Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Это когда она эта экономика росла, при Хрущёве?
Флайман, вам словосочетание "годы застоя" ни о чём не говорит?

Годы ,вами так называемого, застоя- самые прекрасные годы.Хлеба и зрелищ. Так вот при"застое" уже были сытые, одетые и человек имел время и свободу подумать о духовном
Ярким примером человеческой\людской\ неблагодарности и ограниченности может служить Ливия.Казалось бы люди имели все что нужно человеку, но вот часть была не довольна существующим положением И вот меньшая, но более активная часть фактически при пассивности большинства, перевернула весь уклад жизни ливийцев.
Иззет, вы не жили при застое,так что не стоит вам о нем говорить. Почитайте какие дифирамбы пишут о помаранчевой революции.Вообще революция в моем понимании это смена строя. Когда верхи не могут управлять , а низы не хотят жить. В 2004 году ничего из этих названных факторов не было. Так почему наши политики позволяют себе пафосно называть события 2004 года революцией?????Застоя не было.

Есть что почитать и вспомнить украинцам..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F

Цитата "trastin":

Годы ,вами так называемого, застоя- самые прекрасные годы.Хлеба и зрелищ. Так вот при"застое" уже были сытые, одетые и человек имел время и свободу подумать о духовном

Естественно. Ведь это высшая точка, достигнутая советским государством. Это как пик цен на недвижимость в 2008-м.

п.с.
Зара дивлюсь "Трансоформери".
Там обігрується версія Чорнобиля і десептиконів.
Може тобі може краще сценарії для навколонаукової фантастики пописати.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Есть что почитать и вспомнить украинцам..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F

Ось такий був "застой"
"
Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 г. — уже более 80 %.
"

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "trastin":

Годы ,вами так называемого, застоя- самые прекрасные годы.Хлеба и зрелищ. Так вот при"застое" уже были сытые, одетые и человек имел время и свободу подумать о духовном

Естественно. Ведь это высшая точка, достигнутая советским государством. Это как пик цен на недвижимость в 2008-м.

там на страничке есть фото листовки, которую щедро развешивали на всех столбах в Украине, с микрофонов радио тогда в 1991 неслись патриотические украинские песни, с экрана телевизора все политики цитировали Тараса Шевченко и грозили гражданской войной \кого с кем\ и вводом войск СССР в Киев.Именно все это дало результат,1 декабря большинство жителей Украины поддержали независимость.
Каждому пообещали все что он хотел.Диссидентам- свободу, алчным- богатство, националистам- Шевченка, остальным пригрозили гражданской войной России.

сейчас много пишут о участии США во второй мировой
//old.win.ru/ideas/7630.phtml
О торговых контрактах между американскими и германскими компаниями, которые неукоснительно соблюдались, сколько бы солдат той и другой страны не уничтожало друг друга можно написать толстенную книгу. Достаточно сказать, что американская компания «Стандард ойл» всю войну исправно снабжала Гитлера нефтью. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. Как бы «волчьи стаи» подлодок адмирала Дёница не свирепствовали в Атлантике, ни один танкер «Стандарт ойл» не подвергнулся нападению. Такая мелочь, как вступление самих США в войну против Германии на торговле отразилась слабо. Так, в 1944 году Германия получила от США (через ту же Испанию) 1100 тонн вольфрама. Англичане отставали мало, можно написать ещё одну толстую книгу, на сей раз — о совместных предприятиях. Ничто не должно мешать торговле.

Потому застоя не было, были интересы определенных людей, была холодная война.Застоем назвал ГОрбачев. С его руки это слово стали везде применять,даже не задумываясь правда ли это.

Интерес был разрушить империю зла. И это не интерес, а высокая политическая цель. На такую великую цель все методы были хороши.
Это всё равно, что сейчас пытаться устроить переворот в Сирии, чтобы к власти пришли более прозападные, произраильские политики. Чтобы уменьшить эскалацию военного напряжения в регионе.
В целом, бизнес и капитал не любят войны. Но если прийти к общему знаменателю мирным путём не получается, то...

Цитата "trastin":

Годы ,вами так называемого, застоя- самые прекрасные годы.Хлеба и зрелищ. Так вот при"застое" уже были сытые, одетые и человек имел время и свободу подумать о духовном

Хлеб был, зрелищ точно небыло. По телеку 2 канала работали с 14.00. Мультфильмы 1 раз вдень 15 мин (детские воспоминания) и все, кино нудное, капец (за некоторым исключением). Помню Рабыню Изауру показывали - мега хит (маразм).

СССР очень узкоспециализированная срана создавался для захвата мира (герб все помнят, там земля нарисована и лозунг под ней весьма показательный). Для выживания такой страны должна быть мировая война и полная победа над всеми. В начале 50-х годов все было к этому готово, но Стали умер, Хрущев струсил, а Брежнев тупо забил на все. Застой убил страну.

Ну з іншого боку капіталізм мав приклад того, щоб буде, якщо пустити все на самоплив (ліберальна модель з мінімумом втручання держави). Тому виникла модель сучасного гібрида капіталізму із соціалізму. З іншого боку СРСР теж попускав потрохи ідеологію і приватна власність в межах необхідного мінімуму, такого, як скажімо, власний будинок та присадибна ділянка, хоча право розпоряджатись землею було дуже обмежене.
Історія показує, що однополярний світ не можливий, США в результаті отримало нових ворогів і конкурентів. Те й же Китай соціалістичний Китай бере реванш, не кажучи про настрої арабів та інших, кому американці намагаються нав"язати свої цінності та стиль життя.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Интерес был разрушить империю зла. И это не интерес, а высокая политическая цель. На такую великую цель все методы были хороши.
Это всё равно, что сейчас пытаться устроить переворот в Сирии, чтобы к власти пришли более прозападные, произраильские политики. Чтобы уменьшить эскалацию военного напряжения в регионе.
В целом, бизнес и капитал не любят войны. Но если прийти к общему знаменателю мирным путём не получается, то...

щось ти забув, що ресурси обмежені, за які іде конкуренція, як "цивилізована" так і ні і тільки наявність ядерної зброї не дала можливість розгорнутись повномаштабній 3й світовій, але це не заважає мати локальні конфлікти.
2LonelyCruiser
Початкова доктрина "мір разрушіть" і роздути "мировой пожар в крові" притихла, запал погас і діло пішло в більш менш здорову конкуренцію із системою компромісів та змов, поки волею випадку не зійшлось кілька співпадінь, які привели до краху СРСР.
Якщо би ГКЧП взяло гору, цікаво, може все стало на свої рейки, і " так званий застій" продовжувався. Чомусь до цього часу про це не бачу ніяких утопій та фантастики. Тема, що табу?

Цитата "flyman":

Початкова доктрина "мір разрушіть" і роздути "мировой пожар в крові" притихла, запал погас і діло пішло в більш менш здорову конкуренцію із системою компромісів та змов, поки волею випадку не зійшлось кілька співпадінь, які привели до краху СРСР.

Фигасе "кілька співпадінь", никто (почти) в СССР в 80-х не хотел там жить. Все тихо ненавидели страну (лично помню). Так долго продолжаться не могло.
Идея мировой революции переросла в идею всемирного завоевания, была жива и активно превращалась в жизнь ровно до 1953 го.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "flyman":

Початкова доктрина "мір разрушіть" і роздути "мировой пожар в крові" притихла, запал погас і діло пішло в більш менш здорову конкуренцію із системою компромісів та змов, поки волею випадку не зійшлось кілька співпадінь, які привели до краху СРСР.

Фигасе "кілька співпадінь", никто (почти) в СССР в 80-х не хотел там жить. Все тихо ненавидели страну (лично помню). Так долго продолжаться не могло.
Идея мировой революции переросла в идею всемирного завоевания, была жива и активно превращалась в жизнь ровно до 1953 го.

З якого дива кидаєш розпис за всіх?
Не забагато на себе береш?
У мене сестра бабці вернулась у 1945 із гастарбайтерів, хоча там лякали союзники, що тут її чекають табори. Вона відповіла, що тут моя Батьківщина і яка б вона не була я повернусь додому.
Незгідних з режимом було не так і багато, і державу розвалили згори, а не знизу.
Тоді мало хто задумувся, та в принципі як і тепер про геополітику, "Аби не було війни".
Тепер багато хто каже, що при Брежнєві пожили при комунізмі, але тоді цього не зрозуміли.
Розуміння прийшло тепер, коли є із те що є із тим що було.
То що люди бурчали, то одне, така природа людей.
Крім того, незадловолення дає зворотній зв"язок і влада коректує дії.
Я на жінку бурчу, вона на мене, бо ні я ні вона не святі і не ідаеальні, але це ж не означає, що ми одне одного ненавидим.
п.с.
Ти ще напиши "всі тихо ненавидять жидів та москалів".
п.п.с.
Я пам"ятаю яка в часи перебудови і перед незалежністю пішла хвиля пропоганди проти СРСР.
Просто спочатку було зомбування за "єдину і правильну" партію, а потім, щоб відвернути увагу від дерибану затіяли в ЗМІ хвилю "просвітництва і просвітлення".

Цитата "flyman":

Якщо би ГКЧП взяло гору, цікаво, може все стало на свої рейки, і " так званий застій" продовжувався. Чомусь до цього часу про це не бачу ніяких утопій та фантастики. Тема, що табу?

ГКЧП не взял бы гору. Умный в гору не пойдёт, умный гору переждёт.
Горбачёв пришёл к власти в 85-м, а ГКЧП осмелился действовать в 91-м. 5 лет день за днём Горбачёв точил государственное устройство, аки бобёр на пруду. Ему кто-то где-то осмеливался мешать или опротестовать какие-либо действия?
Тоталитарный строй тем и характерен, что всегда невероятно молчалив.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

Рівень фертильності (Кількість дітей на жінку) у 2009 році.
Україна, не густо - 1.26.
//en.wikipedia.org/wiki/File:TFR_vs_PPP_ 2009.svg

Цитата "flyman":

Рівень фертильності (Кількість дітей на жінку) у 2009 році.
Україна, не густо - 1.26.
//en.wikipedia.org/wiki/File:TFR_vs_PPP_ 2009.svg

Belarus 1.24
Poland 1.28
Slovakia 1.35
Hungary 1.35
Romania 1.39
Bulgaria 1.41

Там тоже Янукович виноват?

Ізя, не здається тобі, що то країни, які пережили шок 90х.
Ти ще забув Рашку і Тайвань з ГонгКонгом.
Ну там пишуть, що британьскі вчені замітили кореляцію із рівнем освіченості, чим грамотнійші, тим дітей менше.
Жінок навчати - зменшувати народжуваність. Дійсно, якщо вона вчиться до 23х, то коли тоді народжувати? А ще ж кар"єру тре робити.
Я вже одній подрузі пояснював, що якби жінки не перлись на роботу (причому із нижчими побажаннями по з/пл), то чоловіки отримували б у 2 рази більше.
І взагалі, фемінізм - зло, придумане хитрими євреями, щоб людей працювало більше, а платили їм менше.
Але природу не перехитриш. Добавляєш в одному, втрачаєш в іншому.

Цитата "flyman":

Ізя, не здається тобі, що то країни, які пережили шок 90х.
Ти ще забув Рашку і Тайвань з ГонгКонгом.
Ну там пишуть, що британьскі вчені замітили кореляцію із рівнем освіченості, чим грамотнійші, тим дітей менше.
Жінок навчати - зменшувати народжуваність. Дійсно, якщо вона вчиться до 23х, то коли тоді народжувати? А ще ж кар"єру тре робити.
Я вже одній подрузі пояснював, що якби жінки не перлись на роботу (причому із нижчими побажаннями по з/пл), то чоловіки отримували б у 2 рази більше.
І взагалі, фемінізм - зло, придумане хитрими євреями, щоб людей працювало більше, а платили їм менше.
Але природу не перехитриш. Добавляєш в одному, втрачаєш в іншому.

Уважаемый, ну и заварили домостроевскую дремучую селюческую кашу... Дохлые социальные программы - вот причина, а не феминизм.
Капец уже, до чего дотрынделись. Не учись, карьеру не делай, торчи на кухне и рожай детей, шоб мужу конкуренцию не составить А как же "малообразованная" Америка с рождаемостью выше 2,15 даже после уменьшения в связи с кризисом? Там, кстати, было две феминистские революции.

//www.guardian.co.uk/world/2011/dec/07/c ameron-threatens-veto-eu-treaty

Цитата:

"What I'm saying is that if – and eurozone countries do need to come together – if they choose to use the European treaty to do that then Britain will be insisting on some safeguards too. As long as we get those then that treaty can go ahead. If we can't get those, then it won't."

...
что то мне подсказывает что в разношерстной ес план меркози не имеет поддержки.. не хотят свои бюджеты доверять еврокомиссии... а че они там ваще та за ерничали? какой то срок подходит или я что то пропустил?

Цитата "flyman":

Ізя, не здається тобі, що то країни, які пережили шок 90х.

Абсолютно не кажется.

Я привёл примеры стран-соседей, народы которых живут здесь, в Украине, а украинцы живут там. Т.е. рассматривал скорее в контексте похожей местности, а не государственного образования.

Цитата "flyman":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "flyman":

Початкова доктрина "мір разрушіть" і роздути "мировой пожар в крові" притихла, запал погас і діло пішло в більш менш здорову конкуренцію із системою компромісів та змов, поки волею випадку не зійшлось кілька співпадінь, які привели до краху СРСР.

Фигасе "кілька співпадінь", никто (почти) в СССР в 80-х не хотел там жить. Все тихо ненавидели страну (лично помню). Так долго продолжаться не могло.
Идея мировой революции переросла в идею всемирного завоевания, была жива и активно превращалась в жизнь ровно до 1953 го.

З якого дива кидаєш розпис за всіх?
Не забагато на себе береш?

Ладно, за всех кого я знал. У меня отец в 1988 вышел из партии, по тем временам это почти самоубийство. На заводе, где он работал, было целое движение в знак протеста выходить из КПСС, очень многие так сделали. При этом завод режимный был.
В том-же году на перекрестке произошло небольшое ДТП с участием номенклатурной "Волги", открылся багажник с балыком, апельсинами. Начал собираться народ, потом машину перевернули и на руках отнесли к Обкому, это в паре километров. А на следующий день собрался митинг на стадионе на котором перепуганый секретарь обкома оправдовался. Там тысячи людей были, и я там был. Сейчас митинг это нормально, а тогда - преступление.
Я знаю о чем тогда люди на кухнях разговаривали, и не просто бурчали недовольно, а были настроены весьма решительно.
В 60-е, 70-е годы люди в общем довольны были - СССР жил. В 80-е партия проиграла сердца и души людей - СССР развалился.