Адекватная цена недвижимости

Цитата:

Может выйти на 100-150. Если не весной, так осенью. Это как никогда реально. Пока 300. Думаю адекватная цена метра - никак не больше 500 долларов сейчас. А как она упадет к весне и к осени, не берет прогнозировать никто.
Ждать роста цен сейчас глупо. И тем более оправдывать это евро-2012. Если оно даже будет, в чем я очень сомневаюсь, это же всего лишь один месяц. Кто-то будет покупать квартиру втридорого, только из-за того, чтобы ее выгодно сдать на 1 месяц? Это же нонсенс. Вероятно, "растишкам" просто больше нечего сказать, кроме Евро.

Если Евро-2012 грамотно организовать, то многие европейцы будут приятно удивлены наличию совсем рядом прекрасной альтернативы дорожающему Тайланду, который находится далеко, в котором бывают цунами и в котором каждая вторая проститутка - недопеределанный гомик. Если к 2012 году организованная преступность Украины избавится от отморозков, которых скоро будет слишком много, то Украина станет идеальной страной для туризма, при чём не только секс-туризма.

Цитата:

О том, что доллар - никчемная бумажка, мы уже летом слышали. Кто-то обещал к Новому Году 15 рос. рублей за доллар, когда было 23. В итоге 36 и рост продолжаеется.

Большие амбиции россии спущены в унитаз. ВВП меньше чем у кореи и мексики. Населения меньше чем в европе в 3 раза. Все что могут предложить миру это углеводороды. Экономическая модель потерпела крах. Как всегда шанс жить лучше упущен. Я про нас молчу. Факт того что русские вмешивались в наши дела на лицо. В итоге и сами в луже и нас затянули.

Цитата:

Ага. Ню-ню.
А почему у нас этого не было в 2001 году? в 1995? Когда на 50$ можно было месяц жить. При этом в той же Европе все продукты были намного дороже и никто их не экспортировал. Достаточно просто ввести пошлины на экспорт готовых продуктов во-первых и квоты на экспорт зерна во-вторых.
Вот и все.

В те годы Украине не давали демпинговать. В Аргентине всё к рукам прибрали транснациональные компании, уже имеющие рынок сбыта.

Цитата:

Ага. Ню-ню.
А почему у нас этого не было в 2001 году? в 1995? Когда на 50$ можно было месяц жить. При этом в той же Европе все продукты были намного дороже и никто их не экспортировал. Достаточно просто ввести пошлины на экспорт готовых продуктов во-первых и квоты на экспорт зерна во-вторых.
Вот и все.
Кстати во всех соседних странах: Россия, Польша, Белоруссия тоже валятся нац.валюты. Так что к ним вести наш хавчик ну точно не будут.

Почему небыло? Было. Нормально так народ в 90-х картошечку выращивал на даче. И с преступностью как надо было. Везти в соседние страны точно будут. Просто по той причине что они будут расплачиваться баксами, а не гривнами. А их нац. валюты мало кого интересуют. И дай бог чтобы власть действительно подняла пошлины. Но тут все разговоры об отмене маратория на продажу земель ходят... Как думаете, заграничные концерны которые скупят чернозем очень обрадуются пошлинам?

Цитата:

Почему небыло? Было. Нормально так народ в 90-х картошечку выращивал на даче. И с преступностью как надо было. Везти в соседние страны точно будут. Просто по той причине что они будут расплачиваться баксами, а не гривнами. А их нац. валюты мало кого интересуют. И дай бог чтобы власть действительно подняла пошлины. Но тут все разговоры об отмене маратория на продажу земель ходят... Как думаете, заграничные концерны которые скупят чернозем очень обрадуются пошлинам?

А вот поэтому надеюсь, что не отменят мораторий...
В 90-х вырасчивали. Да. Но не было такого как в аргентине. И приступность хоть и была, но не в таких масштабах и не было мародерства.

Я б не был таким песимистом. Все будет хорошо. Достаточно. Покрайней мере из этого дерьма все выберемся.

Цитата:

Почему небыло? Было. Нормально так народ в 90-х картошечку выращивал на даче.

Есть в Донецкой области городок у моря, второй по величине после Донецка.
так вот в нем в 90-х прямо в самом что ни на есть центре города, сразу за памятником Ленину была огромная территория невозделанной земли - земельку поделили на участки, раздали людям - и они очень славно возделывали картошечку-морковочку-бурячок прямо за спиной вождя.
так что, не только на дачах (в классическом понимании этого слова) люди вели натуральное хозяйство.

Надо было вождя развернуть к огороду лицом - он бы бдил чтоб картошку не крали, хоть какая-то была б от него польза

Цитата:

Если Евро-2012 грамотно организовать, то многие европейцы будут приятно удивлены наличию совсем рядом прекрасной альтернативы дорожающему Тайланду, который находится далеко, в котором бывают цунами и в котором каждая вторая проститутка - недопеределанный гомик. Если к 2012 году организованная преступность Украины избавится от отморозков, которых скоро будет слишком много, то Украина станет идеальной страной для туризма, при чём не только секс-туризма.

Может, еще Украину с канарами сравнить? По-моему, было бы глупо. Что касается Евро, то повторюсь, это 1 месяц всего. И то вряд ли.

Цитата:

Хм. Реально, а кто обещал?

Помню августовскую статью на мыле.ру. Писали, что в сентябре какие-то эксперты ждут нефть 200 баксов, а доллар 20 рублей. А к Н.Г. 15, так как по рассчету гамбургера так выходило.

Цитата:

Все что происходит уже было а Аргентине. Продукты дешеветь не будут, потому что их можно продать за валюту зарубеж. А местное население будет вести натуральное хозяйство или мародерствовать.

Правда есть в Ваших словах , но я так и вижу как селюк гонит свинюку к границе с Польшей ну и так дальше по етапу

Цитата:

Если Евро-2012 грамотно организовать, то многие европейцы будут приятно удивлены наличию совсем рядом прекрасной альтернативы дорожающему Тайланду, который находится далеко, в котором бывают цунами и в котором каждая вторая проститутка - недопеределанный гомик. Если к 2012 году организованная преступность Украины избавится от отморозков, которых скоро будет слишком много, то Украина станет идеальной страной для туризма, при чём не только секс-туризма.

да,кто видел мир тот знает,лучше наших девченок в мире просто нет,если где то в америке,франции,испании, встретите красавицу 90% что это наша девушка :-)>

Цитата:

Ага. Ню-ню.
А почему у нас этого не было в 2001 году? в 1995? Когда на 50$ можно было месяц жить. При этом в той же Европе все продукты были намного дороже и никто их не экспортировал. Достаточно просто ввести пошлины на экспорт готовых продуктов во-первых и квоты на экспорт зерна во-вторых.
Вот и все.
Кстати во всех соседних странах: Россия, Польша, Белоруссия тоже валятся нац.валюты. Так что к ним вести наш хавчик ну точно не будут.

Если точно следовать аргентинскому сценарию, надо быдо затянуть на шее кредитную ловушку и сделать дефолт, вот этого и не было в 2001 году ! А сейчас есть все условия для аргентинского сценария, осталось корпоративные долги навязать нацбанку!!Как только нацбанк сдастся, значит мы идем нужным путем для США и Европы, крышка нам Надеемся на Стельмаха как патриота, авось устоит

Цитата:

Если Евро-2012 грамотно организовать, то многие европейцы будут приятно удивлены наличию совсем рядом прекрасной альтернативы дорожающему Тайланду, который находится далеко, в котором бывают цунами и в котором каждая вторая проститутка - недопеределанный гомик. Если к 2012 году организованная преступность Украины избавится от отморозков, которых скоро будет слишком много, то Украина станет идеальной страной для туризма, при чём не только секс-туризма.

Я так понимаю, вас радует, что в Украине большое количество красивых и относительно дешевых проституток?
А вследствие кризиса их станет еще больше… Кое-кто уже радостно высказывался об этом обстоятельстве…
Неужели констатация факта о размахе проституции в Украине становится нормой?
А нельзя ли связать обстоятельства того же роста цен на недвижимость, потому что такая категория, как нравственность стала архаичной? А алчность нормой?

Что мы имеем в мире сейчас вследствие финансового мирового пузыря?
Что мы будем иметь у себя на родине вследствие моральной деградации…
<:[

Цитата:

Почему небыло? Было. Нормально так народ в 90-х картошечку выращивал на даче. И с преступностью как надо было. Везти в соседние страны точно будут. Просто по той причине что они будут расплачиваться баксами, а не гривнами. А их нац. валюты мало кого интересуют. И дай бог чтобы власть действительно подняла пошлины. Но тут все разговоры об отмене маратория на продажу земель ходят... Как думаете, заграничные концерны которые скупят чернозем очень обрадуются пошлинам?

В этот раз все будет иначе. Земля будет продаваться не людям, жалающим картошечку растить, а дядям из МВФ, у которых взят долг для "подышать перед смертью".

Цитата:

Правда есть в Ваших словах , но я так и вижу как селюк гонит свинюку к границе с Польшей ну и так дальше по етапу

Уважаемый вы тут сильно ошибаетесь. В Украине уже почти нет свинюк. Работать никто последнее время не хотел, все хотели все и сразу и в долг. Еще очень все любили спикульнуть на чем угодно.
В итоге поляк гонит к нам свинюк, а мы покупаем их за деньги взятые в долг. Вот в чем беда!
А отдавать деньги придется и придется работать много и тяжко.

Цитата:

Я так понимаю, вас радует, что в Украине большое количество красивых и относительно дешевых проституток?
А вследствие кризиса их станет еще больше… Кое-кто уже радостно высказывался об этом обстоятельстве…
Неужели констатация факта о размахе проституции в Украине становится нормой?
А нельзя ли связать обстоятельства того же роста цен на недвижимость, потому что такая категория, как нравственность стала архаичной? А алчность нормой?

Что мы имеем в мире сейчас вследствие финансового мирового пузыря?
Что мы будем иметь у себя на родине вследствие моральной деградации…
<:[

Меня радуют перспективы развития в Украине туристического бизнеса. А с чем он будет связан, это уже лирика. Если та же проституция по уму организована, то обществу от неё больше пользы, чем вреда.

Поскольку дискуссия на ветке Где дно? полностью ушла в оффтоп (видать, дна не видать, извините за каламбурчик), предлагаю продолжить здесь обсуждение цен на недвижимость, их адекватность и перспективы.

Я решил проанализировать все причины, влияющие на падение цен на РН, о некоторых я уже раннее говорил, но сейчас собираю их все вместе и предлагаю обсудить.

Итак, 12 факторов, которые влияют или еще будут влиять на падение цен недвижимости

1) Отсутствие ипотеки. 80% квартир покупалось за кредитные средства, сейчас их нет и не будет. Рассказы о скором возвращении ипотеки – бред, интересно, какие банки будут эту ипотеку выдавать те, которые уже обанкротились, или те, которые еще обанкротятся? Мечтателям об ипотеке нужно понимать, что шекспировсикй вопрос «быть или не быть» стоит не перед ипотекой, а перед банками, из которых неизвестно что останется, а остаткам уж точно будет не до ипотеки еще несколько лет. И даже если она и появится, то будет намного жестче и непривлекательнее, поэтому лишь немногие смогут ее себе позволить, и единицы из этих немногих захотят ее брать, увидев картину сегодняшнего дня (а что еще будет, еще ж пойдут массовые невозвраты, отбор квартир и распродажи).

2) Рост доллара и девальвация гривны.

3) Падение доходов населения и массовые увольнения. Средняя зарплата по Киеву уже упала 2 раза и составляет околк 250-300 уе (тем более, если учесть уволенных с их доходом в 0 грн, 0 коп.), хотя кризис только начался и конца его не видать.

4) Наличие «пузыря» на РН, разогретого разгулом ипотечного кредитования и бездумной кредитной вседозволенностью.

5) Выброс на рынок ипотечных квартир и распродажи конфиската.

6) Потеря инвестиционной привлекательности РН, отсутствие спекулятивного интереса, инвестиций и роста, уход спекулянтов.

7) Отток бизнеса и приезжих из Киева. Еще в 2007-2008 годах начался постепенный отток приезжих и бизнеса, ведь бизнесмены понимали, что расходы на офисы, склады, работников и тд намного выше в Киеве, чем в регионах. С определенными сложностями, но некоторые компании уходили в регионы. Кризис дал этому направлению мощный толчок - проводить реорганизации, перемещения и тп стало проще (уволил хоть и всех в Киеве, набрал кого надо в городе попроще), и мало того, жизненно необходимо, тем более что отличных и профессиональных работников с киевским опытом уже полно в регионах и будет еще больше. Добавьте сюда Леню-космоса с его космическими тарифами для коммерч. орг-ций в 5-10 раз выше, дорогими парковками, платной медициной и остальной дурью – и массовое бегство бизнеса вместе со своими работниками обеспечено, останутся только любимые бабушки космоса. И даже после кризиса бизнес в Киев не вернется, а ситуация начала 2000-х с ростом деловой активности в Киеве больше не повторится.
Чтобы представить как может повлиять отток приезжих на КРН, давайте представим, что из 1,5-2 млн. приезжих уедет всего 0,5 млн (что более чем вероятно), а если допустить, что на каждых 5 приезжих приходится 1 арендованная 1к квартира (это как минимум), то в результате в Киеве останется 100 тысяч пустых квартир. К сведению всех, в 2007-08 годах в Киеве строилось около 14 тысяч квартир, т.е. если 0,5 млн. приезжих уедет, то можно будет 7 лет вообще ничего не строить, а если учесть наступление периода рецессии, падения доходов и тп – то как минимум 10 лет, поэтому не надо никого пугать остановкой строительства.

8) Уменьшение и отток инвестиций из Украины, отсутствие дешевых иностранных ресурсов, которые очень сильно подогревали ипотеку.

9) Обесценивание сбережений (а в основном они в гривне), их зависание или полная потеря в банках.

10) Значительная «отоваренность» и кредитная задолженность большей части населения, чем сегодняшняя ситуация кардинально отличается от начала 2000-х. За последние годы очень много людей уже успели сделать большие приобретения (квартиры, машины, дачи, земля, бизнес и тп) и в основном за кредитные деньги, т.е. теперь большинство будет думать не о покупке квартир, а о выплате своих кредитов. Многие хорошо зарабатывающие люди, так сказать «надежда» риелторов и строителей, уже погрязли в долгах, кто на квартиру, кто на машину, и если в прошлые года они представляли собой спрос на РН, то теперь о них можно забыть – им еще очень долго и с большими сложностями отдавать свои кредиты. Вывод рост невозможен, падение продолжается.

11) Большое количество построенной за несколько прошлых лет и часто пустующей недвижимости. По сравнению с началом 2000-х недвижимости сегодня намного больше, поэтому если по многим параметрам (уровень зарплат и безработицы, количество приезжих и т.п.) мы уже вернулись в начало 2000-х, то по количеству квартир мы все еще в 2008, ведь зарплаты могут урезать или вообще не платить, приезжие могут уехать, а вот десятки тысяч квартир, построенных за последние годы уменьшиться, исчезнуть или уехать не могут.

12) Подорожание газа и соответственно коммунальных платежей, что делает неразумным приобретение квартир на будущее или так сказать «шоб було».

13) Переоценка ценностей, изменение приоритетов и осознания того, сколько должна стоить недвижимость, потеря веры в вечный рост недвижимости.

14) Постоянное уменьшение количества жителей Украины и увеличение объемов построенного жилья, что увеличивает число м2 на одного человека недвижимости все больше, а нас все меньше.

15) Ситуация последних лет и особенно сегодняшних дней изменит подход к приобретению недвижимости люди не будут покупать котлованы в кредит, а тихонько по чуть-чуть копить деньги для покупки готовой квартиры за свои (некредитные) средства, от чего так называемый отложенный или какой там еще спрос улетучится сразу же, а цены от этого только уменьшатся, ведь котлованы уже не выйдет продавать за бешеные бабки, исчезнут подорванные покупатели с кредитами, а застройщики будут бороться за потребителя и строить качественнее.

Если у кого есть чего дополнить, ласкаво просимо.

Уже сейчас красная цена однушки 15 тысяч у.е?
Интересно узнать, а сколько сейчас должна стоить полноценная 1к квартира в 40 м2 на окраине, если учитывать всего 3 фактора (они легко измеряемые) снижения цен на РН, а именно
1) Отсутствие ипотеки.
2) Рост доллара и девальвация гривны.
3) Падение доходов населения и массовые увольнения.

Итак, берем полноценную 1к в 40 м2 на окраине. Ее стоимость до кризиса 100т зелени.

Этап первый. Представляем, что никакого кризиса нет – зарплаты не уменьшают, бонусы и премии платят, никого не увольняют, курс доллара около 5. Но убираем ипотеку. Результат 80% квартир не могут быть проданы, цены падают в 2-3 раза, если не больше. Но не будем драматизировать ситуацию и снизим цену нашей однушки всего вдвое, т.е. теперь ее цена 50т хрустящих зеленых бумажек.

Этап второй Рост доллара в 2 раза. Однушка с 50т падает до 25т долларов.

Этап третий Снижаем гривневые доходы населения в 2 раза. Однушка с 25т падает до 12,5т долларов.

Вывод уже сейчас красная цена полноценной однушки на окраине должна составлять максимум 15 тысяч у.е, а не 40-50т, как это рисуют в Авизо и тп, уже не говоря о всяких там индексах, поэтому ценам суждено упасть еще минимум в 3 раза, и это при сегодняшних условиях! Если же ситуация еще более усугубится, то падение должно быть еще сильнее.

Кстати, в данном расчете не учитывались другие вышеперечисленные факторы снижения цен на РН. Если учесть их, то цена 1к может спокойно упасть до 6-7т у.е. уровня 2000-2001 годов, куда мы, возможно еще не пришли, но уверенно стремимся.

Прошу комментарии, возражения и т.п.

VVV-77, +1, погласен полностью. 90% написанного выше поддерживаю и считаю, что так и будет в ближ будущем

Цитата:

Вывод: уже сейчас красная цена полноценной однушки на окраине должна составлять максимум 15 тысяч у.е, а не 40-50т, как это рисуют в Авизо и тп, уже не говоря о всяких там индексах, поэтому ценам суждено упасть еще минимум в 3 раза, и это при сегодняшних условиях! Если же ситуация еще более усугубится, то падение должно быть еще сильнее.

так и есть. Ситуация на сейчас - это только самое начало. Еще начало бюджетного года, а у нас бюджет пустой. Можете представить, какая ситуация будет в стране в июле - декабре 2009. Цены на недвижимость полетят в разы. В 2010 году также будет падение, ибо ипотеки не будет. Вот и все арифметика
А что касается цен на сегодня. По опыту скажу: то, что выставлено за 40-50т, приходите к хозяину и говорите "даю 25т наличными завтра". В 7 из 10 случаев хозяин согласится
С ценами сейчас тоже один большой мыльный пузырь, просто в несколько раз меньше, чем тот, который был летом.

Цитата:

VVV-77, А что касается цен на сегодня. По опыту скажу:

А можно с этого места поподробнее ?