Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "gagey":

Цитата "bud":

вы считаете что гривна переоценена? нет. конечно вы отчасти правы.. подкрепить то нечем ее. бюджет таит на глазах, внешний фактор давит.. глобально мы зависим от притока валюты ппц.. факт- долгов больше чем при кучме... а это настораживает.. мало того и госсектор их растит как кот с блохами.. ни какой платежной дисциплины.. считаю что не в ценах дело.. дело в рынке.. рынок выстраивает ценник и он четко привязан и к соседу и к доллару. гибкость рынка на самом деле очень толковая штука.. и это было в 8-9 году.
пс
не будет у нас "круга".. не тот период проходим....

А каково Ваше мнение по курсу гривны к доллару после футбола ? Пару раз прочел пост, но не уловил. Разделяете мнение Gony, что подешевеет нац. валюта в два раза ?

мнение ждонни или гони я разделяю тока отчасти.. так радикально думаю что гривас не просядет..сейчас идет накопление долгов и гривня держится на этом а когда пойдет раздача то естественно что зелени станет очень не хватать...логика четкая...и кстати уже раз мы такое проходили при кучме в 97-2000 году. тогда курс был 5.45 в 98 году по моему.. зато долгов стало очень мало...так что колебания курса будут просто я думаю что в разумных пределах и очень зависит от внешних факторов. футбол тут не при чем. все зависти от того как станут резать расходы и правительство и как себя поведет нбу. думаю что денег станет очень мало и курс расти не будет в 2 раза... скорее всего отпустя цены на всю катушку на коммуналку и прочие моменты, ввалят кучу акцизов и поборов...типа как в европе.... короче обстригут излишнюю массу денег и поэтому и деньги будут дорогими - в смысле тяжко будут зарабатываться и стоимость их будет низкой - расходов много, поэтому и накоплений будет мало.. будем кормить чинушь и пенсов. отсюда и станет немного положительный платежный баланс а значит и гривас не просядет или даже в перспективе после просаживания может отскочить.. но не факт.

Цитата "kos65":

Цитата "AlphaTrader":

Поэтому ЮВТ, если к тому времени выживет физически, сможет сыграть какую-то роль хотя-бы на части современной територии Украины.

и это будет окончательный трындец Украине

точно шо "сыграть роль" .. блин актеры малого театра... ох - когда же этот цирк то закончится?

Сумборно как-то мысль выражено...
И курс гривни, и дефицит бюджета - всё в куче у буда.

Мой прогноз такой:
НБУ будет тянуть изо всех сил до лета 2012 года (до времени массового притока валюты в Украину). Будет скоро уже просить МВФ о транше, а не носом крутить, что типа пока нам не надо, но если вы хотите...
Бюджет будет нормальный, низкодефицитный. Переговоры по газу - тут самая неопределённая часть прогноза. Возможно Россия снизит цену ещё на 50 долларов (если им пролонгируют аренду ЧФ до 2070 года).
НАК Нафтогаз будет терять рынки сбыта.
(1/5 часть населения Украины отрежут от газоснабжения за хранение сковородок в духовке). Возможно, создадут НАК Хлебосоль и будут продавать (тьфу, отпускать) хлеб населению только через НАК и только по документам. Будут ходить по домам и проверять, нет ли крошек на столе и не тупые ли ножи для резки хлеба. Если будут нарушения - в покупке хлеба таким гражданам будет отказано
(P.S. Хлеб "социальных" сортов будет по гривне за буханку. Это такой, что на четверть состоит из комбикорма. А зерно - на экспорт. Выравнивать торговый баланс).

Иззет, картина от вас просто пессимистична.Мне за жизнь хватило уже нищеты в девяностые и перестройки.Вот карточки на хлеб для малоимущих\ по справке собеса\ могут ввести.По 300 гр на душу,помню что ходили такие разговоры,но потом притихло.В США ведь есть питание для малоимущих, вот и у нас внедрят опыт демократической страны.Похлебка раз в день.И все довольны

Цитата "trastin":

Иззет, картина от вас просто пессимистична.Мне за жизнь хватило уже нищеты в девяностые и перестройки.Вот карточки на хлеб для малоимущих\ по справке собеса\ могут ввести.По 300 гр на душу,помню что ходили такие разговоры,но потом притихло.

До 100 грамм по гривне, от 101 грамм до 200 - по 1.50, от 200 грамм и выше, по 3.50. А будете неправильно намазывать масло на хлеб, или не будет в книжке отметок о заточке ножей - подачу Вам хлеба буде припинено!

так же проведут сертификацию самогонных аппаратов.

А что вы думаете по-поводу "Захвати уолл-стриит"? Движение набирает обороты при этом непосредственно касается собстно фонды, банков и нынешней политики борьбы с кризисом.

На ФР никак не повлияет. На бюджет США и его дефицит - может слегка и повлияет.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Цитата "Thunderbird":

Гони, хватит догму толкать. Вы же типа монетарист, а не Ленин на броневичке на финском воказале. Все проблемы РБ с т.з. монетаристов от того, что с марта - 2011 белорусские ЗВР ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. В районе - 0,5 млрд. долл (минус полмиллиарда) было в марте. И ужо в апреле пошли перемоги стройными рядами.

Посмотрите отчет МВФ по Белоруссии - там это отлично видно, включая динамику ЗВР (резкий отрицательный тренд с июля 2010).

А как известно, без ЗВР жыть нельзя. А остальное - следствия.

Резкое уменьшение ЗВР - это следствие проблем, а не их первопричина. За весь 2010 год ЗВР Беларуси уменьшились всего на 11%. И на начало 2011 года составляли больше 5 млрд долл. Вполне достаточно, чтобы погасить какие-то мелкие волнения. Казалось, ничто не предвещает такой бури. Значит, причина проблем в другом. Причина в попытке объединить совершенно разные экономики, одна из которых ведет к завышению нацвалюты, а другая, наоборот, выживает только если нацвалюта недооценена.

Чтобы поправить свое торговое сальдо белорусам надо опустить свою нацвалюту. Но это моментально приводит к росту цен и гиперинфляции.

При объединении РФ и РБ, РБ превращается в депрессивную область, типа Псковской.

В 2010 ЗВР ушел в НОЛЬ. А типа всего-лишь "уменьшился" это потому, что НБ РБ "занял" валюты у ком.банков. На практике он ничего не брал, но формально в балансе НБ РБ они отбразились.

Вы чето про приписки слышали? Может НБУ также сделать? Просто "взять на баланс" скажем деньги, что сам НБУ посчитал, что они у населения в матрацах. Тогда ЗВР сразу до 100 ярдов скакнет ФОРМАЛЬНО. А реально не увеличиццо ни на цент.

Проблемы же луканомики чисто монетарные, к новому, 2011 году ЗВР ужо не было. Он почти полностью состоял из "заемных средств" населения. (Смешно правда?). А такая фигня случилась, т.к. Лукашенко решил под выборы сделать так, чтобы каждая доярка в агрогулаге получала по 500 долл. Типа среднюю зарплату просто так (причем реальную) увеличить в 2 раза за полгода!

Увеличил, молодец! В январе ЗВР ушел в ноль, в феврале там нарисовалсо минус в 1,5 млрд., а в марте исчезла ВСЯ валюта из банков и обменок.

Я за этим больше года слежу, посему в курсе.

Та какая разница что там было в прошлом году, если в сентябре нанешнего года инфляция составила 13,6% за месяц. Это не за год, а за один меяц. За первую декаду октября цены выросли опять на 3,4%. Это по вашему тоже из-за того, что в прошлом году каким-то ассенизаторам з/п подняли?

Я с вами не согласен. Вся турбулентность, вызванная дисбалансом прошлого года, уже давно должна была бы затихнуть. Но она только нарастает. Объяснить такую высокую инфляцию и трехкратную девальвацию белрубля уже давно нельзя какими-то прошлогодними надбавками. Надо исследовать более серьезные причины. Сейчас цены в РБ опять намного ниже, чем в РФ. Значит их опять ждет несколько месяцев высокой инфляции. Потом опять обвал белрубля. И т.д.

На территории РФ есть депрессивные области. Это области, где не добываются природные ископаемые. А организовать какую-нибудь сборку или пошив одноразовых кроссовок тоже невыгодно из-за переоцененного рубля. Так вот, после присоединения к экономическому пространству РФ РБ тоже должна превратится в депрессивную область. Средние з/п будут где-то чуть больше 100 баксов, а средние пенсии - в районе 50 баксов. Нас ждет та же участь.

Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/99979

GONY, посоветуйте что по фундаментальному анализу почитать.

Цитата "GONY":

Средние з/п будут где-то чуть больше 100 баксов, а средние пенсии - в районе 50 баксов. Нас ждет та же участь.

очень сомнительно; ибо такие пенсии и ЗП были в 90х годах, но тогда и цены на продукты и энергоносители были в разы ниже (в долларах). и даже если девал произойдет в 2-3 раза, то и цены вырастут соответственно и 100баксов будет хватать на 2-3 похода в магазин (как и сейчас). а сейчас цены уже сравнялись с мировыми и обратно уже не упадут

Цитата "GONY":

Я с вами не согласен. Вся турбулентность, вызванная дисбалансом прошлого года, уже давно должна была бы затихнуть.

Угу. Особенно когда локализация импорта в бел.товарах 70%, валюты нет, вместо ЗВР дохлые тараканы, а торговый баланс хронически отрицательный.

Чего бы ей затихать? В таких условиях только разгораццо. Что и происходит.

Цитата:

На территории РФ есть депрессивные области. Это области, где не добываются природные ископаемые.

Они вообще у русских мало где добываются. В смысле мало таких регионов. Ну, например, чего там добывается в Екатиренбурге, Новосибирске или Уфе? А Киеву до них расти и расти. Лет 10 стабильного роста без кризисов. Тоже самое с Ростовом или Краснодаром.

Хотя псковскую обл. Вы верно к депрессивным регионам отнесли.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Я с вами не согласен. Вся турбулентность, вызванная дисбалансом прошлого года, уже давно должна была бы затихнуть.

Угу. Особенно когда локализация импорта в бел.товарах 70%, валюты нет, вместо ЗВР дохлые тараканы, а торговый баланс хронически отрицательный.

Чего бы ей затихать? В таких условиях только разгораццо. Что и происходит.

Цитата:

На территории РФ есть депрессивные области. Это области, где не добываются природные ископаемые.

Они вообще у русских мало где добываются. В смысле мало таких регионов. Ну, например, чего там добывается в Екатиренбурге, Новосибирске или Уфе? А Киеву до них расти и расти. Лет 10 стабильного роста без кризисов. Тоже самое с Ростовом или Краснодаром.

Хотя псковскую обл. Вы верно к депрессивным регионам отнесли.

Екатеринбург и Уфа - это Южный Урал. Там вся таблица Менделеева добывается. Основа промышленности - горнодобывающая, а также цветная и черная металлургия. На своей сырьевой базе развивается тяжмаш и химпром. Аналогичная ситуация и в Южной Сибири.

Ростов у меня ассоциируется с нашим Донецком. Сам город цветет и пахнет, а край вокруг него умирает. Краснодар у меня ассоциируется с Кущевской и прочими Гусь-Хрустальными. Т.е. мы говорим бандиты, подразумеваем государство. Мы говорим государство, подразумеваем бандиты. ИМХО, Ростов и Краснодар - это не лучшие примеры.

Цитата "Xenon":

очень сомнительно; ибо такие пенсии и ЗП были в 90х годах, но тогда и цены на продукты и энергоносители были в разы ниже (в долларах). и даже если девал произойдет в 2-3 раза, то и цены вырастут соответственно и 100баксов будет хватать на 2-3 похода в магазин (как и сейчас). а сейчас цены уже сравнялись с мировыми и обратно уже не упадут

В 90-х сникерс стоил 1 долл., сейчас 0,5 долл. Не вырос в несколько раз.
Выросли в несколько раз местные продукты т.к. выросла покупательная способность населения. Как только она вернется назад, цены будут там-же.
И почему это все так уверены, что назад дороги нет? ЗАПРОСТО! У нас ничего с тех не изменилось.

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Xenon":

очень сомнительно; ибо такие пенсии и ЗП были в 90х годах, но тогда и цены на продукты и энергоносители были в разы ниже (в долларах). и даже если девал произойдет в 2-3 раза, то и цены вырастут соответственно и 100баксов будет хватать на 2-3 похода в магазин (как и сейчас). а сейчас цены уже сравнялись с мировыми и обратно уже не упадут

В 90-х сникерс стоил 1 долл., сейчас 0,5 долл. Не вырос в несколько раз.
Выросли в несколько раз местные продукты т.к. выросла покупательная способность населения. Как только она вернется назад, цены будут там-же.
И почему это все так уверены, что назад дороги нет? ЗАПРОСТО! У нас ничего с тех не изменилось.

Украина прошла в 90х (выравнивание внутренних цен с мировыми)то что проходит Белоруссия сейчас. так что у нас не будет ЗП по 100 баксов и пенсий по 50 - страшилки все это и нагнетания.

все идет от энергоносителей - по чем в 90х был газ (по 50, сейчас по 500) ; нефть по 25 (сейчас по 100); продукты. так что расслабитесь - девал будет несомненно; но и цены в долларах и грн вырастут соответственно.

или верите в байки что если ЗП будет 100 баксов то и бензин будет по 40-50центов; и коммунальные платежи будут по 10 долларов в месяц, и булка хлеба опять будет 10 центов и тд

а тем временем "Рим пал"
фото - //hvylya.org/reports/28-2011-02-04-12-28 -49/13874-ulichnye-boi-v-rime-kak-italja ntsy-govorjat-s-vlastju-fotoreportazh.ht ml

в США и Канада народ бунтует против финансовых рынков и банковских воротил...
дааа, позитив для фонды прям так и прет

Цитата "Xenon":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "Xenon":

очень сомнительно; ибо такие пенсии и ЗП были в 90х годах, но тогда и цены на продукты и энергоносители были в разы ниже (в долларах). и даже если девал произойдет в 2-3 раза, то и цены вырастут соответственно и 100баксов будет хватать на 2-3 похода в магазин (как и сейчас). а сейчас цены уже сравнялись с мировыми и обратно уже не упадут

В 90-х сникерс стоил 1 долл., сейчас 0,5 долл. Не вырос в несколько раз.
Выросли в несколько раз местные продукты т.к. выросла покупательная способность населения. Как только она вернется назад, цены будут там-же.
И почему это все так уверены, что назад дороги нет? ЗАПРОСТО! У нас ничего с тех не изменилось.

Украина прошла в 90х (выравнивание внутренних цен с мировыми)то что проходит Белоруссия сейчас. так что у нас не будет ЗП по 100 баксов и пенсий по 50 - страшилки все это и нагнетания.

все идет от энергоносителей - по чем в 90х был газ (по 50, сейчас по 500) ; нефть по 25 (сейчас по 100); продукты. так что расслабитесь - девал будет несомненно; но и цены в долларах и грн вырастут соответственно.

или верите в байки что если ЗП будет 100 баксов то и бензин будет по 40-50центов; и коммунальные платежи будут по 10 долларов в месяц, и булка хлеба опять будет 10 центов и тд

Вполне возможно.Ведь не зря США свои скважины бережет, запасы заполнили вывозя из арабских стран. Вот еще немного побунтуют в США и можно будет обваливать цены на нефть и газ.России, которая только за счет этого и живет 20 лет станет тяжко. И уже не будет претензий на супердержаву.Медленно и верно, разлагая страну изнутри за 20 лет, ее теперь опустят.И у нас тоже возможно.Да и кому наши люди надо? Землю арендуют на 99 лет, для ее обработки техникой много людей не надо. А мы будем выживать с лопатами и тяпками на своих 6-10 сотках, ибо для нас продукты будут ДОРОГО, поскольку получать зарплату будем маленькую

Низкие з/п бывают по причине превышения предложения рабочей силы над спросом. Баланс нарушает ликвидация старых рабочих мест.
В Украине очень много старых рабочих мест, ждущих своей ликвидации. 40% предприятий работают сейчас убыточно.

Украине нужно задуматься над увеличением экспорта рабочей силы.
После этого можно вводить более жёсткую гос. политику в отношении банкротств предприятий и ликвидации убыточных предприятий, повышении расценок на услуги до такого уровня, чтобы нормы прибыли стали приемлемыми.

Вобщем, ещё 3-5 млн. человек трудоспособного возраста из Украины нужно -

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Низкие з/п бывают по причине превышения предложения рабочей силы над спросом. Баланс нарушает ликвидация старых рабочих мест.
В Украине очень много старых рабочих мест, ждущих своей ликвидации. 40% предприятий работают сейчас убыточно.

иззет вы наверное не понимаете что убыточные предприятия есть смысл держать потому что прибыль выводится из их баланса дабы не уплачивать драконовские налоги и вообще как нить свои инвестиции умножать... вам схемы рисовать или сами догадаетесь?
есть исключения где доходность падает из за того что гос-во вмешивается в хоз деятельность регулируя ценники и квоты..тот же стирол.. вы прочтите как он работает - всю продукцию покупает остшемикал в обмен на поставку газа - основного сырья... конечно же и убытки в 300 лямов обеспечены...:) и возмещение по пдв - им должны как земля колхозу.. вообще всем химикам гос-во задолжало по субсидиям и налогам стока что .... остается тока молиться...но ликвидировать и переносить производство ни кто не станет. и тем более 40% = вы приведите пож факты..