Когда у нас начнут строить европейское жилье вместо микрорайонов?

Это да, пока мышлением не доросли, тумба-юмба
Каждый хочет застеклить, а то и "царь-балкон" зафигачить с + 0.5 кв.м. площади.

Липинка не супер идеальный вариант для подражания, но уже неплохо, главное что этажность адекватная.
Вот Десна Резиденс нравится, но они просто умело использовали зеленые насаждения (банально не срубили сосны пока строили). Такой бы ЖК в Киеве, пусть даже в 2 раза плотнее дома поставили - да цены бы не сложили ему, 1500уе за метр на старте был бы.
Спрос есть, дайте предложение, а не убогие бетоно-стены.

Не факт что спрос как раз есть. Если нужно, можно и найти невысокие дома в разных районах. Только как уже говорили цена будет выше. 70% людей выберут квартиру в 25-этажке вместо аналогичной в 7-эатжке, если цена на первую будет в два раза ниже. Вот и все, цена делает свое. А большинсту людей, которы жили раньше в панельках/хрущевках и т.д. любой новострой будет за радость.

В тех же 25-этажках есть и плюсы по сравнению с низкоэтажными домами - например минимум три лифта, один из которых грузовой. В низких домах пусть будет один малогабаритный лифт. В 25-этажках всегд или центральное отопление или коллективная котельная. В малоэтажках часто газовые котлы, что в целом хорошо, только газ подключают в последнюю очередь. И тех кто первыми заселился, гарантированно ожидает минимум одна зима без отопления. А электрокотлы - это еще тот компромисс.

Проблемы с коммуникациями быстрее устраняют в высоких домах - там выше концентрация населения и больше жалов.

Единственный объективный минус многоэтажек, это если вы живете на низком этаже и напротив такая же 25-этажка. Это - да минус. Но если окна выходят на не закрытую другим домом сторону, то какая разница сколько этажей в доме?

Больше соседей в доме знают...
Газ теперь можно делать в домах до 3х этажей.

Цитата:

Плюсы и минусы разных видов отопления в многоквартирных домах
//domik.ua/novosti/plyusy-i-minusy-razny x-vidov-otopleniya-v-mnogokvartirnyx-dom ax-n259265.html

Мне кажется, проблема наших новых высотных жилых домов в недостаточной территории общего пользования, придомовой инфраструктуры.

Цитата "supden » 06.08.2020 12:54":

Единственный объективный минус многоэтажек, это если вы живете на низком этаже и напротив такая же 25-этажка. Это - да минус. Но если окна выходят на не закрытую другим домом сторону, то какая разница сколько этажей в доме?

Вы смотрели видео Варламова в 1м посте?
Объективно минусов в 25-этажках очень много - инфраструктура не тянет огромное количество жителей высотных домов, ее застройщики никогда достаточно не развивают.
Огромное количество соседей - больше шума, возле собственной входной двери как на проходной (особенно в новых ЖК, где делают по 10-15+ квартир на этаже). Высокие дома и плотно стоят - мало солнечного света, тень, нехватка инсоляции.
Детские площадки и все прилегающие скверы перегружены, т.к. никто дополнительные не строит и все сидят друг у друга на головах, причем как правило рядом все закатано в асфальт. Сплошная парковка. С выездами ад, машин тьма, дороги ведь специально не расширяют - пробки. При ОТ город тоже не торопится активно развивать...

Даже перегруженный людьми Китай тоже до этого дошел, ограничивают высотность 100 метрами:


При пропорционально меньшем населении у нас должно быть ограничение вообще в 10 метров) Ну или хоты бы в 30-40 везде кроме возможно самого центра (Гулливер/Парус)

Конечно, если это первое жилье - "лишь бы в Киеве" - то берут лишь бы подешевле, но мы же говорим о том, как могло бы быть, будь у население хоть какой-то вкус и понимание "хорошего жилья для жизни"

Цитата "UpComing":

Вы смотрели видео Варламова в 1м посте?
Объективно минусов в 25-этажках очень много - инфраструктура не тянет огромное количество жителей высотных домов, ее застройщики никогда достаточно не развивают.
Огромное количество соседей - больше шума, возле собственной входной двери как на проходной (особенно в новых ЖК, где делают по 10-15+ квартир на этаже). Высокие дома и плотно стоят - мало солнечного света, тень, нехватка инсоляции.
Детские площадки и все прилегающие скверы перегружены, т.к. никто дополнительные не строит и все сидят друг у друга на головах, причем как правило рядом все закатано в асфальт. Сплошная парковка. С выездами ад, машин тьма, дороги ведь специально не расширяют - пробки. При ОТ город тоже не торопится активно развивать...

Даже перегруженный людьми Китай тоже до этого дошел, ограничивают высотность 100 метрами:


При пропорционально меньшем населении у нас должно быть ограничение вообще в 10 метров) Ну или хоты бы в 30-40 везде кроме возможно самого центра (Гулливер/Парус)

Конечно, если это первое жилье - "лишь бы в Киеве" - то берут лишь бы подешевле, но мы же говорим о том, как могло бы быть, будь у население хоть какой-то вкус и понимание "хорошего жилья для жизни"

Ну это уже скорее глобальные проблемы нашего градостроительства, а не конкретного ЖК.

Например Липинка которую здесь приводят как пример хорошего низкоэтажного жилья, и рядом Кристер Град, Новомостицко-замковецкий, Варшавские и Диброва парк как примеры плохого высотного жильзя.

Но ведь все они завязаны на одну и ту же инфраструктуру: те же школы дет сады, те же дороги, та же будущая станция метро, те же магазины, не зависимо от того кто в многоэтажке, а кто в клубном доме.

Да, но если бы везде были Липинки вместо Кристеров и Варшавских - народу было бы меньше и нагрузка на существующую инфраструктуру была бы меньше, застройщики ведь ее почти не развивают, а только пользуются существующей в большинстве. Да и территория была бы поухоженнее.

Когда строят высотку - по нормам делают большие расстояния между домами, которые никто не эксплуатирует, там газон в лучшем случае, или просто асфальт. Ничейная территория, общее - значит ничье.
А когда домики маленькие и расстояния небольшие, чаще старются ухаживать и как-то облагородить территорию.

Ну тогда нужно теоритории в 4 раза больше, чтобы вместить тоже население что планируется в Кристер-Граде, Новомостицко-замковецком, Варшавских и Диборове в формате Липинки. Так или иначе спрос на все эти дома есть, и его как-то надо реализовывать.

С другой стороны конечно есть пригород. Т.е. застраиваем все низкоэтажкой на теоретическом Виноградаре, цена естественно будет на уровне Липинки, а остальные идут в пригород, там земли немеренно и цена даже на низкоэтажку адекватная (впрочем и сейчас в пригороде редко строят дома выше 16 этажей). Т.е. получиться что где-то четверть сегодняшних покупателей высоток будет жить в этом же районе, в низкоэтажке, а остальные, кому она будет недоступна будут в низкоэтажке но уже в пригороде.
Как такая концепция?

Ну а инфраструктуру, надо развивать под кол-во населения в целом. Обеспечить район 25-этажек нужной инфраструктурой можно вообще без проблем, было бы желание. Можно хоть в каждом ЖК детский сад и школу делать. Маркеты плюс минус и сейчас подтягиваются. Плюс дешевые паркоместа, а не в стоимость квартиры и абонплатой дороже аренды старых гаражей.
С той же инфраструктурой возникают проблемы когда строят клубнеы дома, в ~ 5 этажей среди частного сектора. Там построят 5 таких домов, и все - инфраструктура уже перегружена, хотя населения прибавилось не так много. Поэтому все относительно здесь, а количество этажей это просто фактор.

Ровно как и с придомовой територией. Есть и многоэтажные комплексы где очень ухоженная територрия. А в малоэтажном часто лучше територрия за счет более высоких цена на услуги. Во многих клубных ЖК квартплата легко может быть в два раза выше чем в 25-этажках.

Рассматривала ЖК Юнит Хом от КАN. Дома в комплексе будут разной этажности... и 7 эт и 12-18 эт. Территория ухоженная, бизнес класс. Школа, садик, стадион, ТЦ, супермаркеты, повышенная система охраны, двор без машин и т.д. Цена м кв 1500-1600 у.о. Минус скидка 15-17%. Итого 1250-1350 у.о. Для комплекса такого уровня и для людей, которые ориентированы на новострой бизнес класса цена реальная.
Писали о том, что "есть спрос". Сегодня в ОП спросила ориентировочную цену на обслуживание дома и придомовой территории в этом ЖК. Цена приблизительная озвучена от !!! 18-20 грн м.кв. , возможно будет выше.
2к кв 80 м кв - обслуживание (только обслуживание) обойдется в 1500 грн в месяц. Возможно дороже. Плюс дорожающие ком услуги, интернет и т.д.
Вывод - спрос с моей стороны есть, комплекс нравится, через пару лет он сдастся, ОК - вовремя сдастся... Не очень хочется за такой уровень, в таком месте платить МИНИМУМ от 4000 грн ком услуг в 2023 году. Скидка 17% порадовала, цена на м.кв устраивает. Вот такая цена комфорта и разноэтажной застройки. И эта цена озвучена сегодня, а какая будет в 2023 году не известно.
Каждый делает выводы для себя сам, за какой уровень комфорта он готов платить более высокую цену.

Почти все (многие) готовы платить на 20-30% выше цену кв метра при покупке жилья, за более высокий уровень комфорта ЖК, это единоразово и прозрачно, но мало кто готов оплачивать ком услуги в 3-4 раза выше за такой же повышенный уровень комфорта постоянно.

Решают квадратные метры жилья. Квартира берется не на год и не на два, а на остаток жизни - печально, но факт.

Поэтому когда я вкладывался и размышлял что лучше взять - двушку от КГС на Позняках или большую но все же однушку с проходной кухней-гостиной от КАН выбор пал на первый вариант. Да, территория красива, да все модно, да комфортно, но позволить полноценную двушку 60+ квадратов в том же КТ или тем более Файне я не могу. Понимаю, что если возьму большую однушку или микродвушку-проходную то вырасту в течении 3-4 лет либо будут неудобства.

Я считаю, что каждый решает под себя. Многие знакомые живут в смарт однушках с маленькими детьми и кухнями проходными. Я же все таки считаю, что если своя квартира то хотя бы полноценная планировка с отдельными непроходными помещениями, ибо вырос в большой трешке 80+ квадратов.

На перспективу как второе жилье под аренду хотел бы приобрести от КАН, ибо разбирается как пирожки и всегда востребовано

И это частая история. В тех же ЖК Автограф от DIMа стоимость обслуживания очень высокая, в Заречном немало хотят за обслуживание придомовой + свой управляющая компания, которая цены на все с потолка берет. Да много где так.
На момент инвестирования народ не сильно задумываются над таким, обычно всплывает позже.

Тоже ездил смотрел в начале года Юнит хоум, у них еще хорошее соотношение парко-мест к количеству квартир 1:1. Но там насколько я понял прикрыли школу Unit City, и если кто-то под сдачу для айтишников планировал покупать квартиру за более высокую цену, то сейчас массовое айти-сообщество в тех краях под вопросом.
И там себестоимость для застройщика выше, т.к. надо снести старые постройки мотоциклетного завода + сама земля в том месте дорогая, поэтому и стоимость метра выше.
Хотя концепция правильная у Никонова, все его ЖК "город в городе" удачные, первый блин немного комом (Комфорт-таун), дальше только лучше. На материалах только экономят, шумоизоляция никакая почти везде, в Юнит хоум говорили что будет получше чем в Республике/Комфорт-тауне

у низко этажной застройки тоже есть недостатки. Да это красиво удобно но дорого. Дорого в строительстве и дорого в обслуживании. Живу в Парковых Озерах в 25 этажке. Народу да, много но это позволило домам самоорганизоваться, нанять охранную фирму, установить камеры по всему комплексу, посадить консьержей во всех домах. В результате, в комплексе практически 100% раскрываемость по воровству, только глупые нарики иного по дурости заходят раз по пол года. Потом их отлавливают и закрывают....
Как контраст - ЖК Комфорт Таун. Низкоэтажная постройка - консьержей нет, камер либо недостаточно либо нет, квартиры обносят регулярно..... Чтобы организовать такого же уровня защиту нужно на порядок больше денег и усилий.... При таком раскладе я лучше в 25 этажке поживу....

Цитата "IraPen » 07.08.2020 14:44":

Почти все (многие) готовы платить на 20-30% выше цену кв метра при покупке жилья, за более высокий уровень комфорта ЖК, это единоразово и прозрачно, но мало кто готов оплачивать ком услуги в 3-4 раза выше за такой же повышенный уровень комфорта постоянно.

При сдаче в аренду такая наценка влияет на прибыль, особенно, если квартира простаивает. Плюс какой-никакой, но ещё налог на недвижимость есть, который в развитых странах по идее (я могу ошибаться) идет на "развитие района", которого у нас нет.
Но я, главным образом, о том, что это все влияет на прибыль.
Да и если для себя брать, сегодня у тебя все хорошо, а завтра ты пенсионер...


Как-то я не замечала каких-то особых услуг за эти деньги, разве что где-то закрытая территория есть.
И это не предел, пока люди платят будут повышать цену, но у каждого даже самого богатого свой предел прочности. Что будет если перестанут платить это уже совсем другая история.

Не хочу обидеть, но странно, что вас это смущает, в США и ес по-моему есть разделения на дома и районы и в зависимости от этого оплата, вы же наоборот за всяческие повышения?

Цитата "IraPen » 07.08.2020 14:44":

Почти все (многие) готовы платить на 20-30% выше цену кв метра при покупке жилья, за более высокий уровень комфорта ЖК, это единоразово и прозрачно, но мало кто готов оплачивать ком услуги в 3-4 раза выше за такой же повышенный уровень комфорта постоянно.

Закрытая территория, охрана, шикарные ремонты - что 1000, что 5000грн за придомовую территорию для этих покупателей однофигственно. Трабл в том, что зачастую богатые дюже жадные, и не платят вообще, типа "а что мне сделают?!"

Высокоэтажную застройку берут чисто по инерции - потому что те застройщики, что активно строят, делают в основном высотки-коробки. Экономически можно зарабатывать и ставить соизмеримые цены на м2. Если зайти во двор современного комплекса с 5-10 этажам и 25 этажек то где лучше жить вопрос сразу отпадёт
. Уверен спрос на коробки постепенно будет снижаться если судить по Киеву уж очень много строится и покупается не для проживания, а просто что бы вложить деньги, цена вторички/Оренды будет идти вниз в массовом сегменте ‘свечек’ , в значит и спрос на первичке - на рынке реальным спросом под проживание будет пользоваться более качественное выделяющееся жильё чем либо - проект, территория, инфраструктура и тд. Это уже видно в проектах некоторых компаний и не только Udp/kan.

Слишком мало в Киеве пока что достойных объектов низкоэтажной застройки, даже в пригороде она не слишком активно продвигается и также строятся 10-18 этажки

население киева постоянно растет на 16-20 тыщ в год. в основном за счет не самых богатых приезших. так что эконом и псевдокомфорт классу просто некуда дешеветь.

По Киеву как бы и много строится, но Киев ещё не видел настоящей урбанизации, и я думаю, что это ещё впереди. Все больше людей из провинции будут смотреть в сторону Киева, вместо ЕС. У нас здесь и достойная заработная плата, и растущее население, и невысокие цены на жильё. Посмотрим как власти справятся с удешевлением кредитов на ипотеку и открытие бизнеса, пока что это только разговоры которые расходятся с действиями. Но чем черт не шутит.
Насчёт малоэтажности или высокоэтажности, ну, такое. Я first of all и last of all смотрю на месторасположение. Для меня что Липинка, что близлежащие к Липинке свечки, конфетка одного сорта. Депрессивненько. Поэтому выбирала бы где дешевле.

Итого, что мы имеем, отвечая на вопрос, когда у нас начнут строить европейское жилье (читай: низкоэтажную застройку) вместо микрорайонов (читай: 25-этажек)?
Ответ - не скоро, потому что:
1. экономически застройщику выгоднее строить 25-этажки
2. экономически покупателю выгоднее покупать квартиру в 25-этажке (дешевле метр; дешевле последующая ежемесячная оплата; лучше двушка в высотке, чем однушка в низкоэтажной застройке (так думает большинство)... и.т.п.)

И вообще утверждение о том, что спрос есть на низкоэтажку, но строят почему-то высотку очень и очень спорное... Как раз таки спрос есть на более дешевые квартиры в высотках!

А уже исходя из этого следует задавать вопрос, куда мы будем двигаться дальше? К низкоэтажной застройке (а-ля Европа) или к более качественной (из стекла и бетона а-ля Дубаи), но высотной застройке? Думаю, что 2-ой вариант