Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

Щас майдан в зеркале происходит. А значит речь идет не о придурках из ПР, а о цивилизационном выборе, как попытке решить социальные проблемы.

Фига себе "зеркало". Алиас, харош пластинку. Где политическая позиция днр? Обычные гопники и мародеры.

Цитата "Sergey-7":

А в противном случае все равно к этому придем, но только путем терактов, войн, разрушений и упадка экономики.

Как любитель всяких волн и циклов скажу, что всегда происходит так, что проходят все этапы пути. Т.е. в принципе нельзя какой-то этап перескочить. Т.е. если Востоку суждено отделиться, то только с террактами, войнами, разрушением и упадком.

Или, с моими любимыми нацюками. Сейчас Украина в волне национализма. Негативного. Такие вещи извне не гасятся в принципе и погаснуть могут только изнутри, банально выдохнувшись. Т.е. конечный результат известен, но для его достижения нужно будет пройти промежуточный этап и избежать ну никак нельзя.

Цитата "Thunderbird":

Как любитель всяких волн и циклов скажу, что всегда происходит так, что проходят все этапы пути. Т.е. в принципе нельзя какой-то этап перескочить. Т.е. если Востоку суждено отделиться, то только с террактами, войнами, разрушением и упадком.

Или, с моими любимыми нацюками. Сейчас Украина в волне национализма. Негативного. Такие вещи извне не гасятся в принципе и погаснуть могут только изнутри, банально выдохнувшись. Т.е. конечный результат известен, но для его достижения нужно будет пройти промежуточный этап и избежать ну никак нельзя.

Вы путаете желания мира в доме с национализмом.
Порошенко не похож на нацика да и не пропагандирует его ...
Беда в доме не оставляет равнодушных и не позволит в будущем шантажировать Северодонецком или Луганском.

Цитата "flyman":

за Допкіна, Тігіпка, Сімоненко і решту "лідерів Сходу" заледве набрало 10%.
А ще 4 роки тому за них було більше половини голосів (ПР+КПУ)
Тобто сьоднішня ВР ніяк не відображає думок виборців і тре негайно переобрати

Причин этому много. Начиная с того, что электорат вышеперечисленных политиков не верил в их победу и многие из них просто не пришли на выборы. Потом многие из восточных кандидатов либо метались как Вицин на дороге то к одним, то к другим - хотели быть и умными и красивыми. Некоторые кандидаты просто снялись с выборов. Это тоже сбивало с толку избирателей. Кернеса вообще подстрелили, некоторых кандидатов преследовали. В общем, их предвыборная компания была на 100% провалена. Это первое. Второе. 21 февраля все до единого кричали, что Янукович сфальсифицирует выборы, а в мае все до единого кричат, что выборы были самыми честными в истории - раз США и ЕС это признали, значит приори так и есть )))

Подозрительно еще и то, как складненько легли голоса - избиратели их поделили по братски, чтобы не обидеть никого из заслуженных. Братьям моей жены, например, предлагали по 200 грн. за голос в пользу Порошенка. То же самое говорили и некоторые другие жители подъезда. Говорят, что подходили либо к совсем молодым, либо к выпившим или плохо одетым. Глобально, это конечно же, не повлияло на результаты. Думаю, что это сделали, чтобы решить вопрос в один тур и не рисковать. Т.е. чтобы додавить немного.
Но то, что люди, захватившие власть такой ценой, не собираются ее просто так отдавать было понятно всем, по моему. Так что я как-то даже не сомневался в том, что основными претендентами будут Порошенко и Тимошенко.
Многие проголосовали за Порошенко из надежды, что этот кошмар побыстрее закончится (чтобы по крайней мере не тратить кучу денег еще и на выборы, а завершить в один тур).
Ну и последний фактор - мощное использование гос. ресурса. На этих выборах все СМИ страны работали в одну калитку на полную. Такой противороссийской пропаганды еще не было за все существование независимой Украины. А пропроссийские СМИ отжимались, закрывались и вссячески притеснялись. Это так же не могло не отразиться на результатах выборов. Это так же давало понять в полной безсмысленности голосования за пророссийских кандидатов - все равно соберут майдан, обвинят во всех грехах, но править не дадут.

Цитата "Sergey-7":

//hvylya.org/news/poroshenko-ne-zamenit-yatsenyuka-potomu-chto-eto-trebovanie-mvf-ekspert.html
МВФ назначает прмьера в Украине. Добились НЕЗАВИСМОСТИ?

Очень странно смотреть на человека, который давал бы деньги взаймы и
НЕ ВЫДВИГАЛ никаких условий, правда?
А после януковича осталось чуть более 40% ЗВР 2010 года и куча долгов под 7-8% годовых

Цитата "Землянин ":

не верьте пропаганде Thunderbird_а

//korrespondent.net/ukraine/politics/337 0411-podpysanye-sohlashenyia-s-es-dolzhn o-sostoiatsia-srazu-posle-ynauhuratsyy-p oroshenko

Надо было второй смайл поставить, а то не так поняли

Цитата "Thunderbird":

Ее у Вас не будет и у остальных тоже.

До тех пора пока не развалится Россиюшка... пару лет ждать то всего.

Цитата "Thunderbird":

Или, с моими любимыми нацюками. Сейчас Украина в волне национализма. Негативного. Такие вещи извне не гасятся в принципе и погаснуть могут только изнутри, банально выдохнувшись. Т.е. конечный результат известен, но для его достижения нужно будет пройти промежуточный этап и избежать ну никак нельзя.

а вот и пример того самого НЕГАТИВНОГО национализма который охватил всю Украину:

//dimka-jd.livejournal.com/4205802.html

Цитата "bud":

Вы путаете желания мира в доме с национализмом.
Порошенко не похож на нацика да и не пропагандирует его ...
Беда в доме не оставляет равнодушных и не позволит в будущем шантажировать Северодонецком или Луганском.

Национализм идет не от Порошенко, а от населения. Национализм это обычно реакция населения на засилие иностранного влияния в уряди на принятие решений. В нашем случае как евроатлантического, так и российского. Отсюда одни кричат "россия-россия", а другие кричат "евросоюз". Все это накладывается на попытки махом решить социальные проблемы. Одни видят решение в "чесной европейской владе", а другие в плотном сотрудничестве с РФ.

Если бы не влияние США/РФ, то давно бы договорились изнутри, причем без проблем. В виде некого компромиса. А так.... кто-то нагнет кого-то другого.

Цитата "Землянин ":

а вот и пример того самого НЕГАТИВНОГО национализма который охватил всю Украину:
//dimka-jd.livejournal.com/4205802.html

Это как раз не негативный. Негативный это когда не "за", а "против". Примеры негативного: "ватники, быдлосовки, оккупанты" и "бандерлоги, хунта, свидомиты".

В том же посте народ бегает с флагами Украины. Чего же тут негативного?

Цитата "inventor":

До тех пора пока не развалится Россиюшка... пару лет ждать то всего.

Если каким-то чюдом развалится, то тем более покоя не будет.

Цитата "Thunderbird":

Например:

Итоги подведем //korrespondent.net/business/366927-yush chenko-perechislil-preimushchestva-vstup leniya-v-vto

Что нас ждет в ВТО:
Короче, прирост производства в металлургии уровне 22%, прирост экспорта – 26%, рост занятости – на 19%. В химическом секторе рост производства на уровне 22%, экспорта – 30%, занятости – 17%. Прирост ВВП 1,7%, буджет растет на 10% в год. Дополнительно поступило 3,5 млрд. долл. инвестиций, экспорт растет на 4 млрд./год, импорт повально детенизирован.
.
.
Так дело обстоит? Не? Как бы не с точностью до наоборот обстоит.

Ну, а эта хрень вообще без перерыва происходит. Причем, даже скрипт не меняется. Сейчас ровно тоже самое пишут, 1:1. Итак:



В последнее время мне кажется, что любой публичный представитель укр.влады способен лишь на то, чтобы нести отборнейшую херню. Выдавать обещания, что исполняются с точностью до наоборот, что не мешает выдавать очередные порции отборнейшей херни.

З.Ы. еще раз, я понимаю, что бег леммингов в принципе нельзя остановить

Ну тогда объясните почему осенью прошлого года в России при цене за барель 110 долларов происходил СЕКВЕСТР бюджета и начался острый кредитный кризис.

Цитата "Thunderbird":

Если каким-то чюдом развалится, то тем более покоя не будет.

Так вот если бы мы стали ее частью, а Янык к этому упорно шел, то мы бы тоже могли попасть под раздачу разделения на части. А так може и нам шото перепадет.

Цитата "inventor":

Очень странно смотреть на человека, который давал бы деньги взаймы и
НЕ ВЫДВИГАЛ никаких условий, правда?
А после януковича осталось чуть более 40% ЗВР 2010 года и куча долгов под 7-8% годовых

Условие - хорошо, но если это условие заключается в том, что страны как таковой больше не будет, что третья сила будет назначать премьеров, дальше президентов и других чиновников, то это, извините, уже не условия. Итак, те условия, которые подписал Яценюк за кредиты - это по сути продажа всего населения Украины в рабство.


Нашел в сети любопытное фото с Донбасса

Цитата "inventor":

А после януковича осталось чуть более 40% ЗВР 2010 года и куча долгов под 7-8% годовых

Можно еще добавить, что умный уряд Григянши взял и национализировал банки в 2008, что привело к кратному росту гос.долга. Просто потому, что долги этих банков иностранным банкам теперь стали гос.долгом. Т.е. банк взял кредит в европейских банках, выдал ипотеку Васи, а платить за это должно все население.

З.Ы. Не под 7-8% годовых, а под либор+%. Т.е. под плавающую ставку. Если ФЕД и ЕЦБ интерес по рефинансу поднимут, то эти 7-8% запросто станут 10-15%, например. Либор вырастет. Про это Альфатрейдер еще год назад подробно рассказывал.

Цитата "inventor":

Так вот если бы мы стали ее частью, а Янык к этому упорно шел

Никаких шансов нам быть частью РФ в ближайшие 100 лет нет. Ну, если РФ не захочет самоубиться, само собой.

Цитата "inventor":

Ну тогда объясните почему осенью прошлого года в России при цене за барель 110 долларов происходил СЕКВЕСТР бюджета и начался острый кредитный кризис.

Экономика трубы вошла в цикл умирания. Он, кстати всегда прекрасно начинается, даже очень, прямо головокружение от успехов. В ближайшие 50 лет будет отказ от этого метода хозяйствования с физическим выпиливанием элиты экономики трубы. Миллеров, Наибулиных, Путеных и прочих Грефов. Вы точно меня читаете?

Типичный патерн для выпиливания этой элиты примерно такой:

Михаи́л Яросла́вич (1271/1272 — 1318) — великий князь всея Руси, князь Тверской (1282 или 1286—1318), в 1305—1318 — великий князь Владимирский. В период великого княжения вёл борьбу с московским князем Юрием Даниловичем, занимавшим ярко выраженную проордынскую позицию, и Новгородом. После передачи великокняжеского ярлыка Юрию Московскому, победы над ним и союзными московскому князю татарами в Бортневской битве, Михаил был вызван в Золотую Орду и по приказанию Узбек-хана убит, после чего великое княжение перешло к московскому князю.

Примерно с таким финалом:

В 1317 году Юрий Данилович женился на сестре Узбек-хана Кончаке. Не успев соединиться с новгородским войском, Юрий и ордынский отряд Кавгадыя были разбиты тверскими войсками (Бортеневская битва). После стихийного восстания в Твери против ордынского посла Щелкана (1327) Тверь была разгромлена 50-тысячным войском ордынцев, московскими и суздальскими отрядами. Воспользовавшись начавшейся в 1359 году борьбой за власть в Орде, московские бояре изгнали из Владимира суздальского князя Дмитрия Константиновича (1363).

Цитата "Sergey-7":

Причин этому много. Начиная с того, что электорат вышеперечисленных политиков не верил в их победу и многие из них просто не пришли на выборы. Потом многие из восточных кандидатов либо метались как Вицин на дороге то к одним, то к другим - хотели быть и умными и красивыми. Некоторые кандидаты просто снялись с выборов. Это тоже сбивало с толку избирателей. Кернеса вообще подстрелили, некоторых кандидатов преследовали. В общем, их предвыборная компания была на 100% провалена. Это первое. Второе. 21 февраля все до единого кричали, что Янукович сфальсифицирует выборы, а в мае все до единого кричат, что выборы были самыми честными в истории - раз США и ЕС это признали, значит приори так и есть )))

Подозрительно еще и то, как складненько легли голоса - избиратели их поделили по братски, чтобы не обидеть никого из заслуженных. Братьям моей жены, например, предлагали по 200 грн. за голос в пользу Порошенка. То же самое говорили и некоторые другие жители подъезда. Говорят, что подходили либо к совсем молодым, либо к выпившим или плохо одетым. Глобально, это конечно же, не повлияло на результаты. Думаю, что это сделали, чтобы решить вопрос в один тур и не рисковать. Т.е. чтобы додавить немного.
Но то, что люди, захватившие власть такой ценой, не собираются ее просто так отдавать было понятно всем, по моему. Так что я как-то даже не сомневался в том, что основными претендентами будут Порошенко и Тимошенко.
Многие проголосовали за Порошенко из надежды, что этот кошмар побыстрее закончится (чтобы по крайней мере не тратить кучу денег еще и на выборы, а завершить в один тур).
Ну и последний фактор - мощное использование гос. ресурса. На этих выборах все СМИ страны работали в одну калитку на полную. Такой противороссийской пропаганды еще не было за все существование независимой Украины. А пропроссийские СМИ отжимались, закрывались и вссячески притеснялись. Это так же не могло не отразиться на результатах выборов. Это так же давало понять в полной безсмысленности голосования за пророссийских кандидатов - все равно соберут майдан, обвинят во всех грехах, но править не дадут.

я так смотрю количество обыкновенных дурачков поддакивающих таким авторам/персонажам на форуме стремительно падает либо уже совсем нет.
это хорошо. я доволен.


для тех кто еще до конца не понял в чем разница между "майданутыми" и откровенными фашистами с ДНР, нашел такое вот интересное мнение:

Когда мне говорят: "Почему в Киеве-то ТОГДА бунтовать было можно, а на Донбассе ТЕПЕРЬ-то нельзя", я сразу вспоминаю, как в Киеве десятки людей в масках и с автоматами захватили административные здания. Вот прямо сразу, 23 ноября. Вот прямо "Евромайдан" так и начался, и все - под руководством американских инструкторов.
А потом, не теряя времени, установили минометы 120 мм, и давай фигачить по улице Банковой.
Причем одновременно же стали вопить: счас "Русский сектор" убивать нас придет!
И хватать каждого, кто говорил на русском языке - вот как в Донецке сейчас хватают каждого приезжего, кто говорит на украинском.
...Да. Начинаю вспоминать... И не могу такого вспомнить.
А вы - можете? (с)

Цитата "Thunderbird":

В том же посте народ бегает с флагами Украины. Чего же тут негативного?

абсолютно ничего такого негативного.
но, НЕватники, НЕфашисты, НЕокупанты в ДНР/ЛНР как минимум за такое покалечат.
а скорее всего смертная казнь после того как покалечат.

Балканский венигрет, Болгария, Румыния, Молдова, Украина, Казахстан, Греция. Должна быть буза и хорошая. Пока только Казахстан держится на Нурсултане Абишевиче. Но и там долбанет неизбежно. Ну и Румыния с Болгарией пока держатся, но не долго им осталось. Там скорее всего будет греческий сценарий.