Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Почему украинцы живут хуже всех в Европе
//domik.ua/novosti/pochemu-ukraincy-zhiv ut-xuzhe-vsex-v-evrope-n247033.html

Цитата "bud":

это оффтоп.но , снижение потребление газа это в основном снижение затрат за счет экономии и переход на другие источники..

Ну, просто несерьёзно: о какой экономии идёт речь? О том, что меньше процента населения дополнительно утеплили дома? Или что образовательные учреждения на зиму закрывались? А, наверное, что половину прошлого лета в Киеве не было горячей воды?

Переход на другие источники про ветер и солнце даже не смешно, уголь, потребление которого упало в металлургии, тем более "сепарский", да. https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraincy-massovo-vyrubaut-lesopolosy-417442 или такие альтернативные источники? Новых атомных я вроде не вижу.

А теперь реально:
Когда предприятие закрывается или существенно уменьшает производство, то энергии оно потребляет тоже меньше. У нас официально производство упало где-то на 20%. Переход на уголь здесь же, так как он не новый, а не пошедший в металлургию.

честно говоря все пытаюсь просчитать ситуацию с Донбассом/Луганском. С одной стороны там идет война - цель вернуть эти регионы . С другой стороны уже идет классификация людей из данного региона - всем изначально навешивают "ярлыки". Без внятного решения данного вопроса /причем не в политическом контексте/, дальнейшее будущее Украины в положительном смысле этого слова довольно таки сумбурно.
Готов выслушать ваши мнения или замечания

П.С. я не украинец и не русский.

Цитата "engine1":

Ну, просто несерьёзно: о какой экономии идёт речь? О том, что меньше процента населения дополнительно утеплили дома? Или что образовательные учреждения на зиму закрывались? А, наверное, что половину прошлого лета в Киеве не было горячей воды?

Переход на другие источники про ветер и солнце даже не смешно, уголь, потребление которого упало в металлургии, тем более "сепарский", да. https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraincy-massovo-vyrubaut-lesopolosy-417442 или такие альтернативные источники? Новых атомных я вроде не вижу.

А теперь реально:
Когда предприятие закрывается или существенно уменьшает производство, то энергии оно потребляет тоже меньше. У нас официально производство упало где-то на 20%. Переход на уголь здесь же, так как он не новый, а не пошедший в металлургию.

Offtop sorry
Дружище, я работаю в сфере стройки а не какого то производства..с цехами и прочей инфраструктурой.. говорю то что знаю.
Мы строим секцию в которой котельня крышная. На первую секцию по проекту влупили 7 котлов каскадных по 120 кВт. На точно такую же вторую 5 хватает. Все дело в стенах и проемах. Реально же и первая секция тратит от плана в самый холодный период около 70% от расчетных..и огромная погрешность в счетчиках.. на коммерческом учете (ультразвук) при перекрытых и опломбированных задвижках за ДЕНЬ "проскочила" газа на пару тыщ грн.. и такое бывает и с электрикой.
Да, мы стены сделали в 300мм газобетона вместо 1/2 кирпича на монолитном каркасе и окошки поставили КАК НАДО и теплопотери снизились на треть.. так что как есть так и пишу.
Есть у нас технопарк "Патриот" так там котлы на древесину перевели и думают модернизировать.. по итогу и собственное производство (нитка) и то что сдают в аренду - отапливаются от дров и газу не требуют а это сотни тыщь кубометров в месяц.. на СМНПО вообще своя турбина которая и электрику и тепло вырабатывает на РАЗНОМ топливе ...там и уголь и газ и отработка идет в ход..
Так что сокращение расхода газа реальное и есть КОЛОССАЛЬНЫЕ резервы экономии.
Пока не смогут привесьти в должные параметры сооружения по энергозатратам то и будут закрывать школы и универы зимой.. за центральное отопление и особенно горячую воду я молчу..этот маразм с потерями при трансортировке до трети тепла - это маразм.. нахиба оно надо ?😂

Цитата "bud":

Offtop sorry
Дружище, я работаю в сфере стройки а не какого то производства..с цехами и прочей инфраструктурой.. говорю то что знаю.
Мы строим секцию в которой котельня крышная. На первую секцию по проекту влупили 7 котлов каскадных по 120 кВт. На точно такую же вторую 5 хватает. Все дело в стенах и проемах. Реально же и первая секция тратит от плана в самый холодный период около 70% от расчетных..и огромная погрешность в счетчиках.. на коммерческом учете (ультразвук) при перекрытых и опломбированных задвижках за ДЕНЬ "проскочила" газа на пару тыщ грн.. и такое бывает и с электрикой.
Да, мы стены сделали в 300мм газобетона вместо 1/2 кирпича на монолитном каркасе и окошки поставили КАК НАДО и теплопотери снизились на треть.. так что как есть так и пишу.
Есть у нас технопарк "Патриот" так там котлы на древесину перевели и думают модернизировать.. по итогу и собственное производство (нитка) и то что сдают в аренду - отапливаются от дров и газу не требуют а это сотни тыщь кубометров в месяц.. на СМНПО вообще своя турбина которая и электрику и тепло вырабатывает на РАЗНОМ топливе ...там и уголь и газ и отработка идет в ход..
Так что сокращение расхода газа реальное и есть КОЛОССАЛЬНЫЕ резервы экономии.
Пока не смогут привесьти в должные параметры сооружения по энергозатратам то и будут закрывать школы и универы зимой.. за центральное отопление и особенно горячую воду я молчу..этот маразм с потерями при трансортировке до трети тепла - это маразм.. нахиба оно надо ?😂

А Вы не пробовали сначала прочитать то, что Вам написали перед тем как начать отвечать?

Про уголь и дерево в моём сообщении объяснено, если не согласны, то опровергайте, а не повторяйте мантру про переход на твёрдое топливо. (уголь станет дефицитным сразу после запуска металлургии на прежние уровни, та он и сейчас дефицитный). Деревья скоро закончатся с таким уровнем вырубки, и последствия этой вырубки просто ужасны https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraincy-massovo-vyrubaut-lesopolosy-417442 - повторяю ссылку, может со второго раза прочитаете).

Про централизированное отопление и 30% теплопотерь - включите мозг и подумайте какие потери при нецентрелизированном, гораздо больше этих 30%.

Или у Вас задача не разобраться в ситуации, а просто самоуспокоить себя и еще нескольких, читающих эту тему? Так как аудитория этой темы явно маленькая.

Эта тема имеет около 2х млн просмотров. Так что ее аудитория не такая уж и маленькая.

Цитата "Vitaly":

Эта тема имеет около 2х млн просмотров. Так что ее аудитория не такая уж и маленькая.

... из них 1500-1600 просмотров или больше - мои.

Можно пеллетировать и брикетировать несколько десятков миллионов тонн соломы, сжигаемой и гниющей каждый год на полях Украины как побочный продукт выращивания зерновых - и смело отказаться от угля и дров одновременно.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

... из них 1500-1600 просмотров или больше - мои.

Даже если предположить, что все кто ее читает сделали по 2000 просмотров, то аудитория темы 1000 человек. 1000 разбирающихся и интересующихся. Имхо не плохо.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Можно пеллетировать и брикетировать несколько десятков миллионов тонн соломы, сжигаемой и гниющей каждый год на полях Украины как побочный продукт выращивания зерновых - и смело отказаться от угля и дров одновременно.

Ну, потенциал действительно большой, но покрывает только 60-70% потребляемого сейчас газа - это, конечно, очень много, но далеко не всё, а потребности будут расти, при условии, конечно, экономического роста.

И второе для этого нужно переоборудоватьсуществующие котлы, а на это тоже нужно время инвестиции...

Плюс хотя это и довольно широко уже распространено, далеко не все к этому пришли, а это означает, что какие-то проблемы в этом всё-таки есть, не дураки же все в остальном мирдорогой газ покупают, когда можно почти бесплатнуюю солому жечь.

Цитата "engine1":

не дураки же все в остальном мирдорогой газ покупают, когда можно почти бесплатнуюю солому жечь.

бесплатная солома только когда развеяна комбайном по полю. (как и бесплатный газ глубоко поз землёй). Пока оно доёдёт до котла - всё это будет платное, даже очень..

Но за солому Украина заплатила бы уменьшением безработицы и увеличением деловой активности (в частности, на селе, где наиболее депрессивная экономика),

а за газ Украина платила Черноморским флотом. (Вернее, только за 20% газа...)


Поэтому, уже постфактум, можно под несколько иным углом взглянуть на вопрос: как было бы умно и как было бы ещё глупее чем есть?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Можно пеллетировать и брикетировать несколько десятков миллионов тонн соломы, сжигаемой и гниющей каждый год на полях Украины как побочный продукт выращивания зерновых - и смело отказаться от угля и дров одновременно.

А пеллетирование и брикетирование не выйдет дороже выхлопа?

Цитата "engine1":

А Вы не пробовали сначала прочитать то, что Вам написали перед тем как начать отвечать?

Про уголь и дерево в моём сообщении объяснено, если не согласны, то опровергайте, а не повторяйте мантру про переход на твёрдое топливо. (уголь станет дефицитным сразу после запуска металлургии на прежние уровни, та он и сейчас дефицитный). Деревья скоро закончатся с таким уровнем вырубки, и последствия этой вырубки просто ужасны https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraincy-massovo-vyrubaut-lesopolosy-417442 - повторяю ссылку, может со второго раза прочитаете).

Про централизированное отопление и 30% теплопотерь - включите мозг и подумайте какие потери при нецентрелизированном, гораздо больше этих 30%.

Или у Вас задача не разобраться в ситуации, а просто самоуспокоить себя и еще нескольких, читающих эту тему? Так как аудитория этой темы явно маленькая.

ой, тока не надо "включите мозг"..бред
металлургия на угле вымрет как динозавры..ее порежут на метлом..включите мозги - и посмотрите что в той же рф модернизация и там выпускают и металл для авто и кровельные прокаты а не тока конструктив..спрос на уголек иссякнет со стороны металлургов...
ну и ваша мантра про то что

Цитата:

"включите мозг и подумайте какие потери при нецентрелизированном, гораздо больше этих 30%"... можете себе включить что нибуть... тока от этого ни чего не изменится.

.

Цитата:

При доставке теплоносителя от его производителя к потребителю теряется до 40-45% тепла. Причины – изношенность теплосетей и морально устаревшие системы регулирования отпуска тепловой энергии, отсутствие средств учета

Больше читайте здесь: //zn.ua/ECONOMICS/zhiteli-domov-nedopolu chayut-do-45-tepla-iz-za-ego-poter-12876 5_.html

Цитата:

Действительно, с точки зрения физики, КПД не может быть выше 100%. Прав ваш знакомый, но ведь и менеджер не лукавит. Дело в том, что отечественная методика определения коэффициента полезного действия такова, что изначально учитывается не вся тепловая энергия, образующаяся при сгорании топлива. Раньше считалось, что часть тепла априори «вылетит в трубу» вместе с паром, горячим воздухом и прочими продуктами сгорания. Принималась во внимание только первичная энергия, которую можно получить от пламени. По отечественным нормам эффективность конденсационных котлов действительно превышает физически возможную величину

.
Источник: //stroyaqua.com/voprosi/kpd-kondensacion nyx-kotlov.html
...
я молчу про то что водопроводная система похожа на чулок в который сколько не влей - все вытечет..а в случае с теплосетями так там потери и воды колосальные...про субсидирование ремонта теплосетей я молчу...

пс : учиться пока не поздно..читайте и не спорте понапрасну

//pikabu.ru/story/razvityie_stranyi_gde_ zhiteli_zimoy_zhivut_bez_tsentralnogo_ot opleniya_2785426

тепловые насосы за сколько лет они окупятся? У простых украинцев на это есть деньги?

Более качественный металл на электричестве? Чугун тоже на электричестве? Вы технологию вообще представляете?

Может хватит пропаганду гнать?

Эксперты назвали ошибки, которые сгубили экономику за 25 лет независимости
//domik.ua/novosti/eksperty-nazvali-oshi bki-kotorye-sgubili-ekonomiku-za-25-let- nezavisimosti-n247754.html

Цитата "Romson":

Эксперты назвали ошибки, которые сгубили экономику за 25 лет независимости
//domik.ua/novosti/eksperty-nazvali-oshi bki-kotorye-sgubili-ekonomiku-za-25-let- nezavisimosti-n247754.html

давно не видел такой тупости ни о чем (ничего личного к запустившему)

Цитата:

корень зла кроется в самом политическом устройстве нашей страны, в самой выборной системе, которая оставляет слишком много путей для манипуляций со списками избирателей.

Систему нужно менять...

Серьёзно? Проблемы Украины в формировании выборных списков?

https://gazeta.zn.ua/business/konservaciya-bednosti-_.html

Цитата:

Второй путь — продолжение хорошо известного старого, т.е. того, чем, собственно, и занимается наша страна на протяжении последних лет, уповая на то, что аграрии всех накормят. При этом дыры в бюджете затыкаются не зарабатыванием гривны, доллара и евро в экономике, а тихим уничтожением среднего класса страны, одновременно угнетая и без того невысокий спрос внутреннего рынка. Об этом красноречиво свидетельствуют новации последних лет: налог на недвижимость, налог на депозиты, налог на желающих жить чуть лучше нищих — на работающих пенсионеров. А еще — увеличение давления на малый и средний бизнес, резкое ужесточение карательных законодательных санкций по отношению к "малым" и "средним". Ну и, конечно же, — "инновация по-украински": новая коммуналка, которая (и это особо и не скрывается) ударит в первую очередь по тем, кому субсидии не положены, по тем, кто еще недавно мог считать себя представителем среднего класса, т.е. прослойке, на которую опираются все развитые страны мира.

Кстати рынки довольно стремно выглядят .... Похоже из-за выросших шансов Трампа. Если он побеждает, то нас ждут очень веселые месяцы - как если бы полицейские ушли из города. Х*ло явно рванет в Украину и украинцам придется практически в одиночку ломать хребет этой недоимперии .... То что ее конец близок сомнений не вызывает, вопрос лишь в цене которую запросит ее покровитель.