Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "fullhouse":

Вы все еще верите в Деда Мороза? :)
А если серьезно, то в Китае даже расстрелы не останавливают коррупцию, хотя и она все же поменьше, чем у нас

Здесь дело не в суровости наказания, а в расстановке условий при которых можно получить или избежать наказание, причем эти условия контролируются не только данным лицом, но и другой стороной (партнером по факту взятки), поведение которой трудно предугадать. Это такая своеобразная психологическая модель, при которой обе стороны запрограмированы на "предательство", а не на "сотрудничество между собой" и сокрытие преступления, причем решающую роль играет непредсказуемость поведения партнера. Более подробно это описано в концепции "prisonners dilemma". Такой принцип применяется во многих странах запада.

Жестокая правда

Цитата "flyman":

Погано ти вчив історію "бендерівщини".

А чего там вчыть? Диверсанты, вертухаи и каратели. В прямой столкновении боеспособность оставляет желать лучшего. Были ликвидированы обычной перевербовкой и засылкой кротов в течение буквально года (основная масса). Правда, наиболее стойкие еще долго по лесам бегали.

Вот и вся история бандеровщины.

як не як проходим "хірургічну терапію"
Крим ампутували, подивимся із Донбасом, відріжуть повністю, чи лише місцями віріжить пухлини і випустять гній.
Позитив
1) реверс газу через Польщу
2) НБУ діє
3) МВС, СБУ, армія діють
4) ухвалена допомога із ЄС та МВФ
Так що очищенй організм піде на поправку, і це повинні розуміти громадяни України. Більшість розуміє, а от тих, хто не хоче лікування, тут два варіанти, або примусово, або ізоляція від здорового організму.

Цитата "mobile287":

Здесь дело не в суровости наказания, а в расстановке условий при которых можно получить или избежать наказание, причем эти условия контролируются не только данным лицом, но и другой стороной (партнером по факту взятки), поведение которой трудно предугадать. Это такая своеобразная психологическая модель, при которой обе стороны запрограмированы на "предательство", а не на "сотрудничество между собой" и сокрытие преступления, причем решающую роль играет непредсказуемость поведения партнера. Более подробно это описано в концепции "prisonners dilemma". Такой принцип применяется во многих странах запада.

Да, только в таком случае коррупция становится не прямой, а косвенной
Ее в Штатах и Европе хоть и поменьше, но не на много, чем у нас
Да, бытовая коррупция исчезает - это когда вместо штрафа откупаешься меньшей суммой, или когда за какую-то бумажку платить нужно, но госзакупки и другие "жирные темы" там точно так же сильно корумпированы, просто никто не выставляет это так явно напоказ, как у нас

Поэтому тут лекарство может быть одно - как можно более сильная прозрачность системы и разноплановая и многоуровневая система контроля, как со стороны простых людей и территориальной общины, так и со стороны государства и правоохранительных органов

Цитата "fullhouse":

Да, только в таком случае коррупция становится не прямой, а косвенной
Ее в Штатах и Европе хоть и поменьше, но не на много, чем у нас
Да, бытовая коррупция исчезает - это когда вместо штрафа откупаешься меньшей суммой, или когда за какую-то бумажку платить нужно, но госзакупки и другие "жирные темы" там точно так же сильно корумпированы, просто никто не выставляет это так явно напоказ, как у нас

Поэтому тут лекарство может быть одно - как можно более сильная прозрачность системы и разноплановая и многоуровневая система контроля, как со стороны простых людей и территориальной общины, так и со стороны государства и правоохранительных органов

Я с этим полностью согласен. Против коррупции должны использоваться самые различные методы, и чем больше будет этих методов и способов, тем лучше. Начиная с воспитания в детском садике и школе, где дети своими глазами воочию видят коррупцию (разные поборы, плата за экзамен, итд) и свыкаются с мыслью что иначе жить нельзя, и заканчивая госзакупками и откатами в кабинетах чиновников.

Цитата "fullhouse":

Да, только в таком случае коррупция становится не прямой, а косвенной
Ее в Штатах и Европе хоть и поменьше, но не на много, чем у нас
Да, бытовая коррупция исчезает - это когда вместо штрафа откупаешься меньшей суммой,

Уважаемый, съездили бы в польшу и попробовали бы дать взятку тамошнему гаишнику.
Результат, я уверяю, презвойдет ВСЕ ОЖИДАНИЯ.
П.С. В Польше родственники начальника дорожной полиции отчитываются О РАСХОДАХ.
Так шо там намертво все. А если хто и приворовывает с прибыли, так ить и не уследишь.
Но такого беспредела как у нас нет.

Цитата "fullhouse":

Ее в Штатах и Европе хоть и поменьше, но не на много, чем у нас
Да, бытовая коррупция исчезает - это когда вместо штрафа откупаешься меньшей суммой, или когда за какую-то бумажку платить нужно, но госзакупки и другие "жирные темы" там точно так же сильно корумпированы

вот только с этим позволю себе не согласиться. Ее там на несколько порядков меньше, а на бытовом уровне ее вообще не видно.

пока писал сообщение, inventor опередил

Довелось мне одно время поездить по восточной Европе, и по работе, и как туристу. Помню такой эпизод: зашел в автобус, купил билет у кондуктора и потом при выходе на своей остановке машинально быстро протянул ему этот билет обратно (как часто делается у нас). Он на меня посмотрел так, как будто я у него забираю его кондукторскую сумку, ровным счетом ничего не понял, и естесственно, ничего не взял. Сцена длилась пару секунд, но даже за это время мне стало не по себе, как будто я ему пытался дать взятку. После этого случая я других подобных попыток уже нигде не делал.

вот,что вы хотите после этого:
//rusnovosti.ru/news/312007/
Не была в США,но очень наглядно показана система в фильме "Защитник",как это все работает-накарулесил гаврик,приходит адвокат потерпевшего,договаривается с адвокатом обвиняемого на энную сумму.официально заключают сделку и все,даже до суда не дошло.За исключением тяжких преступлений,конечно.Так сказать,официальная взятка узаконенная.То же самое и между фирмами трения,и т.д.В Европе в страховой медицине точно так же-компенсация,ответишь рублем за любой косяк,точнее.евро.потому,что дойдет до суда-все,это конец карьеры.И все законным путем,поэтому весьма трудно дать взятку должностному лицу-а зачем,если можно просто возместить ущерб,причем законно.

Цитата "Новосел":

Не была в США,но очень наглядно показана система в фильме "Защитник",как это все работает-накарулесил гаврик,приходит адвокат потерпевшего,договаривается с адвокатом обвиняемого на энную сумму.официально заключают сделку и все,даже до суда не дошло.За исключением тяжких преступлений,конечно.Так сказать,официальная взятка узаконенная.То же самое и между фирмами трения,и т.д.В Европе в страховой медицине точно так же-компенсация,ответишь рублем за любой косяк,точнее.евро.потому,что дойдет до суда-все,это конец карьеры.И все законным путем,поэтому весьма трудно дать взятку должностному лицу-а зачем,если можно просто возместить ущерб,причем законно.

Так в том то и дело что это не взятка, а легальная сделка. Все прозрачно и деньги (или их часть) идет в бюджет государства. Никто ничего не скрывает и никто за это не наказывает, это является одним из неотъемлемых прав человека.

Цитата "inventor":

Уважаемый, съездили бы в польшу и попробовали бы дать взятку тамошнему гаишнику.
Результат, я уверяю, презвойдет ВСЕ ОЖИДАНИЯ.
П.С. В Польше родственники начальника дорожной полиции отчитываются О РАСХОДАХ.
Так шо там намертво все. А если хто и приворовывает с прибыли, так ить и не уследишь.
Но такого беспредела как у нас нет.

Вы вообще мои сообщения читаете? :)
Я же по-моему ясно написал, что бытовой коррупции там практически нет (взятки гаишникам и т.д.)
Там совсем другого рода коррупция - нужные пожертвования для избирательной компании кого-то, бесплатный отдых для чиновников за благоволение в каких-то контрактах и т.д. Большинство понимает, что это коррупция, но внешне это нормально выглядит и, возможно, даже и законов не нарушает и всем хорошо и спокойно. Из случаев подобного рода что-то припоминаю, как несколько лет назад какая-то (по-моему немецкая) высокоранговая чиновница полетела куда-то отдыхать и за ней еще и автомобиль самолетом отправили

Ха,да если б у нас была такая "коррупция",мы бы практически в раю жили)))

Плюсую fullhouse по поводу бытовой коррупции. Даже в Дании есть коррупция, но она выражается немного по другому - высокопоставленные чиновники протаскивают на теплые места своих родственников. А на теплых местах, я вам скажу, там гешефт очень даже.

В Краматорске сейчас идут серьезные бои. Пишут, что счет убитых идет уже на десятки. с какой стороны сколько - пока неизвестно.

//www.youtube.com/watch?v=YOmAOJNmbiY
сбили вертолет.

хотя,похоже фейк

Может и не фейк. Теоретически могут сбить. Противовоздушные ракеты у них есть. Даже видео есть в сети, где они захватили грузовик с противовоздушными ракетами.

м-да, это уже серьезно