Обсуждение Цен На Недвижимость!

Вы знаете, по-моему это везде сложно сказать, и в киеве, и в москве, и в лондоне. В том же лондоне постоянно идут разговоры что цены могут упасть, а они то станут, то пойдут вниз. Было когда-то что цены действительно упали, где-то в начале 90х, и появилось понятие "negative equity" - это когда ваша недвижимость стоит меньше чем вы должны банку. Связано это было с тем что очень выросли процентные ставки, в то же время с работами было не особо хорошо, и народ не мог платить по кредитам.

Такого сильного движения как на 20% здесь последние пять лет нет, но процентов на 5 цены ежегодно подтягиваются. Процентные ставки по ипотечным кредитам здесь порядка 6%, но с арендой здесь не фонтан. Можно купить весьма средненькую квартиру в средненьком районе за 250-300 тыс. фунтов (при этом банк даст может быть 80%), а по аренде она будет где-то 1000-1300 фунтов в месяц. Здесь полно народа пытающихся заработать на т.н. buy-to-let, ну, это непросто. Что более надежно - это купили что-то убитое, обычно дом, отремонтировали и продали. Тоже люди пытаются угадать с такими вещами как например где построят хорошие школы или улучшится транспорт, или вот например олимпиада подтянула цены вверх в восточном лондоне.

Да Мороз-то неплох, а очень даже хорош. Только вот как бы это не имело продолжения в голубую коалицию. Не очень я приемлю позицию Януковича и компании. В Европу очень хочется, а не возврата к феодализму.

2 Владимир

А давайте так Вы платите мне деньги, а я научу Вас как пережить кризис строительного рынка с наименьшими убытками. 15

Ага, теперь понятно, спасибо. Вообщем, при 11.5% ставке, на 120.000 если дать наличными 68тыс + 7 тыс на оформление и взять кредит на 52.000, то процентные выплаты будут тогда 6000, что в принципе покрывается арендой. При этом собственно капитал вы не выплачиваете. Скажем, через пять лет, при скромном росте в 14%, вы можете продать квартиру за 200.000, отдать 52 в банк, остается 148тыс, ваша прибыль 73000, вообщем-то 100% за пять лет.

Проблема заключается еще в том что я мог бы экономить на конвертации и % по ипотеке, тк я в швейцарии, а укрсиб начал давать кредиты под 9% годовых в шв. франках. я пытался перекредитоваться или перевести кредит во франки, но нет разрешения с их стороны.

Очень важно найти квартру с ремонтом или необходимо еще добавить деньги на ремонт. Сколько это дело такое, но в новострой надо вкладывать и вкладывать- это не Лондон, где и квартиру с кухней вам уже предлагают.

При чем тут ВР????

Смотрите сами Президента у нас нет (он назначен судом), Конституционного суда нет больше года, все привитедьство "исполняющеее обязанности", а ВР 4 месяца не может начать работу..... И ничего, живем...
Спикерство не повлияет на рынок недвижимости - на него повлияет отсутствие платежеспособного спроса (и ипотека здесь не поможет)!

А скромное уменьшение стоимости Вы вообще не рассматриваете?
Или, например, уменьшение арендной платы, или, может быть, повышение кредитной ставки...
А так - спасибо за консультацию, очень доходчиво.

дело не в спикере а в направлении в котором будет двигатся украина...
президент ничего не решает - тем более такой мягкотелый как ющенко... если будет бело-голубая коалиция - украина поменяет курс

хорошо это или плохо - судить не буду

всея власть у парламента, спикера и кабмина

но с точки зрения цен на недвижимость - должно стать на свои места - цены должны вернутся к нормальным ценам как в других недоразвитых странах как наша

завышать сказками - что у нас так дорого потомучто мы почти европа уже не смогут....

Я на этом форуме видел много дискуссий по-поводу того вырастут цены или упадут, у всех свое мнение вообщем-то. Ну, мое мнение что вырастут, собственно это одна из причин почему я стал спрашивать мнения об инвестициях в недвижимость. Скажу сразу что я не состою в "заговоре с риелторами и строителями" .

Я думаю что арендная плата не будет расти, разве что вместе с инфляцией. Предложение квартир для аренды будет всегда большим.

Я думаю что процентные ставки по-кредитам будут уменьшаться по той причине что в конце концов иностранные банки скупят все украинские банки. Как вы знаете сейчас Raiffeisen и BNP Paribas купили украинские банки, ну вот еще есть крупный банк который весьма активен в восточной европе - HVB. Они еще не купили украинский банк, ну у них сейчас есть свои проблемы - слияние с Unicredit. Когда слияние закончится, у них наверное дойдут руки и до украинских банков. Я думаю эти иностранные банки в конце концов снизят свои ставки по кредитам (и наверное по депозитам), и я думаю вначале будет процентов 9-10, а через пару лет проценты вообще снизят до 6-7. Во-всяком случае это то что происходило и происходит в бывших братских странах восточной европы.

А то что движет цены вверх - спрос на жилую недвижимость, есть и будет, это связано с простым желанием советской семьи улучшить свои жилищные условия, которые весьма далеки от идеальных наверное у 90% населения бывшего ссср. Согласитесь, что когда в 2-3 комнатной квартире живут мама, папа, сын, невестка да еще и пару внуков, то у всех есть естественное желание "сделать детям квартиру". Ну, а как ее "сделаешь". Можно продать свою, доплатить тысяч 20-30 и купить две квартиры похуже. Или эти же 20-30 тысяч дать как 20% депозит под ипотеку. Накопить 20-30 тысяч может быть трудно, но возможно. Скажем, семья, где работают 4 человека с зарплатами в среднем по 250 дол в месяц наверное может откладывать каждый месяц долларов 300-500, вот за пять лет и накопится 20-30 тыс. А как только бардак в правительстве закончится, экономика худо-бедно, но будет двигаться вперед (просто назад уже особо некуда , а будет рост экономики, то и зарплаты будут повышаться, и работ станет больше, и деньги начнут приходить в страну, хоть с запада, хоть с востока. Люди будут больше откладывать на покупку квартиры, больше покупать, ну и цены полезут вверх.

Ладно, чего-то я увлекся, наверное на ланч лишнего выпил

Значит, не рассматриваете...

И вот про "с доплатой 20-30 тыс одну на две" поподробней, это уже не "похуже", а бараки а Енакиево.

А другие "два человека" в семье - это, я так понимаю, уже подросшие дети тех родителей, которые, как вы писали выше, хотят "улучшить свои жилищные условия" уже сейчас?

А про рост экономики и растущее благосостояние можно подробней?

У меня есть чувство что вместо конструктивного разговора о возможностях для инвестиций дискуссия скатывается в бессмысленное гадание о том упадут цены на недвижимость или вырастут. Ну вы же понимаете, есть много-много разных факторов влияющих на инвестиции - политическая нестабильность, цены на нефть и газ, война в ираке, ким ир чен или как его там запускающий ракеты куда попало, не говоря уже про выборы президента в Буркина Фасо и возможность столкновения земли с метеоритом. Информация о рисках у нас более-менее одинаковая (отсутствие информации у нас тоже видимо одинаковое , ну вот я при этом думаю что инвестировать в недвижимость на украине сейчас хорошо, а вы так не думаете. Я вот закончу свой проект в банке, приеду на украину, куплю недвижимость, а вы не купите, ну а через год будет видно что из этого вышло. Если цена упадет, ну, значит я проиграю, и мне будет грустно и обидно, а если вырастет, ну значит я выиграю и мне будет радостно. Ну, а чего сейчас-то гадать.

Лучше я вам расскажу что я думаю про так называемое "долевое строительство" на украине (точно последняя пинта пива была лишней . Я думаю что это полный обман трудящихся и связываться с этим делом не стоит. В англии есть похожее дело - называется "off-plan development" и в англии это работает вот как - вы выбираете квартиру буквально "с плана" или в процессе строительства, платите 10% депозит, застройщик показывает банку что у него есть покупатели, банк дает денег, застройщик строит, вы платите остальные 90% только когда квартира уже полностью закончена. Ваш депозит обычно застрахован, так что если застройщик исчезает, то страховая фирма возвращает деньги. Люди любят off-plan вообщем-то по двум причинам, во-первых новая квартира, во-вторых стройка может идти год, цены могут вырасти за год, но вам это не страшно потому как цена фиксирована когда вы платите депозит. Впрочем есть и обязательство в том что вы должны купить квартиру когда она построена, даже если вам уже расхотелось.

А вот такие схемы на украине и в россии, где граждане несут все свои деньги в фирмы, и потом надеются что эта фирма построит жилье, просто безумны. Тут не просто много риска, а очень много, разве что под 200% с этим можно развлекаться, и то, если не будете слишком убиваться если потеряете все деньги. Впрочем, как это не удивительно, чудеса бывают и кто-то даже действительно доводит новостройки до конца. Ну, тем не менее, новостройки-недостройки в качестве обьекта инвестиций я пожалуй не буду рассматривать.

Логика - это некий набор правил рассуждений.
Логичное мышление - умения/навыки, связанные с использованием этих правил для формирования логических выводов. А логические выводы обычно используются для принятия решений.

Но кто сказал, что правила рассуждений для всех задач и ситуаций должны быть одни и те же?
Если при решении каких-то задач используемые правила/ приемы/ методы рассуждений приводят к плохим/слабым решениям, то значит необходимо искать иные правила, приемы, методы рассуждений. Сиречь, иную логику. И использовать ее применительно к этим задачам и ситуациям.

Остается всего ничего
выбрать (или изобрести) те правила рассуждений, которые наиболее подходят конкретному классу задач и ситуаций.

Во-первых, каждый должен заниматься своим делом. Можно, конечно, заняться и не своим делом, но тогда и результаты будут соответствующие.

Во-вторых, за все необходимо так или иначе платить. В том числе, и здоровьем. Риски всегда есть. Вложил деньги - потом переживай правильно вложил или нет.

В-третьих, чтобы вложить деньги - нужно их иметь. Причем в достаточном количестве (не хватит какой-нибудь сотни - и все кувырком может полететь). А с деньгами (тем более в нужном количестве) как правило большая напряженка.

Вы так полагаете? А обучать за деньги японскому языку, или игре на скрипке, или арифметике, или еще чему-нибудь - это нормально?
Но это я так, к слову.
То предложение имело одного вполне конкретного адресата. Который предлагал обучить нас за деньги аналитике рынка недвижимости.
Но когда выяснилось, что данный аналитик приобрел квартиру, которая меньше других прибавила в цене, да еще и не смог определить реальную стоимость ее аренды...
Тогда и сорвалось у меня то (шутейное) предложение.

Другое дело, что в каждой шутке есть только доля шутки...
А, если серьезно, то учиться никогда не поздно. А чтоб учиться и повышать свой уровень, необходимы соответствующие центры, семинары, творческие сообщества... А их в Киеве как-то не очень густо (мягко говоря).
Пора создавать. И привлекать туда профессионалов.

Понятно, видимо я встрял в какой-то давний разговор. Извините, недопонял. Учиться конечно хорошо, но я вам честно скажу, в той же англии образование имеет лишь то значение, что если вы закончили университет, то значит способности есть. Какие-то специальные знания - это вторично, работодатели больше ценят опыт работы, а не формальное образование. Очень часто люди изучают нечто абстрактное, типа философию или английскую литературу, а потом идут работать в банки. Впрочем, в лондоне все так или иначе обслуживают финансовый мир Бывает до смешного, профессор экономики, который очень умно и правильно читает лекции о том как и куда должны двигаться акции никогда на бирже не торговал, а в то же время есть дилеры которые просто "нутром чуют рынок". Кстати, среди дилеров есть бывшие риелторы, менталитет чем-то похож

Впрочем, вы правы, нужен союз риелторов с какими-то правилами игры, чтобы по-крайней мере отсеять всяких мошенников.

А что действительно невозможно поручить управление недвижимостью риелторской конторе? Ну, такие вещи как следить за квартирой - всякие мелкие ремонты, собирать деньги с жильца, находить жильцов и т.д. Я думаю все же есть, другое дело что агенства видимо не очень хотят возиться с небольшими арендными ставками, другое дело если аренда 1000-2000.

Согласитесь, что когда в 2-3 комнатной квартире живут мама, папа, сын, невестка да еще и пару внуков, то у всех есть естественное желание \"сделать детям квартиру\". Ну, а как ее \"сделаешь\". Можно продать свою, доплатить тысяч 20-30 и купить две квартиры похуже. Или эти же 20-30 тысяч дать как 20% депозит под ипотеку.
QUOTE(anglorus)Вижу вы оптимист. Экономике назад двигаться очень даже есть куда. Вспомните 90е годы и что тогда творилось. По сравнению с теми временами сейчас на Украине - рай земной.

To Amber

Дискуссия упорно скатывается к гаданию о росте цен, а не к обсуждению инвестиций. Ну да ладно, может когда-нибудь дойдем и до инвестиций.

Вы знаете, понятие "платежеспособный спрос" - это некая тавтология. Есть желания, есть возможности (помните известный фильм где по-этому поводу есть тост о том чтобы желания совпадали с возможностями). Никто не говорит о спросе на полеты на юпитер, это невозможно, хотя видимо спрос на полеты на луну уже есть, и само собой есть спрос на товары, жилье и пр. Вот когда вы есть хотите, вы ведь находите деньги на еду. При этом можно картошку дома сварить, а можно в ресторан пойти. Вот жилье - такая же первичная потребность. Это в индии можно весь год жить на улице, а на украине уж больно холодно зимой.

Ну, хорошо, раз вам не нравятся 20-30 тыс, давайте скажем что киевская семья зарабатывает 1500 в месяц, мама с папой на гос предприятии по 250, а дети в коммерческих конторах по 500, и семья откладывает 700-800 в месяц, вот 50000 за пять лет и накопилось. Или бабушка из житомира умерла, царство ей небесное, и оставила детям свою квартиру которую они продали за 30 тыс и добавили эти 30 к тем что уже накопили. Или бабушка жива и ее перевезли в киев нянчить внуков, а ее квартиру продали. Или продали свою дачу под киевом. Или дети поехали на заработки за границу. Вот насобирала семья 50тыс, взяли ипотеку еще на 50 и купили двух-комнатную советскую квартиру за 100тыс. Или продали свою трехкомнатную за 150тыс, добавили 50 и купили две двухкомнатные по 100. Или разве это какие-то необычные семьи?

Понятное дело, если вы приехали из другого города в киев, то все более сурово, а люди едут в киев, в столице всегда больше работ, возможностей и пр. Молодая семья, из денег только зарплата, родственники в других городах, конечно очень трудно купить квартиру. Ну так это проблема не только в киеве, в москве и в лондоне то же самое. Такие люди пытаются накопить деньги на ипотечный депозит, берут ипотеку и покупают самую дешевую квартиру. Как только они это сделали, они попадают на эдакую "лестницу" - через три года они продают свою первую квартиру, берут разницу полученную на росте цен + накопленные за три года деньги и используют их как депозит на новую ипотеку на более лучшую квартиру. Через 3-5 лет повторяют и т.д. Без такой лестницы совершенно невозможно для приезжего сразу купить хорошее жилье.

Вы не сравнивайте 90е и сейчас. Мир сейчас совершенно другой. Это конечно безумие что происходит сейчас на украине с властью, но, вы знаете, по-моему это скоро закончится, своим бардаком они уже достали всех и на западе и в россии, не говоря уже про людей живущих на украине.

А давайте скажем не 1500 а миллион. Ну в самом деле, что мешает? Захотел - сказал. На самом деле мне всё с вами стало ясно после рассуждений про "эдакую лестницу", которая на самом деле зовётся пирамидой. Удачи вам в ваших начинаниях - инвестируйте.

Или предпочитаете "Славутич"? Или "Черниговское"? (импортного не предлагаю, поскольку стараюсь по мере сил поддерживать вітчизняного виробника).