные фрамуги в раме стоят совсем недорого, не соизмеримо со стоимостью даже чернового ремонта.

Цитата "Семеныч":

Касательно вопроса остекления в целом, то на мой взгляд, если организованно подходить, отбросив при этом все юр. тонкости, то ЖЕК должен указать четкий вариант остекления (он один) и он должен быть у всех без исключения (то есть не стеклить нельзя). Тогда мы получим идеально красивый дом с прекраснейшим фасадом. В противном случае, все равно как не крути все будут делать исходя из своего понимания красоты, высоты стола на кухне, боязни выпасть из окна, суммы которую готов выложить за остекление...или вообще не стеклить

Так и будет, можете не сомневаться, не зависимо от того, будет один проект или каждый на свой вкус. Идеального дома не получится, вопрос только насколько он станет уродливым.

Цитата "Семеныч":

Но опять же, возращаясь к юр.тонкостя, если стеклить все таки можно, то почему именно ЖЕК, должен решать как кому то стеклить свой собственный балкон?

Как я понимаю, ЖЕК взял на себя функции нашей "совести". Естественно, он контролировать остекление не имеет право, но правомерным путем вы и не добьетесь утверждения проекта остекления. Во-первых это может занять много месяцев, во-вторых полюбому придется давать взятку архитектору дома и в ГАСКе, иначе этим делом никто заниматься не будет.

Сидел разбирался с вопросом высоты парапета, откуда она взялась такая высокая. Как и думал, нашел норму ДБН, которая ее регламентирует:
"8.3 Висота огорожі зовнішніх сходових маршів і площадок, балконів, лоджій, терас і у місцях небезпечних перепадів повинна бути не менше ніж 1,2 м. Сходові марші і площадки внутрішніх сходів повинні мати огорожу з поручнями заввишки не менше ніж 0,9 м.
Огорожі повинні бути непереривними, обладнані поручнями і розраховані на сприйняття горизонтальних навантажень не менше ніж 0,3 кН/м."

Вот потому у нас и такая большая высота 1.17м, т.к. изначально балкон запланирован без дополнительных средств защиты (ими является дополнительное ограждение/решетки/застекленные окна).

При этом, в нормах рф, из которых составлялись наши украинские ДБН, есть такой пункт:
"6.8 а) каждое помещение, которое может быть использовано для сна, должно иметь не менее одного окна, расположенного на высоте не более 1 м над уровнем пола;"

Возможно он есть и у нас, только в отдельных разделах, типа охраны труда, документов много и они раскиданы, я только два основных пересмотрел по жилым домам и там не нашел. Но суть его в том, что при присоединении балкона к комнате высота в 1.2 метра становится неприемлимой в любом случае.

[/quote]
Как я понимаю, ЖЕК взял на себя функции нашей "совести". Естественно, он контролировать остекление не имеет право, но правомерным путем вы и не добьетесь утверждения проекта остекления. Во-первых это может занять много месяцев, во-вторых полюбому придется давать взятку архитектору дома и в ГАСКе, иначе этим делом никто заниматься не будет.[/quote]
Я не говорю о путях, я говорю о том, как это происходит. Стеклить балконы в принципе нельзя. Именно ЖЕК (балансодержатель, управитель) является органом, в функции которого входит так же обязанность контролировать соблюдение жильцами правил и строительных норм в том числе и по изменению фасада. Он же, при желании может обращается с соответствующим иском (о приведении в первоначальный вид), если считает, что нарушены правила изменения фасада(я не думаю, что это интересно еще кому то кроме него).
Таким образом, если ЖЕК говорит, что стеклить можно - значит ему в принципе по барабану какие либо правила и нормы. Красивый вид, а точнее его отсутствие не аргумент в суде по подобным делам о приведении фасада в первоначальный вид.
А с аргументом "стеклить нельзя" при том, что ЖЕК сам говорит, что можно я думаю он вряд ли пойдет в суд. Хотя при желании все возможно. Тогда иски должны быть поданы ко всем, кто застеклил Балкон.
Это я все к тому, что исходя из поведения ЖЕКА, мне кажется, что ему по барабанку, кто и как застеклит балкон. Главное, чтобы профиль был винтеч и фурнитура мако.))) и тариф остался как есть.

Цитата "Семеныч":

Это я все к тому, что исходя из поведения ЖЕКА, мне кажется, что ему по барабанку, кто и как застеклит балкон. Главное, чтобы профиль был винтеч и фурнитура мако.))) и тариф остался как есть.

Цитата "virkos":

Возможно он есть и у нас, только в отдельных разделах, типа охраны труда, документов много и они раскиданы, я только два основных пересмотрел по жилым домам и там не нашел. Но суть его в том, что при присоединении балкона к комнате высота в 1.2 метра становится неприемлимой в любом случае.

Не будет ничего написано, так как согласно "Правил забудови м. Києва" "забороняється під час перепланування приміщень у багатоквартирних житлових будинках:- об'єднувати лоджії і балкони з помешканнями квартир шляхом розбирання зовнішніх стін".))))

Довожу до ведома владельцев данной планировки - в данный момент я веду переписку с начальником ЖЕКа касательно согласования предложенных выше вариантов остекления. За базовый для обсуждения взят вариант 4 из этого сообщения //forum.domik.ua/pomoshh-v-pereplanirovk e-1z-t25620-140.html#p760937 . По результатам сообщу, по-крайней мере пока однозначно отказ не получен. Спросил допустимы ли небольшие различия в проекте, например в расположении открывающихся створок или если одну из них скраю заложить.

Цитата "virkos":

Довожу до ведома владельцев данной планировки - в данный момент я веду переписку с начальником ЖЕКа касательно согласования предложенных выше вариантов остекления. За базовый для обсуждения взят вариант 4 из этого сообщения //forum.domik.ua/pomoshh-v-pereplanirovk e-1z-t25620-140.html#p760937 . По результатам сообщу, по-крайней мере пока однозначно отказ не получен. Спросил допустимы ли небольшие различия в проекте, например в расположении открывающихся створок или если одну из них скраю заложить.

Это все хорошо и правильно так как ЖЭК вообще не предоставил каких-либо вариантов!

з.ы. Но почему 4й вариант взят за основу? Считаю расположение открывающихся створок неудобным ввиду наличия кухонного гарнитура вдоль скошенной стены! Мы за 5й.

Мне вот почему-то кажется, что ЖЭК не должен/не может утверждать проект дизайна застекления. Он может дать добро на остекление в принципе, или на запрет оного. Потому что всё равно не получится утвердить единоподходящий для всех проект остекления. Я по-прежднему планирую отдельный небольшой балкончик, значит у меня будет глухая створка, значит - свой вариант остекления... и так у всех. Это нас тут на форуме 4-5-6 человек, кто об этом пишет. А в доме 25 этажей, не думаю, что жильцы будут следовать одной планировке...
поэтому, я бы ставила вопрос ЖЭКу скорее о разрешении застекления балкона, а не застекления конкретным проектом остекления. Сорри, за каламбур.

Tanya Slvk стеклить балконы, лоджии ЖЕК не запрещает, мы это слышали лично от начальника ЖЕКа на первой встрече. Потому не переживайте, такой вопрос уже ставить не надо, он уже был поставлен и получен положительный ответ.

Цитата "d_simon":

Tanya Slvk стеклить балконы, лоджии ЖЕК не запрещает, мы это слышали лично от начальника ЖЕКа на первой встрече. Потому не переживайте, такой вопрос уже ставить не надо, он уже был поставлен и получен положительный ответ.

ну и чудесно! В таком случае, каждый будет стеклить согласно своих идей планировок квартиры. Едва ли было бы реально на 25 этажей согласовать со всеми один план остекления.

Были в кв. Подписали акт, но в журнал ключницы внесли замечания (полистал его - ппц люди опусы пишут!! интересно, и в правду рассчитывают, что им все так сделают?))) ). Ключница сказала, что электрику еще даже не начинали и она не понимает, чего они тянут. Водорозеток на кухне нет, только канализация (должны ли быть на водорозетках какие-либо заглушки??). Слив под унитаз буквально в стене. Удивила розетка под духовой шкаф - трехконтактная аля америкосовская. Стяжку не простукивали. МП Окна/двери норм открываются - вроде регулировать не надо. Стены тоже +- ровные - все равно их сносить.
Фото под катом.

В квартире, что напротив лифтов, видели двух рабочих заносивших мешки со смесью внутрь. Через "глазок" увидели разобранные зеленые фасадные стены. На вопросы ребята не отвечали, как и ключница.
Батареи в МОПах горячие!

Цитата "d_simon":

Tanya Slvk стеклить балконы, лоджии ЖЕК не запрещает, мы это слышали лично от начальника ЖЕКа на первой встрече. Потому не переживайте, такой вопрос уже ставить не надо, он уже был поставлен и получен положительный ответ.

А как же "я против порчи фасада! все должно быть одинаково стандартно!" и тп??

Цитата "Tanya Slvk":

Мне вот почему-то кажется, что ЖЭК не должен/не может утверждать проект дизайна застекления. Он может дать добро на остекление в принципе, или на запрет оного. Потому что всё равно не получится утвердить единоподходящий для всех проект остекления.Я по-прежднему планирую отдельный небольшой балкончик, значит у меня будет глухая створка, значит - свой вариант остекления... и так у всех. Это нас тут на форуме 4-5-6 человек, кто об этом пишет. А в доме 25 этажей, не думаю, что жильцы будут следовать одной планировке...
поэтому, я бы ставила вопрос ЖЭКу скорее о разрешении застекления балкона, а не застекления конкретным проектом остекления. Сорри, за каламбур.

А надо было бы! Tanya Slvk, потому и собирались мы с ребятами, чтоб избежать разнобоя в стеклении! И у кого какие не были бы фантазии - направлять их как можно ближе к утвержденному варианту! И, я считаю, это правильно.

yurik1987, в теории, и в идеале - да, было бы правильно. В реальности - КАК это сделать? Тут на форуме от силы 10 человек с нашей планировкой, даже теоретически если договориться со всеми делать всё одинаково (а я сильно сомневаюсь, что всех устроит единый подход) - с остальными 15 владельцами квартир, которые не знают, что мы тут за них решаем, как им стеклить балкон - что делать?
Вот даже сейчас нас 3 человека - вы, virkos, я которые не могут сойтись на одном проекте остекления. Что уж говорить про всех? Я не собираюсь как-то вычурно стеклить балкон, делать снос перегородки, окна в пол и тп., но и стандарт мне не подходит.
Тут важно - чтобы ЖЭК был не против остекления. Вроде как они и не против.

Вопрос - кто из присутствующих собирается повторять предложенную центральную перегородку, аналогично центральным балконам?

Мы. Выглядит не так топорно как сплошной ряд окон + учитывая размежевание кухни и гостинной - практично!

Но реально ли это учитывая все хочу/не хочу, можна/не можна и тп??

Я просто провожу опрос. Для меня она важна для разделения зон, т.к. когда окно цельное, то смотрится не комфортно, хотя у меня и почти опен-спейс. Плюс с разделением можно поставить 2 одинаковых проекта на кухню и в комнату, при желании. Насчет сложности ее установки - все-равно сбоку нужно достраивать стену, так что эту перегородку заодно поставить не долго и не дорого. Нужно только найти мастеров, которые смогу заложить стенку + отделать снаружи в цвет здания. Думаю логично будет одного мастера нанять на несколько квартир, даже если остальные работы он делать не будет, но такой заказ взять уже сможет. У меня есть контакты одних строителей со стройки, но там такая очередина может появиться, что не ясно когда они смогут приступить... а мне актуально ОЧЕНЬ срочно, т.к. без этого я не могу остекление поставить и начать штукатурить.

virkos, у меня будет перегородка точно, но по центру, либо даже две - я пока не решила. Я оставляю кусок балкона с комнаты, там у меня будет спальня. Соответственно, у меня будет застеклен балкон, потом перегородка, потом остальное остекление.
но, я буду стеклить только после того, как снесу и поставлю новые стены, а это будет... ну не в ближайший месяц, как я посмотрю...

Мы за перегородки (от соседей и разделительную) и предложенный вариант остекления (только открывающиеся внутренние створки).

!!!Когда будешь договариваться себе - рассчитывай, пожалуйста, и на нас!

Не переживайте, я конечно отпишусь тут и по итогам согласования и по предложению группового заказа.

На данный момент у меня есть 2 варианта заказа, предварительные расценки (с доставкой и монтажем, без подоконников и козырьков по 4 варианту):

1. фирма, профиль алюпласт 70мм 5 камер, 32мм стеклопакет, фурнитура Рото - 19,700 грн (примерно полторы недели от заказа до установки)
2. частное лицо (делает на форуме, есть отзывы), саламандер стримлайн 76мм, 40мм пакет - 21,374

Комбинировать можно думаю и разные заказы, только наверное заказчик один должен быть при этом.

ребята, я "за" перегородки, но буду делать у своих мастеров, которые стеклили квартиру родителям, мы остались очень довольны работой. кроме этого, не хочу подвязываться под кого-то, раз стеклить будут всем скопом. у каждого свои возможности в плане начала ремонта, я только когда стены поставлю окончательно пойму что я хочу + посоветуюсь с ними.