Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Оператор БД":

PS.: сейчас Киев по зп в IT перегнал Москву.

1) Полный бред.
2) У России есть огромное преимущество - там есть внутренний рынок, по рейтам не хуже западного, которого в Украине нет. Если в Украине будет продолжатся нестабильность, то клиенты будут потихоньку выходить а новые не заходить, вентиль аутсорса закроется и тогда великое и могучее украинское формолшеперство, гордо именуеммое ИТ, загнется.

Цитата "massss":

1) Полный бред.
2) У России есть огромное преимущество - там есть внутренний рынок, по рейтам не хуже западного, которого в Украине нет. Если в Украине будет продолжатся нестабильность, то клиенты будут потихоньку выходить а новые не заходить, вентиль аутсорса закроется и тогда великое и могучее украинское формолшеперство, гордо именуеммое ИТ, загнется.

Внутренний рынок россии питается исключительно нефтяными деньгами. это СССР в квадрате, там хоть свое производство было, в россии - нету нифига. И внутренний рынок схлопывается синхронно с падением цен на эноргоносители.
Кстати, сейчас есть только одно место в мире, куда труднее чем в Украину завести западного клиента с аутсурсинговым проектом. Это россия. и вовсе не из за их "емкого внутреннего рынка", котоорый съел всех программистов, а банально из-за страха санкций. По рынку ИТ россии скорее всего будет сокращение (даже не стагнация).

Цитата "igleons":

Внутренний рынок россии питается исключительно нефтяными деньгами. это СССР в квадрате, там хоть свое производство было, в россии - нету нифига. И внутренний рынок схлопывается синхронно с падением цен на эноргоносители.
Кстати, сейчас есть только одно место в мире, куда труднее чем в Украину завести западного клиента с аутсурсинговым проектом. Это россия. и вовсе не из за их "емкого внутреннего рынка", котоорый съел всех программистов, а банально из-за страха санкций. По рынку ИТ россии скорее всего будет сокращение (даже не стагнация).

Тут Вы полностью правы конечно, но у них есть некий запас прочности.
А нам же промедление смерти подобно, вернуть доверие клиентов будет очень нелегко, и займет года.

Запас прочности есть... Нахомячили они за жЫрные годы изрядно. Но. Если они всерьез будут делать то, что декларируют (компенсировать убытки олигархам за санкции, раздавать бабло закредитованым компаниям, лишившемся финансирования запада, строить мост через пролив, перевооружать армию, ничего не забыл?) - то запас прочности долго не выдержит.
А тем более, если к иску по ЮКОСу (50 ярдов, как ни крути, равно стоимости Олимпиады) добавятся иски от Украины за Крым. Правда пока-что это скорее мое wishful thinking, но чем черт не шутит...

Цитата "igleons":

Внутренний рынок россии питается исключительно нефтяными деньгами. это СССР в квадрате, там хоть свое производство было, в россии - нету нифига. И внутренний рынок схлопывается синхронно с падением цен на эноргоносители.

Вово у них товарный импорт на 9% упал уже + на это накладывается кризис перекредитованности.
Но они пока бодрячком, думают, что денег много, но это - опасная иллюзия, в случае, когда ссоришься со всеми вокруг.
Вчера вспоминал экономическую мне почему-то вспомнился Чаушеску.. Вот думаю, почему.. :)

Цитата "massss":

1) Полный бред.

:) Лол. Смешно.

Поинтересуйтесь цифрами и не несите ахинею.

К примеру, здесь: https://jobs.dou.ua/salaries/ можно посмотреть зп в Киеве, которые традиционно привязаны к доллару, а здесь: https://rabota.yandex.ru/salary.xml зп в Москве, которые уже давно исчисляются в рублях. Посмотрите на курс рубля к доллару и сравните цифры.

Цитата "igleons":

А тем более, если к иску по ЮКОСу (50 ярдов, как ни крути, равно стоимости Олимпиады) добавятся иски от Украины за Крым. Правда пока-что это скорее мое wishful thinking, но чем черт не шутит...

Читал где-то что это нереально, так как в мире нет суда, сила действия которого распространяется на Украину и Россию в таком щепетильном вопросе.

Цитата "Оператор БД":

:) Лол. Смешно.

Поинтересуйтесь цифрами и не несите ахинею.

К примеру, здесь: https://jobs.dou.ua/salaries/ можно посмотреть зп в Киеве, которые традиционно привязаны к доллару, а здесь: https://rabota.yandex.ru/salary.xml зп в Москве, которые уже давно исчисляются в рублях. Посмотрите на курс рубля к доллару и сравните цифры.

Уважаемый, вы бы еще work.ua взяли для сравнения, где тим лидам предлагают по 1к долларов. Ясное дело что сравнивать профильный портал разработчиков и сайт по общему поиску работы гиблое дело, выборки вообще разные.
Из своего опыта и опыта коллег могу сказать что в Москву легко можно релокейтиться с Киева на х2 ЗП. Для синьора там 5-6к зелени - как дети в школу. Плюс там оформляют нормально, а не как у нас через СПД, и ЗП там выдают в баксах, а не продают на межбанке по поцоватому курсу и выдают фантиками. Но стоимость всего там в разы выше, так что профита в общем никакого.
С Киевом можно сравнивать Питер, ЗП в ИТ почти 1 в1, в Киеве мож чуть побольше.

Иногда, ради удовольствия почитываю всякие ватные новости и аналитику.
//www.itinvest.ru/analytics/reviews/worl d-markets/8421/
Ну тут как всегда, "ХУНТА!", "НЕОНАЦИСТЫ БЬЮТ ЕВРЕЕВ В ОДЕССЕ!", "КОЛОМЙСКИЙ ФИНАНСИРУЮЕТ НАЦИСТОВ!", полный набор-основание для галоперидоловой диеты.
И ф конце.

Цитата:

Потребительские цены в сентябре выросли на 0.7% в месяц и 8.0% в год (худшая динамика с 2011-го) – чему причиной тотальный пофигизм Банка России: смотреть равнодушно, как валится рубль, а потом "бороться с инфляцией" через монетарный зажим – политика предельно идиотская даже для этого учреждения. Надеемся, в будущем году вместо ещё более кретинской идеи либерализации курсообразования будет введён валютный контроль – иначе ситуация станет вовсе плохой. Потребительское доверие стагнирует – за последний год дела не так плохи, зато ожидания будущего мрачны из-за неквалифицированного госуправления в экономике и финансах. Конечно, в этих сферах что-то делается – так, возобновлена программа утилизации на авторынке: в сентябре, правда, она помочь успела едва (общие покупки -23% в год после -26% в августе) (inventor:бггг, то ли ещо будет), но в последнем квартале должна сказаться на показателях отрасли. Принят закон, позволяющий избыточные нефтегазовые доходы (если они будут) не замораживать в резервных фондах, а тратить казной – либерастия скулит (Греф разорался на очередной тусовке), но это хороший признак, ибо "современная экономическая наука", т.е. обильный ВШЭвый тРЭШ, к реалиям жизни отношения не имеет. Но бюджет и так полон – из-за девальвации его доходы вырастут, несмотря на падение цен на нефть: т.е. падёж рубля чрезмерен и для этой цели. Прочее привычно: солнцеликий отпраздновал день рождения в тайге, "в 300-400 км от ближайшего населённого пункта" (это где такое?) – куда, однако, легко дозвонилось добрых полмира; сердюковская амазонка Васильева эффектно нарисовала папика; туроператоры валятся – авиаторы готовы к тому же; санкции остаются символическими – но давление на наш бизнес за рубежом крепнет. Через год-два-три грядут тяжёлые времена – понимает ли это власть? Похоже, нет – значит, тогда людям опять понадобятся добрый ствол и запасы муки, спичек, соли да тушёнки: хотелось бы ошибиться – но пока это очень вероятно…

ПО выделеному красным:
- Царь батюшка ясно солнышко, не вели казнить, вели помиловать, спаси холопов твоих верных, обрати взор свой мудрый на науку, экономику.

Человек, вообще не понимает, что можно и самим организовываться. Без царя.
Он даже не видит этого пути!!!!
И за это НЕзнание заплатят все россияне. Увы. Какая тут экономика?

И по теме. Пришли мне две думки.
Ежели пропетляем до смерти(внезапной?) сабжа, смуты в россии. Против нас (нашего ВВП и рынка недвижимости в т.ч.) будут играть еще два фактора:
- Демографическая яма (не смейтесь, она способна обнулить экономический рост в течении нескольких лет)
- разрыв экономических отношений с россией и катастрофическое ухудшение ситуации в ней способно здорово опустить нашу экономику. Т.к. не смотря на все полно компаний во всех сферах сотрудничающих с россией.

Вобщем, приятно конечно видеть скидку от продаванов в 10-15% от предыдущего года и даже цены за панельку 2шку на хорьке в 58500, но это как это... малавато скидываете..

Ну для затравки разговора
//glavcom.ua/news/239830.html
Moody's: Украине грозит дефолт из-за кредитной сделки Путина и Януковича
Я нашел эту новость ТОЛЬКО на одном английском ресурсе
//www.cityam.com/1412902127/moody-s-warn s-russia-may-prompt-ukraine-state-defaul t

И считаю, что гонят
А Вы, что думаете?

На сайте мудиз последний отчет закрыт от паблика. В остальных вроде ничего не сказано.

по демографии

и аналитика
//econoblog.com.ua/2013/04/realnyj-poten cial-dogonyayushhego-razvitiya-v-ukraine /

Цитата "inventor":

Иногда, ради удовольствия почитываю всякие ватные новости и аналитику.
//www.itinvest.ru/analytics/reviews/worl d-markets/8421/
Ну тут как всегда, "ХУНТА!", "НЕОНАЦИСТЫ БЬЮТ ЕВРЕЕВ В ОДЕССЕ!", "КОЛОМЙСКИЙ ФИНАНСИРУЮЕТ НАЦИСТОВ!", полный набор-основание для галоперидоловой диеты.
И ф конце.


ПО выделеному красным:
- Царь батюшка ясно солнышко, не вели казнить, вели помиловать, спаси холопов твоих верных, обрати взор свой мудрый на науку, экономику.

Человек, вообще не понимает, что можно и самим организовываться. Без царя.
Он даже не видит этого пути!!!!
И за это НЕзнание заплатят все россияне. Увы. Какая тут экономика?

И по теме. Пришли мне две думки.
Ежели пропетляем до смерти(внезапной?) сабжа, смуты в россии. Против нас (нашего ВВП и рынка недвижимости в т.ч.) будут играть еще два фактора:
- Демографическая яма (не смейтесь, она способна обнулить экономический рост в течении нескольких лет)
- разрыв экономических отношений с россией и катастрофическое ухудшение ситуации в ней способно здорово опустить нашу экономику. Т.к. не смотря на все полно компаний во всех сферах сотрудничающих с россией.

Вобщем, приятно конечно видеть скидку от продаванов в 10-15% от предыдущего года и даже цены за панельку 2шку на хорьке в 58500, но это как это... малавато скидываете..

"Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"
Из плохого для РФ: из-за аннексии и агрессии, к договорам, подписываемым с субъектами РФ, сейчас совсем другое отношение. По сути мало кто готов начать новый бизнес с РФ без 100% предоплаты.
В то же время рискованность бизнеса у нас и в РФ даже сейчас приблизительно одинаковы. Что говорит о потенциально возможном перетекании денег.

Дальше, глядя на примеры Восточной Европы, не вижу причин, почему Украина не сможет за 1-2-3 года полностью и с хорошим профитом переориентироваться. Конечно, луганские вагоны, кроме РФ, никому не нужны, но даже их можно переформатировать. Вообще очень мало в Украине производится критичной для РФ продукции. А с учетом постоянных торговых войн переориентирование должно было случиться рано или поздно.
Да и какой-никакой бизнес с Россией все равно останется, потому как торговлей движет рынок, а не политика.

Цитата "massss":

1) Полный бред.
2) У России есть огромное преимущество - там есть внутренний рынок, по рейтам не хуже западного, которого в Украине нет. Если в Украине будет продолжатся нестабильность, то клиенты будут потихоньку выходить а новые не заходить, вентиль аутсорса закроется и тогда великое и могучее украинское формолшеперство, гордо именуеммое ИТ, загнется.

ну конечно yota там реально расширился так что свалил в канаду - самую "дружественную" паРаше страну.

Цитата:

"Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"

Это вы сказали,я такого не говорил, я всего лишь цитирую русских аналитиков, которые раньше мне казались полностью вменяемыми.

Цитата:

Дальше, глядя на примеры Восточной Европы, не вижу причин, почему Украина не сможет за 1-2-3 года

Мягко говоря спорно.
Прошло 8 месяцев с победы над Яныком, и че?
Клинчаев, Ефремов живет в Киеве, ходит в рестораны.
Кивалов является почетным председателем Одесской Юракадемии, а также председателем квалификационной комиссии судей.
Яценюк вводит спецсчета для ПДВ (привет Азирову)
Для армии как не было нормальных поставок так и нет и т.п.
Что поменялось? А полгода прошло!
За один год будет когда ВСЮ илиту сольют, просто всю, включая порошенко яценюка
Процесс будет небыстрым и ОЧЕНЬ болезненым. Т.к. происходит в условиях иностранной интервенции. ДО этого события никакие инвестиции ни в какую украину заходить не будут.
В таких условиях 50 тыс долларов и больше за неЭлитную квартиру - дурная блажь продавцов.

Все прпало бы если бы янык остался.
Все пропало это если бы разгромили основные украинские силы под луганском и донецком.

Цитата "inventor":

Это вы сказали,я такого не говорил, я всего лишь цитирую русских аналитиков, которые раньше мне казались полностью вменяемыми.


Мягко говоря спорно.
Прошло 8 месяцев с победы над Яныком, и че?
Клинчаев, Ефремов живет в Киеве, ходит в рестораны.
Кивалов является почетным председателем Одесской Юракадемии, а также председателем квалификационной комиссии судей.
Яценюк вводит спецсчета для ПДВ (привет Азирову)
Для армии как не было нормальных поставок так и нет и т.п.
Что поменялось? А полгода прошло!
За один год будет когда ВСЮ илиту сольют, просто всю, включая порошенко яценюка
Процесс будет небыстрым и ОЧЕНЬ болезненым. Т.к. происходит в условиях иностранной интервенции. ДО этого события никакие инвестиции ни в какую украину заходить не будут.
В таких условиях 50 тыс долларов и больше за неЭлитную квартиру - дурная блажь продавцов.

Все прпало бы если бы янык остался.
Все пропало это если бы разгромили основные украинские силы под луганском и донецком.

Дружище, не надо сравнивать азирова с яциком.
Ситуация не прогнозируема но управляема, запад конкретно не ставит цель противостояния НО ТРЕБУЕТ вернуть все обратно. Если отбросить шелухуто запад всегда добивался успехов в начатом. Я это к тому что лично я сейчас чувствую отвращение ко лжи и лицемерию а главное тупорылости позиции кремля. Хуже будет и будет хуже только ИМ ибо они реально понесут убытки и затраты и этот весь цирк с санкциями обернется жестью в толерантном виде.
Реально этомы соседи с парашей и нам выгребать всюху#ню. Поэтому пройдем что то типа прибалтики с вариантомгасилия. Да хрен с ним, возможно что заколебается вся россия и восстанет олигархами. В такой территории кто нитьда живет лучше чем сосед..:) вы понимаете чтоза 500 лет них..я не поменялось? Нет ги прогресса ни желания что то менять!!# ппц

Свежак от Демуры

Цитата "inventor":

Прошло 8 месяцев с победы над Яныком, и че?

Ну все таки есть че: курс не в ТС, а в ЕС, премьер летает эконом-классом, хоть и с утратой территорий, но вата здрыснула. Короче, надежд на перспективу больше.

Цитата "Olee":

Свежак от Демуры

Хоть и не считаю Демуру компетентным, но тут он жжот напалмом.

Цитата "bud":

ну конечно yota там реально расширился так что свалил в канаду - самую "дружественную" паРаше страну.

ЛОЛ, ну да. Свалила ЧАСТЬ из ОДНОГО подразделений Yota, потому что на базе канадского Blackberry можно построить нормальный R&D. У них офисы в 10 странах мира, при этом в России штаб-квартира, и они занимаются не только производством телефонов.
Унижение и презрение к России не добавит дивидендов Украине. Я понимаю что Путин "нехороший человек" и вообще там много "нехороших" людей, но сколько ни повторяй халва - слаще во рту украинцев не станет. Проблемы у нас одни и те же, как в том анекдоте - Украина и Россия это как 2 бутылки минеральной воды, только одна из них без газа.

Цитата "massss":

Унижение и презрение к России не добавит дивидендов Украине. Я понимаю что Путин "нехороший человек" и вообще там много "нехороших" людей