ЖК на ул. Просвещения 16,16а | Киевгорстрой

Не подскажите, что сегодня на собрании обсуждалось?

Всім інвесторам і/або власникам, доброго дня!

Поділюся результатами замовленого мною юридичного анлізу щодо ситуації з поштовою адресою.

disclaimer: Інформація, що міститься в даному Юридичному Висновку (надісланий мені особисто) є конфіденційною і призначена тільки для зазначеного Клієнта та тільки в розрізі проблематики, що аналізується, станом на дату консультації (2017-10-30). Юридичний Висновок базується на фактичних та документальних даних станом на день аналізу, не носить загального консультативного характеру та не може бути застосований до
іншої аналогічної ситуації, у тому числі яка виникла раніше чи пізніше дати цього Висновку, в іншому разі Юрист не гарантує якість наданої послуги та не несе жодної відповідальності.
Таким чином я не можу загрузити сюди документ як є, лише витяги з нього.

Заявлена Проблема/Ризик юристу: маю інформацію, що Солом’янська РДА не здійснює процедуру прописки тих мешканців, які уже отримали основний договір (тобто отримали право власності), аргументуючи це відсутністю поштової адреси.

Дії юриста:
- здійснити аналіз документів по забудовнику (документи переглядалися в офісі КМБ
- здійснити аналіз нормативних актів які встановлюють технічні вимоги до
новозбудованих обєктів
- здійснити пошук та аналіз рішень Київської РДА та Соломянської РДА.

Документи, проаналізовані в офісі КМБ:
1) дозвіл на будівництво
2) містобудівні умови та обмеження
3) сертифікат про готовність до експлуатації житлового будинку
4) НАКАЗ щодо приватизації від 12.07.1999 (ЗАМІСТЬ ДОВІДКИ ПРО ПРИСУТНІСТЬ ПОШТОВОЇ АДРЕСИ В БАЗІ ДАНИХ РЕЄСТРУ МІСТОБУВНОГО КАДАСТРУ МІСТА КИЄВА)

РЕЗУЛЬТАТ юридичного аналізу
Згідно Наказу регіонального відділення Фонду державного майна України №411 від 12.07.1999 року про завершення приватизації акціонерного товариства, Акціонерному товариству «Холдингова компанія «Київміськбуд» передано майно у власність згідно переліку, в якому вказано, в тому числі – гуртожиток по вул. Освіти, 16.
Перевіркою, проведеною у Реєстрі дозвільних документів, підтверджується отримання дозволу на реконструкцію гуртожитків:

Сертифікат готовності, який надано забудовником по новобудові Освіти, 16, для ознайомлення, також відображає аналогічні роботи: Реконструкція гуртожитків під житлові будинки з надбудовою, організацією вбудованих нежитлових приміщень та вбудовано-прибудованого паркінгу за адресою: м. Київ, вул. Освіти, 16, 16а.

З наданих Забудовником документів та інформації у Реєстрі дозвільних документів вбачається, що гуртожитки, які реконструювали знаходилися за офіційною адресою: м. Київ, вул. Освіти, 16, 16а.
Однак, орган реєстрації місця проживання відмовляє у проведенні реєстрації місця проживання на вказаними адресами посилаючись
на відсутність поштової адреси в базі даних служби Містобудівного Кадастру.
Згідно п.11 Правил реєстрації місця проживання (https://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF) орган реєстрації відмовляє в реєстрації/знятті з реєстрації місця проживання, якщо: особа не подала необхідних документів або інформації; у поданих документах
містяться недостовірні відомості або подані документи є недійсними.
Факт надання органу реєстрації правовстановлюючого документу та заяви з зазначенням адреси, яка відсутня може трактуватися
органом реєстрації як подання недостовірної інформації, що є підставою для відмови в реєстрації місця проживання.
У зв’язку з чим виникає питання законності відсутності поштової адреси в базі даних служби Містобудівного Кадастру, враховуючи той
факт, що гуртожитки, які реконструювали мали офіційну адресу.
Згідно п. 3.10. Рішення Київської міської ради від 22 травня 2013 року N 337/9394 «Про деякі питання ведення реєстрів адрес, вулиць та
інших поіменованих об'єктів у місті Києві» (надалі – Положення)
(https://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/D8013E7C1C52C9F7C2257BAA006871F4?OpenDocument), зміни до Реєстру адрес
вносяться Службою Містобудівного кадастру Департаменту містобудування та архітектури з таких підстав, в тому числі: зміна найменувань, внесених до Реєстру адрес об'єктів та/або їх категорій.
Тобто, зміна найменування об’єкта та/або категорії до якої такий об’єкт належить є підставою для внесення змін до Реєстру адрес, в нашому випадку гуртожиток було змінено на житловий будинок, у зв’язку з чим відбулася зміна категорії об’єкта.
Так, згідно Державного класифікатору будівель та споруд (https://zakon2.rada.gov.ua/rada/show/va507565-00) (далі – Класифікатор) одиницею класифікації в класифікаторі в основному є окрема будівля чи інженерна споруда (будинок, дорога, трубопровід тощо). Для
комплексних будівель, що складаються з декількох будівель, кожна будівля може класифікуватися окремо. Якщо, наприклад, комплекс професійно-технічного навчального закладу складається з будинку для навчання та гуртожитку, то будинок для навчання в цьому випадку буде позначений кодом 1263, тоді як гуртожиток слід позначити кодом 1130.

В Дозволі на виконання будівельних робіт № ІУ 115160420319 від 11.02.2016 року, про який йшла мова вище, вказано код будівлі: 1122.2,
що згідно Класифікатору значить: Будинки багатоквартирні підвищеної комфортності, індивідуальні, при цьому гуртожитки за
Класифікатором мають код 1130, що є іншою категорією і іншим типом будівлі.
Окрім того, відповідно до п.3.9. Положення, внесення до Реєстру адрес змін щодо анулювання адреси здійснюється у разі припинення права власності внаслідок знищення самого об'єкта адресації, а також в інших випадках відповідно до законодавства та цього Положення.
Оскільки гуртожитки як такі було зруйновано (знищено), адресу на цій підставі могли анулювати та виключити з Реєстру адрес.
Відповідно до п. 4.20. Положення, внесення змін до поштових адрес об'єктів нерухомого майна здійснюється у порядку присвоєння поштових адрес об'єктам нерухомого майна, передбаченого цим Положенням.
Пункт 4.14. Положення передбачає, що будівельна адреса об'єкта нового будівництва присвоюється наказом Департаменту містобудування та архітектури за заявою замовника будівництва, поданою до Департаменту містобудування та архітектури через Міський дозвільний центр та з урахуванням затвердженої в установленому порядку проектної документації або виданого будівельного
паспорта забудови земельної ділянки.

ВИСНОВОК
Як результат, зміни до реєстру адрес повинні бути внесені, оскільки:
1) було знищено сам об'єкт адресації – гуртожиток
2) змінено найменування та категорію об’єкта
Враховуючи п. 4.14 та 4.20 Положення, внесення змін до поштової адреси реконструйованих об'єктів лежить на Забудовнику.

Таким чином давайте об’єднуватися і колегіально зрушувати з місця дану проблему.

Сьогодні мав розмову з юристом щодо подальших кроків.

Нам потрібно:
1. Звернутися в Солом’янську РДА із запитанням, "а чому відсутня адреса в Реєстрі Містобудівного Кадастру Києва". Поштова адреса присвоювалася в 50-х роках, і вона була. Можливих (основних) варіантів відсутності адреси в Реєстрі не так башато:
- або поштова адреса була анульована. Дана процедура не може виконуватися за бажанням Кадастру, хтось має дати відповідне розпорядження, н-д РДА
- або не внесена по причинам халатності чи інших подібних факторів

Якщо виявиться, що адреса анульована, далі потрібно діяти по процедурі описаній в юридичні експертизі (мій попередній пост).

2. Після отримання відповіді від РДА (в залежності від результату, н-д вони не знають чому адреса відсутня в Реєстрі) має зміст звертатися в Кадастр Києва з таким же запитом.

Надіюсь після даних запитів ми отримаємо більше інформації.

В будь-якому випадку потрібно йти в РДА. Подальші кроки можу координувати з юристом, який в темі даної проблеми.

Цитата "dimanngo":

Як результат, зміни до реєстру адрес повинні бути внесені, оскільки:
1) було знищено сам об'єкт адресації – гуртожиток
2) змінено найменування та категорію об’єкта
Враховуючи п. 4.14 та 4.20 Положення, внесення змін до поштової адреси реконструйованих об'єктів лежить на Забудовнику.

dimanngo.
Огромное спасибо за развёрнутый ответ.

ЖЕК вывесил на стенде в подъезде алгоритм работы ЖЕКа с Киевэнерго и Водоконалом. Регеду просили сделать аналогично по отоплению, но с подписью. Кто будет ему звонить, пож-та уточните этот вопрос.
Спасибо за юр. анализ. Юрист заказывал извлечение из этого реестра почтовых адресов, или основывался на отказе РДА в регистрации (прописке)? Может быть, что это стандартная отписка и адрес есть (по которому общаги). Кажется, что изменения в реестр проще внести, чем присваивать адрес заново (КГС будет упираться из-за паевого взноса). И тем более при новом присвоении не дай Бог будут какие-то изменения...

Как там вопрос с отплением? Регеда должен был ответить в 18:00. Кто ему звонил, какая информация?

Друзі, можливо є сенс обмінятися тел. наступного разу, щоб швидше організовуватися і обмінюватись новинами. Також коли будете подавати заяви чи листи в установи, пишіть їх обов'язково у двох екземплярах і візуйте печаткою в секретарів (реєструйте) того чи іншого чиновника. Наше завдання зібрати якомога більше документів (листів, заяв і відповідей на них), щоб якомога швидше виявити і усунути причину відсутності поштової адреси в базі, а також не допустити саботажу вирішення нашого питання з боку державних органів. Ви, звісно, і так це знаєте, напевно, тож я просто нагадую.

Цитата "A.S":

Есть предложение собраться всех инвесторов и хозяев квартир в субботу в 12:00 и соглосовать дальнейшие действия

Чудова пропозиція. Підтримую!

Підтримую

Цитата "Zen Robson ":

Как там вопрос с отплением? Регеда должен был ответить в 18:00. Кто ему звонил, какая информация?

Информация такая. Свет подключили на постоянной основе сегодня, по отоплению завтра заседание тех.комиссии в Киевэнерго должны дать добро на прогонку (то что сегодня рассказывал Регеда), сказал перезвонить по результатам ему в пятницу.

Как свет подключили быть такого не может ... почему так быстро ))) Ну если еще и отопление с водой до конца недели подключат, - нужно будет собраться и отметить это дело как следует! )

Цитата "Zen Robson ":

Как свет подключили быть такого не может ... почему так быстро ))) Ну если еще и отопление с водой до конца недели подключат, - нужно будет собраться и отметить это дело как следует! )

За что купила за то и продаю. Завтра буду на квартире всё разузнаю у жэковцев.

Цитата "Zen Robson ":

Как свет подключили быть такого не может ... почему так быстро ))) Ну если еще и отопление с водой до конца недели подключат, - нужно будет собраться и отметить это дело как следует! )

Рано еще отмечать, у нас еще дел невпроворот.

в сб будем

Тоже будем в субботу

Я буду в субботу

Буду

Буду в субботу в 12:00

Мені прийшла відповідь з Київмістобудування щодо запиту про адресу. В суботу на зустрічі обговоримо.

Якщо коротко, то:
1. В Реєстрі адрес містяться відомості про об’єкт нерухомості - чотири поверхова житлова будівля з адресою вулиця Освіти, 16-а в Соломянському районі.
2. Документи про присвоєння поштової адреси в Департаметі містобудування та архітектури відсутні, оскільки об’єкт нерухомості введений в експлуатацію до моменту формування Реєстру адрес. Департамент містобудування та архітектури веде Реєстр адрес з 2011 року.

Цитата "dimanngo":

Мені прийшла відповідь з Київмістобудування щодо запиту про адресу. В суботу на зустрічі обговоримо.

Якщо коротко, то:
1. В Реєстрі адрес містяться відомості про об’єкт нерухомості - чотири поверхова житлова будівля з адресою вулиця Освіти, 16-а в Соломянському районі.
2. Документи про присвоєння поштової адреси в Департаметі містобудування та архітектури відсутні, оскільки об’єкт нерухомості введений в експлуатацію до моменту формування Реєстру адрес. Департамент містобудування та архітектури веде Реєстр адрес з 2011 року.

и как это трактовать?? вроде бы реконструкцию начали позже, чем 2011 год? или я ошибаюсь?