Где дно?

Цитата:

у Планеты Оболонь уже "первое дно" ))))))))) не выдержали ребята...
Кстати, по Киеву за весь февраль = 100 сделок

Надо привыкать к новым реалиям.

Новое - хорошо забытое старое.
Из новостей Доллары в размере более чем 5000 бум покупать по паспорту и справке о доходах.
Так что "Добро пожаловать в горячие 90е".
Хорошо помню время, когда шеф у всей фирмы собирал поспорта и ехал скупать валюту.

Цитата:

Новое - хорошо забытое старое.
Из новостей: Доллары в размере более чем 5000 бум покупать по паспорту и справке о доходах.
Так что "Добро пожаловать в горячие 90е".
Хорошо помню время, когда шеф у всей фирмы собирал поспорта и ехал скупать валюту.

а че прекрасное было время...
мне собстно не понятно а зачем при покупке валюты нужна справка о доходах? что бы можно было потом за бороду потаскать?
пы сы у заказчиков заканчивается лимиты на использования ... ужос. все дружно готовятся к бюджетной кызе. наверное за задержку по зп будет введен расстрел на месте... такого в 90-х небыло.

Цитата:

Теория бизнес-циклов сейчас очень популярна. Если судить по длинным циклам Кондратьева - то мы как раз на самом дне:

Если верить всем этим месячным циклам, то согласно прогнозам аналитегов 2008-го года, хрущеба 22 кв. м. на окраине Киева должна бы сегодня стоить 150-200 тыс. зеленых президентов. Однако ж, как говорится в одной рекламе: "У вас месячные ? У нас - годовые !". Я придерживаюсь того мнения, что 99,99% населения не способны предсказать поведение рынков в периоды кризиса и все мат. модели и нейросети летят к чертям, когда курсы валют качает с подобной скоростью и амплитудой. Учитывая отсутствие детальной информации о мире в целом все мы можем полагаться лишь на жизненный опыт и интуицию.

Хотел поинтересоваться у форумчан, что думаете по поводу цен на нижний сегмент жилья - гостинки. Насколько я понимаю это натуральный малоликвид и покупать такое жилье можно лишь если очень нужно и есть полная уверенность, что больше ничего не светит. Этот малоликвид - якорь, тянущий весь рынок на дно. Как считаете - каков процент потенциальных покупателей гостинок среди всех, кто сейчас присматривает жилье ? И как это скажется на ценах.
Спасибо.

Цитата:

Хотел поинтересоваться у форумчан, что думаете по поводу цен на нижний сегмент жилья - гостинки. Насколько я понимаю это натуральный малоликвид и покупать такое жилье можно лишь если очень нужно и есть полная уверенность, что больше ничего не светит. Этот малоликвид - якорь, тянущий весь рынок на дно. Как считаете - каков процент потенциальных покупателей гостинок среди всех, кто сейчас присматривает жилье ? И как это скажется на ценах.
Спасибо.

Сейчас , лично я, наблюдаю следующую ситуацию. Очертим следующую семью:
- минимум 2 человека работают;
- нет кредита.
У каждой второй такой семьи есть отложенных 15-25 тыс. у.е.
Цена на гостинку стартует сейчас с 22 тысяч.

Эти семьи, как в принципе и все остальные, погружены в хаос происходящего : что будет с баксом, что будет с ценами и т.д.

Но! Как не раз уже отмечалось, у кого нет 22 штук, тот мечтает о гостинке. У кого они есть - ждет когда сможет купить 1к.
И при этом, все зависит от степени рискованости, присущей конкретным людям - ждать, или брать пока могу хоть что-то?

Это все известные факты. Строясь на них, и на интуиции, полагаю, что потенциальных покупателей гостинок - около 25-30% из всех кто просматривает и может(!) приобрести жилье.
Как это скажется на ценах? Все желающие продать свои гостинки - продадут по этому ценнику. Те кто умнее - продают их сейчас по ценнику 22000. Кто глупее - ставит 35000 и ждет. Кто самый глупый - покупает за 35000.

По моим наблюдениям, разрыв между двумя соседними категориями жилья, что раньше, что сейчас равен с точки зрения способности покупателя доплатить разницу. Но запас гостинок, по идее, тоже не бесконечен (тех, которые хотят продать).
Думаю, когда спадет предложение дешевых гостинок, вырастет предложение бюджетных 1к Или, иными словами, если бы их не было этих гостинок, 1к были бы дешевле уже сейчас.

Как-то путанно получилось... Массовая истерия и хаос бьет по мозгам

[quote name='Irenika' date='24.3.2009, 1216' post='251859']
Сейчас , лично я, наблюдаю следующую ситуацию. Очертим следующую семью
- минимум 2 человека работают;
- нет кредита.
У каждой второй такой семьи есть отложенных 15-25 тыс. у.е.
Цена на гостинку стартует сейчас с 22 тысяч.

Эти семьи, как в принципе и все остальные, погружены в хаос происходящего что будет с баксом, что будет с ценами и т.д.

Но! Как не раз уже отмечалось, у кого нет 22 штук, тот мечтает о гостинке. У кого они есть - ждет когда сможет купить 1к.
И при этом, все зависит от степени рискованости, присущей конкретным людям - ждать, или брать пока могу хоть что-то?

Это все известные факты. Строясь на них, и на интуиции, полагаю, что потенциальных покупателей гостинок - около 25-30% из всех кто просматривает и может(!) приобрести жилье.
Как это скажется на ценах? Все желающие продать свои гостинки - продадут по этому ценнику. Те кто умнее - продают их сейчас по ценнику 22000. Кто глупее - ставит 35000 и ждет. Кто самый глупый - покупает за 35000.

По моим наблюдениям, разрыв между двумя соседними категориями жилья, что раньше, что сейчас равен с точки зрения способности покупателя доплатить разницу. Но запас гостинок, по идее, тоже не бесконечен (тех, которые хотят продать).
Думаю, когда спадет предложение дешевых гостинок, вырастет предложение бюджетных 1к Или, иными словами, если бы их не было этих гостинок, 1к были бы дешевле уже сейчас.

Как-то путанно получилось... Массовая истерия и хаос бьет по мозгам
Не совсем согласна с вами относительно гостинок Гостинка-гостинке рознь,может быть такое,что высунувшись в окно на кухне попа в коридоре будет, а есть с нормальными более-менее метражами.И потом-район.На Малышко есть к примеру гостиночка-27м,стартовала в конце января с 57К,сейчас 47К.А вы 22 То,что по 35-выбрасывают рыэлторы,ну не повсеместно и упираются торгу,но тем не менее, а может там и есть торг уже покупателями только на увеличение.А моих "котов" выставили за 50К,в пятницу вроде бы 40 уже,чувствует мое сердце,что завтра опять 50
1-к? смотря где...хотя опять же...в центре есть варианты интересней,чем по оболони,по метражу
Пока цен 22К не видно,зато есть предложения купить комнату в общежитии за 35К- а пишут 1-но комнатная квартира

т.к. гостинок строить не будут, может быть будущее за коммуналками или общежитиями, обновленного типа?

Цитата:

т.к. гостинок строить не будут, может быть будущее за коммуналками или общежитиями, обновленного типа?

Да бог его знает за чем там будущее мож за коммунами

to Nosferatu
"Не совсем согласна с вами относительно гостинок Гостинка-гостинке рознь,может быть такое,что высунувшись в окно на кухне попа в коридоре будет, а есть с нормальными более-менее метражами.И потом-район.На Малышко есть к примеру гостиночка-27м,стартовала в конце января с 57К,сейчас 47К.А вы 22 То,что по 35-выбрасывают рыэлторы,ну не повсеместно и упираются торгу,но тем не менее, а может там и есть торг уже покупателями только на увеличение.А моих "котов" выставили за 50К,в пятницу вроде бы 40 уже,чувствует мое сердце,что завтра опять 50
1-к? смотря где...хотя опять же...в центре есть варианты интересней,чем по оболони,по метражу
Пока цен 22К не видно,зато есть предложения купить комнату в общежитии за 35К- а пишут 1-но комнатная квартира"

22 тыс уе не видно на Домике - не спорю Но это реальный ценник (продажи с торгом).
По гостинкам - объективно продолжаю считать что это не жилье. И 27 метров на Дарнице - тоже не жилье.
Но субъективно - я бы не отказалась и от такого Лишь бы не платить аренду...

Цитата:

Да бог его знает за чем там будущее мож за коммунами

а что неплохо, свободная любовь, романтика...все друг друга любят, по утрам очередь в туалетную комнату, у каждого своя плита, сменный стульчак на гвозде, холодильники на замках...

а если серьезно, то гостинки это действительно не жилье...однушки, это еще куда нишло...
возможно строители, протрезвев, начнут строить более компактно, социально направленно, так сказать, да и доля однокомнатных в новостроях будет больше, а не то что раньше

Від економіки, я, в принципі далекий, але інколи читаю розумні статті, розумних людей.
Однією з таких є стаття підготовлена за матеріалами лекції В. Гейця для аспірантів КНЕУ ім. В. Гетьмана. Назву вона має "Внутрішнє походження передумов фінансової кризи в Україні" - надруковано у Віснику НБУ №2 за лютий 2009 року. Суть статті полягає в тому, що основними національними передумовами кризи були
- соціальний популізм 2005-2007 років (переорієнтація бюджетних видатків на споживчі цілі);
- лібералізація порядку доступу іноземного капіталу у 2005-2006 р.р.;
- значне переважання імпорту над експортом, що в свою чергу вплинуло на ВВП, а також на стан національних виробників;
- обмеження попиту на український експорт;
- потрапляння у залежність від іноземних позик та інвестиційного капіталу.

Як підсумок - коли іноземні позики зникли, а іноземний капітал вивели з території України - сталося те що у народі називають кризою. Власних сил для виходу із кризи не має, оскільки український експорт не користується попитом (та й виробництво мертве), вланого капіталу в обмаль, до всього захиталась банківська система. У зв'язку із всім цим обвалилися майже всі галузі виробництва, торговлі та іншого бізнесу. Єдиним можливим локомотивом, який може вивести країну - це сільське господарство. Єдине, що ми можемо сьогодні конкурентно експортувати і на що є постійний попит - це продукти харчування (зерно, цукор тощо).

Таким чином, підстав для "оживання" ринку нерухомості у найближчий рік-два не має. Всі прогнози, які будуються на примарних мільярдах повернутих депозитних коштів чи відкладеному попиті є вкрай недалекими і аматорськими та розрахованими на ізольованих сліпо-глухо-німих лохів.

Цитата:

Сейчас , лично я, наблюдаю следующую ситуацию. Очертим следующую семью:
- минимум 2 человека работают;
- нет кредита.
У каждой второй такой семьи есть отложенных 15-25 тыс. у.е.
Цена на гостинку стартует сейчас с 22 тысяч....

Это где же у нас такие богатые семьи живут?
В Украине таких единицы.

Цитата:

Это где же у нас такие богатые семьи живут?

Я могу рассказывать только о Киеве. Живу здесь, общаюсь со здешними etc

Цитата:

Я могу рассказывать только о Киеве. Живу здесь, общаюсь со здешними etc

Я наверное не с теми общаюсь. У меня таких семей, у которых есть на руках такие деньги даже среди риэлторов нет. Максимум на что накопили, так это на авто, и то в кредит.
Математика простая. Чтобы накопить 25 000 у.е. хотя бы за 5 лет нужно было откладывать 5 000 у.е. в год, а это 416 у.е в месяц. А средняя з/п по Киеву 500 у.е.. А прожить двоим на одну з/п, а вторую откладывать не реально. Так что не несите чепухи.
А те, кто получал 800 у.е. и бытовую технику покупали и машины. Единицы откладывали.
А кто получал свыше 1000 у.е., так те на однокомнатные квартиры по 22 к смотреть не будут, они и сей час могут кредит взять и купить 2-3-х комнатную. Да у них в принципе так и сделанео, уже давно куплены квартиры.

Если учесть что доллар подорожал на 70 %, то падения цен на ЖН еще небыло.

Цитата:

Это где же у нас такие богатые семьи живут? :br:

Ничего удивительного, если верить частично уровню долларизации страны
//www.fundmarket.com.ua/digest/49b10c7eb 9aef/
то у населения до 40 млрд USD. Если по Харькову - таких семей может до 40 тыс и будет, множим на 20 тыс USD = 800 млн USD. Но Харьков не такой уж и богатый - так что 2% от всех - вполне допустимо, хотя ИМХО нельзя здесь брать среднюю по госпиталю -> расслоение общества очень сильное и большая часть этих теневых денег находится у очень ограниченного контингента. Сколько реально таких семей в Харькове - сложно сказать, пока косвенно предполагаем до нескольких тысяч семей. Другое дело , что рынок охлажден и у нас спрос = 0.
//www.bgs.kh.ua/bgs_2.html
А цена уже выровнялась для всех сегментов 800 USD/м2 и ждет покупателей

Цитата:

По моим наблюдениям, разрыв между двумя соседними категориями жилья, что раньше, что сейчас равен с точки зрения способности покупателя доплатить разницу. Но запас гостинок, по идее, тоже не бесконечен (тех, которые хотят продать).
Думаю, когда спадет предложение дешевых гостинок, вырастет предложение бюджетных 1к Или, иными словами, если бы их не было этих гостинок, 1к были бы дешевле уже сейчас.

Irenika, спасибо за ваши ответы. Вы обладатель двух наград за правильные прогнозы, однако по поводу вашей фразы "если бы их не было этих гостинок, 1к были бы дешевле уже сейчас" позволю себе не согласиться. На мой взгляд любые лишние метры, а особенно более доступные метры, тянут цены на дно. Видя, что гостинки отрывают потенциальных покупателей, владельцы малометражных, но полноценных однушек становятся более либеральными в торгах. Так что для меня вопрос заключается в том насколько сильно влияют эти люди с 25 тысячами, которые успели скопить их на жилье и не умудрились при этом влезть в ипотеку, на давление общих цен ко дну.

Цитата:

to Nosferatu
"Не совсем согласна с вами относительно гостинок Гостинка-гостинке рознь,может быть такое,что высунувшись в окно на кухне попа в коридоре будет, а есть с нормальными более-менее метражами.И потом-район.На Малышко есть к примеру гостиночка-27м,стартовала в конце января с 57К,сейчас 47К.А вы 22 То,что по 35-выбрасывают рыэлторы,ну не повсеместно и упираются торгу,но тем не менее, а может там и есть торг уже покупателями только на увеличение.А моих "котов" выставили за 50К,в пятницу вроде бы 40 уже,чувствует мое сердце,что завтра опять 50
1-к? смотря где...хотя опять же...в центре есть варианты интересней,чем по оболони,по метражу
Пока цен 22К не видно,зато есть предложения купить комнату в общежитии за 35К- а пишут 1-но комнатная квартира"

22 тыс уе не видно на Домике - не спорю Но это реальный ценник (продажи с торгом).
По гостинкам - объективно продолжаю считать что это не жилье. И 27 метров на Дарнице - тоже не жилье.
Но субъективно - я бы не отказалась и от такого Лишь бы не платить аренду...

Да и не ток на домике...27м в дарнице это тоже немного метров как для такой стоимости наглой(это при том,что я была в том доме и знаю о чем речь).
Я к чему упомянула это, я видела 32м гостинка с перепланировкой-сделано очень разумно и удобно,но опять таки метры позхволяли...Но слова "сидячая ванна" наводят уныние конечно в объявах.
И все эти 22-27м всего-ничего несчастных 40К(некредитных, а наличных позвольте заметить).Рыэлторы-гады упираюцца,либо качественно промывают мозги хозяевам,а спекулянты кстати кио поумней и выкидывает варианты более-менее(расположение,метраж,состояние) по 33-35К.

Цитата:

а что неплохо, свободная любовь, романтика...все друг друга любят, по утрам очередь в туалетную комнату, у каждого своя плита, сменный стульчак на гвозде, холодильники на замках...

а если серьезно, то гостинки это действительно не жилье...однушки, это еще куда нишло...
возможно строители, протрезвев, начнут строить более компактно, социально направленно, так сказать, да и доля однокомнатных в новостроях будет больше, а не то что раньше

Ага,отрастим дреды,надушимся пачулями, и научимся плести лапти и шить одежду из экологических тканей
В коммуне одно может быть отрадным-научиться быть терпимей друг к другу
Строители протрезвев,перестанут задвигать заоблачные цены на уровне котлована, а вторичка тоже тпротрезвеет по стоимости.

Цитата:

Хотел поинтересоваться у форумчан, что думаете по поводу цен на нижний сегмент жилья - гостинки. Насколько я понимаю это натуральный малоликвид и покупать такое жилье можно лишь если очень нужно и есть полная уверенность, что больше ничего не светит. Этот малоликвид - якорь, тянущий весь рынок на дно. Как считаете - каков процент потенциальных покупателей гостинок среди всех, кто сейчас присматривает жилье ? И как это скажется на ценах.
Спасибо.

Идеальный обитатель такого жилья - "Одинокий пенсионер", которому осталось жить лет 5. Цена такой недвижки должна быть не более 5 лет аренды.
Я являюсь человеком, который скопил около 25 кбаксов, но такое жилье мне не нужно. Разве, что цена будет соизмерима с 1, макс 2 годами аренды, при условии, что на нормальное жилье не будет хватать много.