Мнение коренного киевлянина

Цитата:

Хе..!
20000у.е. в год? это только на проживание?
Не граждане ЕС должны платить ещё за учёбу, в Швейцарии напр. бакалавр где-то 30-50.000 в год.
А кушать, книги, транспорт, диско, пиво?
3 года и бюджет может составить легко 200 тыс.
В дореволюционные времена отправить учиться в Европу могли себе позволить не все помещики!
В США родители берут двойные кредиты на учёбу детей!

Р.С. топ менеджеры должны иметь как мин. диплом кандидата - это ещё 2 года
Если заботиться о ребёнке - тогда уж по полной!

Я написал от 20000$ в год. :11: Но это, так, к слову, о подмене понятий... :103:
Что же касается приведённых Вами расценок, то только задумайтесь - какие же идиоты те, кто готов платить за своего ребёнка подобные суммы, при условии, что проще отправить отрока в бурсу! :103: А после окончания этой самой бурсы авторитетно заявить: "Твои родители свой родительский долг выполнили: воспитали тебя, кормили тебя, одевали, обували, вырастили и выучили, можно сказать - всю жизнь посвятили тебе, словом, теперь ты готов к тому, чтобы занять достойное место в этом обществе!" И главное - не забыть о своих достижениях рассказать по сто раз соседям! :103:

Цитата:

+1
Меня тоже достало платить налоги для их пенсионеров!
Летом будем возвращаться домой.

Правильно платите в Украинский Пенсионный фонд.В конце жизни на пенсию поедите жить на Мальдивы.

Цитата:

Я написал от 20000$ в год. :11: Но это, так, к слову, о подмене понятий... :103:
Что же касается приведённых Вами расценок, то только задумайтесь - какие же идиоты те, кто готов платить за своего ребёнка подобные суммы, при условии, что проще отправить отрока в бурсу! :103: А после окончания этой самой бурсы авторитетно заявить: "Твои родители свой родительский долг выполнили: воспитали тебя, кормили тебя, одевали, обували, вырастили и выучили, можно сказать - всю жизнь посвятили тебе, словом, теперь ты готов к тому, чтобы занять достойное место в этом обществе!" И главное - не забыть о своих достижениях рассказать по сто раз соседям! :103:

Наконец-то Вы начали прислушиваться!
Это не мои расценки - это реальность!
И это не престижные места! На Западе проблема с доступным жильём для студентов! Дешёвого жилья часто надо ждать в очереди по несколько лет. Вот приезжает Ваш ребёнок в любую столицу Европы и ему предлагают комнату за 2тыс у.е. в мес. Книги - от 1тыс за семестр. Не будет же он сидеть на воде и хлебе...и пошло поехало.
Я Вам сразу сказал: студенчество будет стоить полжизни обоих родителей.
Вопрос: Захочет ли он это? Ради чего? Или на последнем курсе скажет: "Папа я не хочу быть бизнесменом, а поеду в Африку миссионером. Моё призвание помогать людям!"
20.000 - на Западе это пыль! И не слушайте там всяких Альбертов и рассказы о халявной жизни на Западе! Нет тут такого и вкалывать надо при любых раскладах!
На Западе процент людей с высшим образованием намного меньше чем в СНГ. Почему? Да они не хотят тратить на учёбу столько времени и денег и в ЕС родители мало кому помогают. Ктому же, разница в зарплате будет отличаться, не существенно. Всё просто!
Образование на Западе это клёво - но не такой ценой. Хотите понтов для знакомых - тогда да!
Хотите помочь своему ребёнку - подарите ему лучше недвижимость или участок земли на Родине на его 16 летие и научите быть патриотом!

Цитата:

Правильно платите в Украинский Пенсионный фонд.В конце жизни на пенсию поедите жить на Мальдивы.

Это шо за националист..?
Может немцы и мечтают о Мальдивах! Туда им и дорога... у них и дома негде толком отдохнуть!
У меня своя дача в Крыму с видом на море и горы и часть своей пенсии я с большим удовольствием проведу там! А вы видели Крымские горы весной? Там такая девственная тишина, такие запахи что мерзкая немецкая суета в сравнении - покажеться адом!

Цитата:

Наконец-то Вы начали прислушиваться!
Это не мои расценки - это реальность!

Это не реальность, это именно ваши расценки.

Цитата:

Хотите помочь своему ребёнку - подарите ему лучше недвижимость или участок земли на Родине на его 16 летие и научите быть патриотом!

Научите его заботитья о себе самом. Патриотизм ради патриотизма нужен только жирным котам - украинским начальникам в худшем смысле слова.

Цитата:

На Западе процент людей с высшим образованием намного меньше чем в СНГ. Почему?

Потому что то, что есть в Украине, высшим образованием не являются. Собираются одни теоретики и что-то чертят на доске для других теоретиков. После чего, что характерно, по специальности работают единицы, да и то в основном компьютерщики.

Цитата:

Это шо за националист..?
Может немцы и мечтают о Мальдивах! Туда им и дорога... у них и дома негде толком отдохнуть!
У меня своя дача в Крыму с видом на море и горы и часть своей пенсии я с большим удовольствием проведу там! А вы видели Крымские горы весной? Там такая девственная тишина, такие запахи что мерзкая немецкая суета в сравнении - покажеться адом!

Ваши патриотические настроения понял.Наша пенсия самая большая в мире!И не кто так хорошо не живёт как Украинский пенсионер.
Согласятся ли с вами "счастливчики-пенсионеры"обладатели такого богатства?

Цитата:

Ваши патриотические настроения понял.Наша пенсия самая большая в мире!И не кто так хорошо не живёт как Украинский пенсионер.
Согласятся ли с вами "счастливчики-пенсионеры"обладатели такого богатства?

Ну и работайте на них! Может они ещё богаче станут если будете хорошё работать! Хорошё если ваши родители с вами, а если нет?

По поводу образования у нас .
Я не знаю , откуда у народа обсуждающего эти темы вообще понятия об учебе в Киеве . Такое ощущение , что они вообще не знают , что есть нормальные ВУЗы ( типа Университет им. Шевченко или политех ) , в которых полно бюджетных мест . И на вполне нормальных ( конечно - не модных специальностей ) факультетах . И куда поступить тоже нет уж таких невообразимых проблем . Да - в первую очередь надо этого хотеть ( учащемуся причем - а не родителям ) , во-вторых над этим надо работать - учиться надо хорошо , заранее - за год-два до окончания . В Киеве - на курсы подготовительные ходить , иногородним - тоже есть варианты - на каникулах приезжать заниматься с репетиторами , заочные курсы и т.п. Родителям на это все денежку , конечно, надо выдавать . Но эти затраты гораздо меньше платы за обучение в целом , процесс заставляет человека более ответственно относиться к будущему . 11
А по поводу работы по специальности и ее оплаты . Обо всех и разных зря раасуждать не буду - скажу только о том , о чем знаю не понаслышке . Архитектор - со стажем в 2 года и нормально работающий - зарплата от 700 до 1500 у.е. Инженер по сетевым технологиям аналогичный - от 800 до 1600 у.е.
Скажете - это не много ? Это как смотреть - одинокая особь на такие деньги и в Киеве при съемной квартире вполне нормально себя чувствует . А если подумать , что это вчерашний студент - то о чем можно говорить ? 130
Да - если человек не способен учиться - то зачем это ему ? Кстати квалифицированные рабочие - металлообработчики - токаря , фрезеровщики и т.п. сегодня зарабаывают до 1500 у.е. без особенных проблем . Это , правда с халтуркой . А так 800 - 1000 . Но это опять таки - хороший специалист. И то же самое можно сказать практически о любой специальности . Но - в Киеве пока . n4

не надо гнать! технари у нас нормальные. бизнесс хромает.
а про цены. вот выдержка из самого заштатного британского универа.

Cost
Ј7,500 - Ј8,500 per academic year
Some undergraduate courses last for four years, because they include a work placement year. This year carries a lower fee, which for international students is Ј1,500.
//www.bournemouth.ac.uk/futurestudent... ition_fees.html

про швейцарию чыста правда, тк хотел жене посмотреть кой-какое образование последипломное. от 20 000 в год евро! взяли ей заочный курс в англии в хорошем универе-№1 в дизайне. приемлемая цена, а н адипломе не написано какой он.

кстати, каждая страна имеет четкую специфику:
банковское дело/финансы/мва/бизнесс и маркетинг/дизайн- юк
гостиничный бизнесс/мва - швейцария
технари- германия и австрия
пищевая промышленность технари- франция

а может по специальности не могли работать, тк не было работы? блин инженеров обычных просто не хватает! про технологов пищевой промышленности я васче молчу! их просто перекупают друг у друга за бешенные деньги.

а что является патриотизмом? тупо гнать на форуме на украину или тихой сапой пытаться что-то изменить в старне на микроуровне без звиздежа на форуме?

Цитата:

Это не реальность, это именно ваши расценки.
Научите его заботитья о себе самом. Патриотизм ради патриотизма нужен только жирным котам - украинским начальникам в худшем смысле слова.
Потому что то, что есть в Украине, высшим образованием не являются. Собираются одни теоретики и что-то чертят на доске для других теоретиков. После чего, что характерно, по специальности работают единицы, да и то в основном компьютерщики.

Цитата:

не надо гнать! технари у нас нормальные. бизнесс хромает.
а про цены. вот выдержка из самого заштатного британского универа.

Cost
Ј7,500 - Ј8,500 per academic year
Some undergraduate courses last for four years, because they include a work placement year. This year carries a lower fee, which for international students is Ј1,500.
//www.bournemouth.ac.uk/futurestudent... ition_fees.html

про швейцарию чыста правда, тк хотел жене посмотреть кой-какое образование последипломное. от 20 000 в год евро! взяли ей заочный курс в англии в хорошем универе-№1 в дизайне. приемлемая цена, а н адипломе не написано какой он.

кстати, каждая страна имеет четкую специфику:
банковское дело/финансы/мва/бизнесс и маркетинг/дизайн- юк
гостиничный бизнесс/мва - швейцария
технари- германия и австрия
пищевая промышленность технари- франция

а может по специальности не могли работать, тк не было работы? блин инженеров обычных просто не хватает! про технологов пищевой промышленности я васче молчу! их просто перекупают друг у друга за бешенные деньги.

а что является патриотизмом? тупо гнать на форуме на украину или тихой сапой пытаться что-то изменить в старне на микроуровне без звиздежа на форуме?

Мы на 2002-2003 хотели ехать на последний год бакалавра IBA (int Marketing & Purchasing) в Швейцарию.
Цены были на учёбу 30.000 у.е. в год
Жильё - 2.000 в мес
Да и цены по столицам были почти везде одинаковые, кроме Праги, Варшавы...
...У нас тогда ещё было бесплатно, плюс жильё было, работа, знакомые... - остались дома!

Цитата:

Наконец-то Вы начали прислушиваться!

Вы явно не уловили иронию в моём посте... Продолжение следует...

Цитата:

Это не мои расценки - это реальность!
И это не престижные места! На Западе проблема с доступным жильём для студентов! Дешёвого жилья часто надо ждать в очереди по несколько лет. Вот приезжает Ваш ребёнок в любую столицу Европы и ему предлагают комнату за 2тыс у.е. в мес. Книги - от 1тыс за семестр. Не будет же он сидеть на воде и хлебе...и пошло поехало.
Я Вам сразу сказал: студенчество будет стоить полжизни обоих родителей.
Вопрос: Захочет ли он это? Ради чего? Или на последнем курсе скажет: "Папа я не хочу быть бизнесменом, а поеду в Африку миссионером. Моё призвание помогать людям!"
20.000 - на Западе это пыль! И не слушайте там всяких Альбертов и рассказы о халявной жизни на Западе! Нет тут такого и вкалывать надо при любых раскладах!

Продолжение... Я не стану приводить оптимальные схемы обучения на Западе по одной простой причине - мне эта информация стоила нескольких лет и внушительной денежной суммы. Для тех же, кто всё-таки помышляет обучить своего ребёнка за рубежом, могу сказать одно - 20000$ в год для большинства английских университетов - далеко не пыль. :11:

Цитата:

Хотите понтов для знакомых - тогда да!

Вас, по-моему, заклинило...

Цитата:

Хотите помочь своему ребёнку - подарите ему лучше недвижимость или участок земли на Родине на его 16 летие и научите быть патриотом!

Хотите помочь чужому ребёнку получить высшее образование в английском университете - подарите своему ребёнку недвижимость или участок земли на Родине, где-нибудь в районном центре, и научите быть патриотом, чтобы он с гордостью смотрел на тот, как разворовывают его страну олигархи! :103: :103: :103:

Цитата:

По поводу образования у нас .
Я не знаю , откуда у народа обсуждающего эти темы вообще понятия об учебе в Киеве . Такое ощущение , что они вообще не знают , что есть нормальные ВУЗы ( типа Университет им. Шевченко или политех ) , в которых полно бюджетных мест . И на вполне нормальных ( конечно - не модных специальностей ) факультетах . И куда поступить тоже нет уж таких невообразимых проблем . Да - в первую очередь надо этого хотеть ( учащемуся причем - а не родителям ) , во-вторых над этим надо работать - учиться надо хорошо , заранее - за год-два до окончания . В Киеве - на курсы подготовительные ходить , иногородним - тоже есть варианты - на каникулах приезжать заниматься с репетиторами , заочные курсы и т.п. Родителям на это все денежку , конечно, надо выдавать . Но эти затраты гораздо меньше платы за обучение в целом , процесс заставляет человека более ответственно относиться к будущему . :11:
А по поводу работы по специальности и ее оплаты . Обо всех и разных зря раасуждать не буду - скажу только о том , о чем знаю не понаслышке . Архитектор - со стажем в 2 года и нормально работающий - зарплата от 700 до 1500 у.е. Инженер по сетевым технологиям аналогичный - от 800 до 1600 у.е.
Скажете - это не много ? Это как смотреть - одинокая особь на такие деньги и в Киеве при съемной квартире вполне нормально себя чувствует . А если подумать , что это вчерашний студент - то о чем можно говорить ? :130:
Да - если человек не способен учиться - то зачем это ему ? Кстати квалифицированные рабочие - металлообработчики - токаря , фрезеровщики и т.п. сегодня зарабаывают до 1500 у.е. без особенных проблем . Это , правда с халтуркой . А так 800 - 1000 . Но это опять таки - хороший специалист. И то же самое можно сказать практически о любой специальности . Но - в Киеве пока . :n4:

Читаю и рыдаю! :103: Я так понимаю - Вы студент или только что отмучились? Собственно на Шевченко и Политехе - список заканчивается - это раз. Далее, архитектор популярен по причине строительного бума и бесконтрольной спекуляции на РН, айтишник - скажите спасибо аутсосингу, но это не надолго, как и не надолго - популярность архитектора (ошень скоро архитекторов будет как собак не резанных). А куда, например, податься физику после Вашего Шевченко? Только не надо мне рассказывать - что есть куда! :103: Точнее, есть куда, в Прибалтику например... А насчёт больших или не очень зарплат - ну что ж, каждому своё, кому палки ковбасы и двух штанив - более чем предостаточно... :103: Страна с мышлением подобно Вашему - идеальное поле для зарубежных братьев наших - с точки зрения сокращения своих расходов по зарплате не на, а в несколько раз... :21: :21: :21:

Цитата:

Мы на 2002-2003 хотели ехать на последний год бакалавра IBA (int Marketing & Purchasing) в Швейцарию.
Цены были на учёбу 30.000 у.е. в год
Жильё - 2.000 в мес
Да и цены по столицам были почти везде одинаковые, кроме Праги, Варшавы...
...У нас тогда ещё было бесплатно, плюс жильё было, работа, знакомые... - остались дома!

Вот в чём проблема, оказиваеся... Сами не смогли и теперь, только при одной мысли о том, что кто-то, в отличие от вас, сможет смочь (тавтологично получилось? ) - сразу обрушиваетесь с пеной изо рта и советуете всё что угодно, только бы разрушить планы других - более настойчивых и дальновидных? Тем более, что влезть до конца жизни под завязку в кредит - самое оно! Нет уж, господин хороший - мне с Вами не по пути... Своим соседям и знакомым рассказывайте о невозможности или возможности чего бы то ни было...

Кстати, я так понял, что кто-то из ваших знакомых, в отличие от вас - всё же смог? :103: И именно поэтому для вас тема: "понты перед знакомыми" - столь болезнена? :103:

Цитата:

Вот в чём проблема, оказиваеся... Сами не смогли и теперь, только при одной мысли о том, что кто-то, в отличие от вас, сможет смочь (тавтологично получилось? ) - сразу обрушиваетесь с пеной изо рта и советуете всё что угодно, только бы разрушить планы других - более настойчивых и дальновидных? Тем более, что влезть до конца жизни под завязку в кредит - самое оно! Нет уж, господин хороший - мне с Вами не по пути... Своим соседям и знакомым рассказывайте о невозможности или возможности чего бы то ни было...

Кстати, я так понял, что кто-то из ваших знакомых, в отличие от вас - всё же смог? :103: И именно поэтому для вас тема: "понты перед знакомыми" - столь болезнена? :103:

Да....с а Вы ещё и выдумщик ко всему!
Вы чего на личности перешли?
Делайте что хотите, но рушить Ваши планы я уж никак не собирался! Особенно людей настойчивых и дальновидных это уж точно!
Дома - имелось в виду страна резиденции (Дания) где я и нахожусь последние 10лет. А Швейцария рассматривалась как страна для стажировки на 1 год и написания дипломной вне Дании!
Тут уже я и получал второе высшее образование и успешно защитил кандидатскую.
И продолжать дальнейшее обсуждение нет смысла.
Поэтому - дискуссия окончена!

Цитата:

Мы на 2002-2003 хотели ехать на последний год бакалавра IBA (int Marketing & Purchasing) в Швейцарию.
Цены были на учёбу 30.000 у.е. в год
Жильё - 2.000 в мес
Да и цены по столицам были почти везде одинаковые, кроме Праги, Варшавы...
...У нас тогда ещё было бесплатно, плюс жильё было, работа, знакомые... - остались дома!

Откуда такие безумные цифры вы берете, это что, МБА какой-то? Государственные школы бесплатные. Университет - да, в той же Англии они хотят немало денег с "неграждан ЕС", ну так если человек переедет жить с ребенком школьного возраста в Англию, проживет там несколько лет, то скорее всего будет у ребенка английское гражданство, вот проблема и решена. Более того, других вариантов нет, бо любой школьный тур во Францию будет приводит к геморрою с визами в украинский паспорт, не говоря уж про всякие подработки в более старшем возрасте. Если у ребенка есть способности, так они еще в школе выявятся, где-то какой-то грант дадут, какую-то стипендию. Есть расходы на обучение в университете, в первую очередь на проживание, тоже кое-где появились оплаты за учебы, и родители должны эту сумму, где-то 3000 фунтов в год, положить на счет ребенка. Однако, тоже в той же Англии появился социализм - квоты и льготы по оплате для детей из бедных семей, детей из государственных школ, национальных меньшинств.

А МБА всякие или там Masters in Finance - это все может и надо, но это совсем уж потом, после университета, после того как человек проработал несколько лет. И то, не факт что нужно, бо в той же Англии опыт работы ценится больше формального образования.

во-во золотые слова ОПЫТ РАБОТЫ! меня ниразу не просили показать мой аглицкий дипломец, а вот про опыт работы спрашивали нищадно.

Цитата:

А МБА всякие или там Masters in Finance - это все может и надо, но это совсем уж потом, после университета, после того как человек проработал несколько лет. И то, не факт что нужно, бо в той же Англии опыт работы ценится больше формального образования.

напомню, что швейцария не страна ЕС

Цитата:

Откуда такие безумные цифры вы берете, это что, МБА какой-то? Государственные школы бесплатные. Университет - да, в той же Англии они хотят немало денег с "неграждан ЕС", ну так если человек переедет жить с ребенком школьного возраста в Англию, проживет там несколько лет, то скорее всего будет у ребенка английское гражданство, вот проблема и решена.

Цитата:

напомню, что швейцария не страна ЕС

Они-то не в ЕС, но по-моему у всех этих европейских стран которые не в ЕС - Норвегия, Исландия, Лихтенштейн и Швейцария, у них полно полно договоров с ЕС, некоторые по-моему входят в European Economic Area или European Free Trade Association, там и с шенгенскими странами какие-то договора и кто-то мне говорил что русские - украинцы которые постоянно живут в ЮК даже могут без визы ездить в Швейцарию.

Цитата:

Да....с а Вы ещё и выдумщик ко всему!
Вы чего на личности перешли?
Делайте что хотите, но рушить Ваши планы я уж никак не собирался! Особенно людей настойчивых и дальновидных это уж точно!
Дома - имелось в виду страна резиденции (Дания) где я и нахожусь последние 10лет. А Швейцария рассматривалась как страна для стажировки на 1 год и написания дипломной вне Дании!
Тут уже я и получал второе высшее образование и успешно защитил кандидатскую.
И продолжать дальнейшее обсуждение нет смысла.
Поэтому - дискуссия окончена!

Я выдумщик? По-моему, я совершенно чётко спозиционировал свой пост: "Если не получилось у вас - значит не должно получиться у всех остальных!" А с учётом того, что у вас из самой Дании! не получилось, то за других, например, меня, живущего на Украине - вообще речи не ведётся! Типа, куда ты лезешь маЛчик? Вы ведь так себя позиционируете?

Словом, разговор действительно окончен.

Цитата:

Я выдумщик? По-моему, я совершенно чётко спозиционировал свой пост: "Если не получилось у вас - значит не должно получиться у всех остальных!" А с учётом того, что у вас из самой Дании! не получилось, то за других, например, меня, живущего на Украине - вообще речи не ведётся! Типа, куда ты лезешь маЛчик? Вы ведь так себя позиционируете?

Словом, разговор действительно окончен.

Куттер если вас тянет к естественным наукам:физика,математика,химия.То вам не надо даже чемодан собирать,бегите в одной паре
белья.В Украине вам делать не чего.-или подождите 150лет пока всё наладится.Если у вас образование как у меня(Вор-барыга по совместительству в Университете политологии и мошенничества) :105: ,то вы смело можете оставаться на Украине.