Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Sergey-7":

Все могло быть, но факт остается фактом, что украинские СМИ врут не краснея, причем врут ОЧЕНЬ часто. Верить на слово им нельзя. Российским СМИ тоже нельзя. Остается верить только фактам. Теоретически ракета могла попасть и в дом, но куда больше шансов, что это все же был самолет. Не думаю, что ПЗРК будут доверять чайникам.
Про исключительно высокоточное оружие нашей армии можно рассказывать тем, кто никогда не сталкивался с нашей армией. Ударить по зданию могли запросто. Так же как и били до этого уже много раз. Да, безусловно, где-то били по зданиям и повстанцы (все промахиваются), но в жизни не поверю нашим СМИ, которые пишут после каждого обстрела, что это мол повстанцы. Т.е. украинская армия и потерь не несет и стреляет исключительно прицельно, но вот только топчется пока на месте не понятно по какой причине.
Мое мнение, что потери не малые там с обеих сторон. Каждая из сторон пытается скрыть истинные потери. Каждая из сторон попадает в жилые дома, и каждая из сторон валит это все на противника. Мое мнение, что нынешних условиях по мирным зданиям больше попадают украинские войска, поскольку ополчение сидит в обороне и стреляет в сторону полей. Так, по крайней мере, более логично.

Логика в нашем случае не имеет ничего общего с реальностью.
Если "ополчение" сидит в обороне, каким образом оно нападает на погранзаставы?

По Вашим описаниям, украинская армия проявляет верх непрофессионализма, обстреливая самих себя и жилые дома, при этом "ополченцы" мирно сидят в обороне и пытаются протестовать против "хунты", правда иногда, чисто случайно, сбивая вертолеты, нападая на блок-посты и мародерствуя.

Цитата "Dolphin2":

версий может быть много, например:
- было два выстрела, оба с земли, один попал в тротуар а другой в здание.
- один выстрел, в землю, при этом воронку оставил взорвавшийся реактивный двигатель, боеголовка же ушла по касательной в здание
- использовался ПЗРК с разделяющимися боеголовками.

К сожалению для российских сми, видео с камер наблюдения не оставляет места для версии об авиа обстреле.

Вообще-то видео с камер наблюдения запросто молго означать и 4 падения ракеты - одна за другой в ряд. Первая вспышка видна из-за зелени, поэтому и может быть похожа на пуск ракеты. Но если смотреть дальше, то оттуда поднимается такой же точно дым, как и в других местах, только чуточку позже - из-за листвы. Кроме того, на других видео видно, что в тех местах не одна воронка, а несколько, плюс одно попадание на 4-м этаже здания.

Взрыв в этом месте из-за листвы мог быть виден частично и мог быть похож на пуск ракеты с позиции камеры наблюдения

А здесь видно, что ракета попала не в кондиционер. Хотя кондиционер не настолько и горяч, чтобы сбить с курса ракету ПЗРК в любом случае.

у меня зреет уверенность в том, что этот и предыдущие обстрелы - подстава.
Организовано для того, чтобы ввести чьи-нибудь войска в Украину.
Например путинские.
Ясно, что у болотовых-пушилиных-гиркиных пути назад нет, только победа или смерть. Они не получили той поддержи населения, на которую рассчитывали, и Россия их не признала и не выслала миротворцев.
Путину в нунешних реалиях надо больше, чем псевдо-референдум или идея о "федерализации", ему нужна поддержка Запада.

Цитата "Dolphin2":

Логика в нашем случае не имеет ничего общего с реальностью.
Если "ополчение" сидит в обороне, каким образом оно нападает на погранзаставы?

По Вашим описаниям, украинская армия проявляет верх непрофессионализма, обстреливая самих себя и жилые дома, при этом "ополченцы" мирно сидят в обороне и пытаются протестовать против "хунты", правда иногда, чисто случайно, сбивая вертолеты, нападая на блок-посты и мародерствуя.

Не ополчение сидит в обороне, а тяжелая техника ополчения сидит в обороне. На погран заставы нападают с более легкой и мобильной техникой.
Даже украинские СМИ еще не пишут, что вертолеты были сбиты той же Ноной (дважды или трижды уничтоженной - по версии наших СМИ).
Что касается украинской армии, то какая она есть, такая она есть. Лично я не верю, что за 2 месяца в ней что-то кардинально поменялось. Украинские СМИ вовсю пишут про несогласованность действий АТО. Запрсото могли где-то обстрелять свой блок пост (найдите видео в котором вертолет обстреливает бойцов под Волновахой). После такого обстрела командиру, обстрелявшему над подать рапорт, из-за которого он будет разжалован и наказан. Как Вы думаете, есть ли у него соблазн объявить убитых солдат дезертирами и объявить себя героем, уничтожившим сепаратистов?
Что касается обстрелов жилых зданий, то сами подумайте, могут ли повстанцы обстреливать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украдкой, чтобы за столько дней никто не заметил этого. То же самое касается и украинских войск. При плотном огне этого не видно, но при одиночных выстрелах иногда видно, откуда произошел выстрел и где после этого упал снаряд. Это же не винтовка, из которой можно выстрелить скрытно.

Цитата "Dolphin2":

у меня зреет уверенность в том, что этот и предыдущие обстрелы - подстава.
Организовано для того, чтобы ввести чьи-нибудь войска в Украину.
Например путинские.
Ясно, что у болотовых-пушилиных-гиркиных пути назад нет, только победа или смерть. Они не получили той поддержи населения, на которую рассчитывали, и Россия их не признала и не выслала миротворцев.
Путину в нунешних реалиях надо больше, чем псевдо-референдум или идея о "федерализации", ему нужна поддержка Запада.

Мое ИМХО (версия, граничащая с бредом):
Путин хочет построить "Русский мир". Однако столкнулся с проблемой, что русских в России мало, сам живет Масквабаде. То есть нужны территории и славянская кровь. Наиболее подходящие русские - украинцы. Пару поколений - и украинец забудет язык, корни, станет русским. Поэтому, последние годы культивировался лозунг: "Братья, православные". Украинцев с удовольствием приглашали на работу в Россию (3 млн). Но при всем желании россиян, европейский образ жизни все больше манил Украину. Выросло поколение, для которых : "нашидедывоевали вмести" или СССР - ничто. Еще немного - умрут те, для кого Родина-СССР (50+) и все. Нет электората, не объединить никогда. Этап 1: Крым. Пророссийский полустров, доля пенсов велика. Есть флот. Можно брать. Украина не сможет отбиваться так как: не готова, велика доля предателей, у руководства страны трусливый "ио". Очень много внутрисемейных переплетений (отец-укр армия, зять-русский флот и тд). То есть Крым берется бескровно. (Как и произошло). Но Крым - чемодан без ручки без Херсона, Одессы, Николаева и тд. Только там Путина не любят. Он прекрасный стратег и переходит к этапу 2. Этап 2: Донбасс. Депрессивный регион, населенный в основном люмпенами и гопотой. То, что там есть - Путину не надо. Но нужна картинка для Юга (и постепенно всей Украины), что произойдет, если страна начнет сопротивляться. Руководство Украины это понимает, поэтому боится проводить широкомасштабную операцию. Путин понимает, как работает логика у украинцев. Путину любой ценой нужны трупы. То, что на Донбассе - это на годы. И тут этап 3. Этап 3 (план): Юг. На юге начинается пропаганда выбора: Крым или Донбасс. Картинку все видели. Результат - выберут Крым. Путин начнет втирать миру: все хотели Новороссию, дайте мне восток и все пучком. Европе война в Украине не нужна. Отдают. Миротворец Путин отзывает своих - на Дамбасе мир. Все все признали. Недовольных нет. А в разрушении и безработице виновата хунта...

Цитата "Sergey-7":

Не ополчение сидит в обороне, а тяжелая техника ополчения сидит в обороне. На погран заставы нападают с более легкой и мобильной техникой.
Даже украинские СМИ еще не пишут, что вертолеты были сбиты той же Ноной (дважды или трижды уничтоженной - по версии наших СМИ).
Что касается украинской армии, то какая она есть, такая она есть. Лично я не верю, что за 2 месяца в ней что-то кардинально поменялось. Украинские СМИ вовсю пишут про несогласованность действий АТО. Запрсото могли где-то обстрелять свой блок пост (найдите видео в котором вертолет обстреливает бойцов под Волновахой). После такого обстрела командиру, обстрелявшему над подать рапорт, из-за которого он будет разжалован и наказан. Как Вы думаете, есть ли у него соблазн объявить убитых солдат дезертирами и объявить себя героем, уничтожившим сепаратистов?
Что касается обстрелов жилых зданий, то сами подумайте, могут ли повстанцы обстреливать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украдкой, чтобы за столько дней никто не заметил этого. То же самое касается и украинских войск. При плотном огне этого не видно, но при одиночных выстрелах иногда видно, откуда произошел выстрел и где после этого упал снаряд. Это же не винтовка, из которой можно выстрелить скрытно.

Вы повторяете одно и тоже.

И я рискну повторить:
не может быть, что украинская армия такая плохая а сепаратисты такие хорошие.

Цитата "Sergey-7":

А здесь видно, что ракета попала не в кондиционер. Хотя кондиционер не настолько и горяч, чтобы сбить с курса ракету ПЗРК в любом случае.

Для ракеты и тем более бомбы дырка в стене маленькая очень, а для ракеты ПЗРК в самый раз будет. Можт РПГ еще.

зы Есть знакомые в Киеве, которые изначально за яныка были и до сих пор его презиком считают. Но тем не менее двумя руками за ковровые бомбардировки и массовые расстрелы колорадов, поскольку считают, что если это сейчас не придавить, то расползется по всей Украине. Ото так

Дым, который сквозь парк стремительно распространяется от памятника к ОДА, похож на выхлоп ПЗРК Игла (можно в ютубе пуски посмотреть). Ракета в воздухе и то летает зигзагами, а рикошетя по деревьям, брусчатке и мостовой могла отбиться в окно. По висящему фасаду под окном видно, что ракета взорвалась в вехней части окна, где-то буквально на потолке, куда могла воткнуться, время самоликвидации боевой части около 15 сек.

UPD: То, что там алиас внизу картинками налепил - выхлоп из сопла ракеты.
Кондиционер тут просто недалеко оказался, потому предположили, что ракета навелась на него, а могла и на двигло белой машины, которая успела проскочить. Мое мнение - ракета срикошетила от ветки дерева и пошла прыгать через парк до самой ОДА.

Цитата "Землянин ":

НЕ верю (с)
посмотрим, что дальше будет
в плане доказательств, фактов, заявлений..

Кондиционер убегает от сеператистов.



Как обычно. Хунта-СМИ это lies, lies, more dirty lies.

Цитата "Dolphin2":

Интересно, вспышка возле флагштока а затем взрыв в здании.
Действительно больше похоже на выстрел с земли.

Хотя воронка указывает на другие взрывы.
Не могло ли быть и то и другое - обстрел с самолета и выстрел с земли по зданию?

Точно! Прыгающая бомба! Упала, не разорвалась и полетела в здание горсовета.

Потому, что у нее - в отсеке наведения - визитка яроша.

Цитата "inventor":

Точно! Прыгающая бомба! Упала, не разорвалась и полетела в здание горсовета.

Потому, что у нее - в отсеке наведения - визитка яроша.

видно, щопо тротуару ідуть люди, і вони невстигли відреагувати на вистріл з кущів.
Якду було бомбування, то вони би бігли ховатися, а не йшли спокійно пішком

Если бы бомбили то какой резон военным это скрывать, а если эти черти самострел устроили, то получаем чехарду. Сдается мне это разведка боем.
Отмечу что попробовал разобраться в том откуда прилетела болванка которая попала в детскую больницу. В итоге по гуглмапу нашел больницу, по видео приблизительно понятно как зашла болванка, наложил на карте вышло направление из Карловки. Кстати больница в самом центре города, который собственно и не подвергали обстрелам. Как я понял то с карачуна били по Семеновке по частному сектору в ответку, там додики из частных домов и огородов шмаляли и от туда же по воздушным суднам фигачат. Посему пока вижу что террористы на позиции для попадания именно в больницу подходят наиболее выгодно. Кому не лень - дело пятнадцати минут.

Цитата "inventor":

Точно! Прыгающая бомба! Упала, не разорвалась и полетела в здание горсовета.

Потому, что у нее - в отсеке наведения - визитка яроша.

Сдается мне что полетят чьи то головы за такой "эксперимент". Ну явно не авиаудар.

Цитата "LonelyCruiser":

Для ракеты и тем более бомбы дырка в стене маленькая очень, а для ракеты ПЗРК в самый раз будет. Можт РПГ еще.

зы Есть знакомые в Киеве, которые изначально за яныка были и до сих пор его презиком считают. Но тем не менее двумя руками за ковровые бомбардировки и массовые расстрелы колорадов, поскольку считают, что если это сейчас не придавить, то расползется по всей Украине. Ото так

Янукович репетирует перед телекамерой: - Козлы! Ой... Воры! Тьфу... Петухи! Не то, не то... А, вспомнил! Уважаемые избиратели!

Цитата "inventor":

Точно! Прыгающая бомба! Упала, не разорвалась и полетела в здание горсовета.

Потому, что у нее - в отсеке наведения - визитка яроша.

на видео //news.bigmir.net/ukraine/820956-Boj-za- Lugansk--onlajn-transljacija
видны воронки в асфальте. Явно не было там пзрк, скорее атака с воздуха.

Цитата "Sergey-7":

//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iRGKGI3FchM
Еще одно видео. Видно, что обстреляно было не одной ракетой.

А усрались то.. Но нету самолётов :)

по тому как поднимается дым из-за деревьев, как появляется огонь - можно сделать только один вывод - это шлейф одной ракеты запущенной из парковой зоны. пзрк, рпг или еще какая хрень - я к сожалению не спец в этом... хотя пора уже начинать учить... велика вероятность что скоро пригодится...
все наши рассуждения на форумах и в других местах - это все пустая ерунда ведь рос сми будут рассказывать что это самолет, а луганские дебилы, которыми прикрываются как живым щитом, будут и дальше верить в великого ПУ.

Ааааа. //m.dp.ru/Article/a20e84f7-1ed7-4d69-afb a-d3558c4b3207

//www.baltinfo.ru/2014/06/02/Vlasti-LNR- zayavili-o-vtorom-aviaudare-po-blokpostu -est-zhertvy-429244

Теперь 2 удара...

Цитата "Dolphin2":

на видео //news.bigmir.net/ukraine/820956-Boj-za- Lugansk--onlajn-transljacija
видны воронки в асфальте. Явно не было там пзрк, скорее атака с воздуха.

на втором видео чувак ходит по скверу. смотреть две секунды с 1.08 по 1.09 видно два дерева пробитых снарядом. деревья стоят не смотря на повреждения - т.е. это было что-то маломощное. повреждения на деревьях примерно на одном уровне - 100% ракета летела параллельно земле. серьезная дырка в здании только одна т.е. снаряд был только один.
куча веток разбросанных не по прямой линии, воронки в земле, а также в здании есть повреждения в соседних окнах.
т.е. это было что-то осколочное и не очень мощное. вряд ли это предназначалось самолету - не факт что боевой самолет этим вообще сбить можно...
это могла быть какая то хитрая ракета выпущенная из самолета но которая включилась у самой земли или ручная ракета выпущенная с земли.
вопрос - видео неба до взрыва в сети где-то есть?
тут прозвучала версия - сепаратисты стреляли в самолет и навелось на здание/кондишин/попало в ветку - думаю что это не так - осколочный снаряд - таким убивают людей за счет большего радиуса повреждения, для самолетов нужны с цельной боеголовкой. т.е. планировали стрелять по людям...

Цитата "Vitalij K":

на втором видео чувак ходит по скверу. смотреть две секунды с 1.08 по 1.09 видно два дерева пробитых снарядом. деревья стоят не смотря на повреждения - т.е. это было что-то маломощное. повреждения на деревьях примерно на одном уровне - 100% ракета летела параллельно земле. серьезная дырка в здании только одна т.е. снаряд был только один.
куча веток разбросанных не по прямой линии, воронки в земле, а также в здании есть повреждения в соседних окнах.
т.е. это было что-то осколочное и не очень мощное. вряд ли это предназначалось самолету - не факт что боевой самолет этим вообще сбить можно...
это могла быть какая то хитрая ракета выпущенная из самолета но которая включилась у самой земли или ручная ракета выпущенная с земли.
вопрос - видео неба до взрыва в сети где-то есть?
тут прозвучала версия - сепаратисты стреляли в самолет и навелось на здание/кондишин/попало в ветку - думаю что это не так - осколочный снаряд - таким убивают людей за счет большего радиуса повреждения, для самолетов нужны с цельной боеголовкой. т.е. планировали стрелять по людям...

У ракеты ПЗРК Игла боевая часть осколочно-фугасная.