ЖК "Минский", ул. О. Попова, 3 - "Укрбуд", "Спецжитлофонд"

В 5-ти этажках мусоропровода вообще нет как и лифтов. Во многих 9-ти и выше заварены. Если люди выбрасывают под свои же двери вонючие пакеты, то как можно надеяться на их же "порядочности и честолюбие".

"а куда девать накопившейся в квартире мусор?"
Мы делаем так. Как только видим, что в ведре мусора накопилось достаточно - выбрасываем )

Цитата "Зтурбований інвестор":

а вы подумали о пожилых (одиноких) людях, которым тяжело будет бегать вниз выносить ежедневно мусор!?!?!?

а куда девать накопившейся в квартире мусор (сразу бежать и выбрасывать или под дверью оставлять)?
уже писали на форуме, что многие будут оставлять под дверью и из-за этого будет еще хуже!

Имхо под дверью лучше. Т.к. квартирную площадку можно вымыть, а мусоропровод изнутри вымыть невозможно. Поэтому если нет возможности вынести либо по возрасту, либо по другим уважительным причинам, то лучше за дверью, чем гадить в трубу. Если все знают, что старый человек живет, и он будет мусор за дверь выставлять, то молодые и благородные соседи могут и выбросить. И даже пол помыть на лестнице и площадке. Тем более если они борются за чистоту (площадка и квартира - почти одно и то же).

Повторяюсь, вымыть мусорную трубу изнутри невозможно. Это значит мы обречены на перманентное присутствие в доме гнили и её атрибутов. А то, что эта гниль спрятана внутри трубы, ну дык труба же не герметична. То есть фактически гниль не спрятана, а присутствует внутри дома, даже если в квартире её уже нет. Вот если бы труба была герметична, как скажем канализация, которую герметизируют гидрозатворы в унитазах, тогда нет проблем.

То есть что мы хотим достичь? Чистоты в доме или только в квартире? Если и в доме и в квартире, тогда мусоропровод заварить, а мусор выносить. Тогда в доме будет чисто.
Если мусоропровод оставить, то в квартире будет может и чисто, но в доме мусор останется. И его невозможно ни вынести, ни вымыть, ни вычистить.

Мне кажется такой ситуации зависимости качества жизни от мусора лучше избегать, и потому мусоропровод заварить. Иначе качество жизни в доме становится заложником мусора, который невозможно будет из этого дома извлечь, т.к. он недоступно спрятан в трубе, но зато вонь от него имеет доступ на все этажи.

Получается 120 квартир становятся заложниками одной бабушки. Нет, уж лучше выносить за старыми людьми оставленные за дверью пакеты.

плюс тебе, человек!

Цитата "Зтурбований інвестор":

а куда девать накопившейся в квартире мусор (сразу бежать и выбрасывать или под дверью оставлять)?

Чистота, как ни странно, требует усилий. Обычно люди раз в день да выходят на улицу. Иначе они просто физически быстро деградируют.
Ну а раз выходишь на улицу, то и захвати пакетик. А дома нужно держать контейнер для мусора с пакетом внутри. То ли это ведро, а если мало, то 2-3 ведра. Благо, пакеты в наше время доступны для ведер. А собрался на улицу - ну и выноси вместе с собой накопившийся мусор. Вряд ли кто месяц или даже неделю дома сидит.

Удивительно что подобные вещи приходится объяснять.

Редко, но бывает надо и 2-3 раза сходить чтобы вынести весь мусор (например строительный). А что делать? Чистота требует усилий. Да и для здоровья полезно.

Блин, не могу еще раз ПЛЮС поставить)

Полностью поддерживаю!!!

Цитата "Евген1":

Паропроницаемость пенопласта толщиной 100см (1 метр) такая же, как у 50см красного кирпича (0.05мг/(м*ч*Па), соответственно если пенопласт 10см толщиной, то его паропроницаемость в 10 раз лучше, чем у полуметровой кирпичной стены, а не 1% от кирпича, как вы пытаетесь показать.

Все расчеты надо вести учитывая толщину материала. Иначе получается передергивание фактов, иными словами не факты, а пропаганда :)

Соответственно дальше полемику вести не вижу смысла, когда люди не имеют фактов, а просто раздувают необоснованные страхи в других людях. К чему это приводит - видно на востоке страны.

Чтоб вести полемику, надо указывать ссылки и понимать предмет спора. Кто вам сказал что пенопласт лучше пропускает пар чем кирпич???? Вы еще о Востоке страны начинаете. //my-answer.ru/mini-spravochnik-po-stroi telnym-materialam/paropronicaemost_plotn ost_teploprovodnost_materialov/
Паропроницаемость пенопласта как минимум в 3 -4 раза ниже, чем красного кирпича. А если сравнивать экструдированный пенопласт(который и должен идти на утепление) с пористым красным кирпичем, то тут разница достигает 0.013/0.17 = 1:13 в пользу кирпича.Это во первых. Во вторых,если стенка будет иметь Т=0С и ниже, то пар сконденсируется осядет в ней в виде льда. Речь идет о зиме. Об утеплении. И умении слушать.
З.ы.А разговоры про "гниющий в воде пенопласт" и нормальность оставления мусора под дверью на лестничной площадке говорят о том, что все же между образованием и этикой таки существует корреляция.
Интересно, сколько же милиционеров понадобится привлечь, чтобы приучить в будущем наших сограждан к раздельному сбору мусора? если они считают нормальным подсовывать своим ближайшим соседям?

Цитата "Tana5":

заверили на стройке, что рядом будет детсад

Есть один анекдот! Суть его сводится тому, что один мужик пришёл на базар с медведем, искать того, кто продал ему пол года назад хомячка.

Цитата "Евген1":

Заварить можно и самим. 40-50 грн пачка электродов.

Давайте решим этот вопрос по-этажно.

Цитата "Заинтересованное Лицо":

Давайте решим этот вопрос по-этажно.

Нет. Это касается всех жильцов.

а если кто-то будет против, а большинство за, что потом - ругаться, судится или как?

ведь каждый платил свои кровные и каждый вправе решать за себя сам! и сам определять степень своего комфорта!

получится ситуация: сначала кто-то заварил, потом кто-то разварил и так будем длиться вечно))))

Цитата "Евген1":

Имхо под дверью лучше. Т.к. квартирную площадку можно вымыть, а мусоропровод изнутри вымыть невозможно. Поэтому если нет возможности вынести либо по возрасту, либо по другим уважительным причинам, то лучше за дверью, чем гадить в трубу. Если все знают, что старый человек живет, и он будет мусор за дверь выставлять, то молодые и благородные соседи могут и выбросить. И даже пол помыть на лестнице и площадке. Тем более если они борются за чистоту (площадка и квартира - почти одно и то же).

Повторяюсь, вымыть мусорную трубу изнутри невозможно. Это значит мы обречены на перманентное присутствие в доме гнили и её атрибутов. А то, что эта гниль спрятана внутри трубы, ну дык труба же не герметична. То есть фактически гниль не спрятана, а присутствует внутри дома, даже если в квартире её уже нет. Вот если бы труба была герметична, как скажем канализация, которую герметизируют гидрозатворы в унитазах, тогда нет проблем.

То есть что мы хотим достичь? Чистоты в доме или только в квартире? Если и в доме и в квартире, тогда мусоропровод заварить, а мусор выносить. Тогда в доме будет чисто.
Если мусоропровод оставить, то в квартире будет может и чисто, но в доме мусор останется. И его невозможно ни вынести, ни вымыть, ни вычистить.

Мне кажется такой ситуации зависимости качества жизни от мусора лучше избегать, и потому мусоропровод заварить. Иначе качество жизни в доме становится заложником мусора, который невозможно будет из этого дома извлечь, т.к. он недоступно спрятан в трубе, но зато вонь от него имеет доступ на все этажи.

Получается 120 квартир становятся заложниками одной бабушки. Нет, уж лучше выносить за старыми людьми оставленные за дверью пакеты.

"Тимур и его Команда" //lib.ru/GOLIKOW/timur.txt

Цитата "Зтурбований інвестор":

а если кто-то будет против, а большинство за, что потом - ругаться, судится или как?

ведь каждый платил свои кровные и каждый вправе решать за себя сам! и сам определять степень своего комфорта!

получится ситуация: сначала кто-то заварил, потом кто-то разварил и так будем длиться вечно))))

Если большинство за, то другие могут оставить свои мнения при себе. Это и есть демократия.Если вы приехали в Киев - учитесь правилам цивилизованной жизни. Не должен быть дом в заложниках одного хама, плюющего на всех.

Цитата "helg":

Чтоб вести полемику, надо указывать ссылки и понимать предмет спора. Кто вам сказал что пенопласт лучше пропускает пар чем кирпич????
//my-answer.ru/mini-spravochnik-po-stroi telnym-materialam/paropronicaemost_plotn ost_teploprovodnost_materialov/

Эээ, вы сравниваете, что кирпич пропускает лучше, чем пенопласт.
Да, лучше. Но если вы сравните метровую стену кирпича и 10 сантиметровую стену
пенопласта, то получится наоборот.

Эти коэффициенты приведены для метра толщины.

Вот по вашей же таблице
Кирпич красный 0,11 при толщине метр, а пенополистирол 0,05 при толщине метр.
Учитывая что толщина пенопласта всего 10см, то его коэффициент паропропускания получается 0,5 для 10см. То есть в 5 раз выше, чем у метровой стены кирпича
и в 2.5 раза выше, чем у полуметровой стены кирпича как в нашем доме.
То есть пенопласт не мешает кирпичу дышать и не накапливает влагу.

Если же вы возьмете экструдированный пенополистирол (стиродур), у которого паропропускание в 5 раз хуже по вашей таблице, то получится, что
10см стиродура имеют пропускание пара 0.013 для метра толщины, то есть 0,13 для 10см толщины.
А кирпич имеет 0,11 для метра, и 0,22 для полуметра (как в нашем доме).
То есть на границе кирпич - стиродур возникнет падение паропропускания с 0,22 до 0,13. То есть на этой границе будет накапливаться влага и будет мокнуть и отсыревать кирпич и соответственно внутренние помещения.

Вот а если этот стиродур поставить на цоколе этаже, то всё будет наоборот, т.к.
он не будет пропускать влагу с улицы и цоколь меньше будет отсыревать.

А насчет того, что вы писали штукатурки. Так все современные штукатурки паропропускающие, хотя и гидроизолирущие, тем более, что толщина штукатурки смешная.

ну и вообще что толку спорить, если уже по любому пенопластом делают?
Просто чтобы знать - хорошо делают или плохо? Для житья делают хорошо,
хотя и недорого, что нам и требуется.

А сетка поверх пенопласта по любому ставится (без неё штукатурка не ляжет на пенопласт), а поверх сетки штукатурится, штукатурки не горят, так что с пожаробезопасностью и крепостью всё ок.

Цитата "Зтурбований інвестор":

а если кто-то будет против, а большинство за, что потом - ругаться, судится или как?

ведь каждый платил свои кровные и каждый вправе решать за себя сам! и сам определять степень своего комфорта!

получится ситуация: сначала кто-то заварил, потом кто-то разварил и так будем длиться вечно))))

Если бы это был частный одноквартирный дом, то действительно каждый сам решает.

В нашем же случае дом всё таки общежитие. И если одному это комфорт, а другому это невыносимый запах и крысы, бегающие по лестнице, то стоит подумать о законах, ограничивающих комфорт одних жителей там, где начинается насилие над другими жителями общежития. То есть как и в государстве нужен некий закон общежития (типа запрет на музыку после 23 и т.д.).

Иначе получится так, что одному комфортно убивать других, и он даже может заявить о том, что "каждый вправе решать за себя сам и сам определять степень своего комфорта".

Вы правы, в праве. Но не до той степени когда ваш комфорт становится насилием над другими.

Именно по этому мы имеем в этом мире не только "права", о которых любим заявлять, но также и обязанности. Обязанность не совершать насилие над соседом например. Эта обязанность совпадает с правом соседа на безопасность. Вот в этой точке уравновешиваются права и обязанности.

То есть вы конечно заявляйте про права, но когда каждый сосед вам заявит и про свои права, то вы увидите, что наши права всегда ограничены правами наших соседей.

Цитата "Евген1":

Если бы это был частный одноквартирный дом, то действительно каждый сам решает.

В нашем же случае дом всё таки общежитие. И если одному это комфорт, а другому это невыносимый запах и крысы, бегающие по лестнице, то стоит подумать о законах, ограничивающих комфорт одних жителей там, где начинается насилие над другими жителями общежития. То есть как и в государстве нужен некий закон общежития (типа запрет на музыку после 23 и т.д.).

Иначе получится так, что одному комфортно убивать других, и он даже может заявить о том, что "каждый вправе решать за себя сам и сам определять степень своего комфорта".

Вы правы, в праве. Но не до той степени когда ваш комфорт становится насилием над другими.

Именно по этому мы имеем в этом мире не только "права", о которых любим заявлять, но также и обязанности. Обязанность не совершать насилие над соседом например. Эта обязанность совпадает с правом соседа на безопасность. Вот в этой точке уравновешиваются права и обязанности.

То есть вы конечно заявляйте про права, но когда каждый сосед вам заявит и про свои права, то вы увидите, что наши права всегда ограничены правами наших соседей.

Интересно, если большинство жителей дома решит, что интернет - это зло. Что вы на это скажете?

Цитата "Заинтересованное Лицо":

Интересно, если большинство жителей дома решит, что интернет - это зло. Что вы на это скажете?

Скажу что дом построен для душевнобольных. Права и обязанности - не нечто выдуманное, а реальные потребности. Свобода от насилия - тоже реальна, а не выдумана. Ведь мы сами реальны, а не выдуманы.

Поэтому давайте приводить реальные, а не выдуманные примеры чтобы жить реальной, а не выдуманной жизнью.

Грохот музыки после 23 это реально, вонь и крысы из мусоропровода - это реально, а интернетоненавистники - выдумка (во всяком случае в 2014 году в оболонском районе киева). В сумасшедшем доме - да, возможно. В таком случае что? С волками жить, во волчьи выть. То есть если все вокруг ополчатся против интернета, я лично буду пользоваться втихаря. Если все ополчатся против мусоропровода, то любитель мусоропровода может кидать мусор прямо с балкона. Кто ж ему запретит? Ну или, если он маргинал и против мнения большинства, болгаркой сделает дырку в мусорпроводе и будет кидать мусор.

Всегда есть случаи когда кто-то считает свои права выше прав других. Это естественно, ведь живу то я, а другие живут лишь пока я их вижу :).

В общем в зависимости от того, насколько народ склонен уважать права других, общество либо конфликтное, либо мирное.

Лично я не против мусоропровода, но я против вони и крыс. Если вы сможете решить вопрос мусоропровода так чтобы не было вони и крыс, то весь дом будет вас носить на руках :).

Как по мне большинсвто "за отсутствие мусоропровода".
1-е! Если договоримся, что мусор будет заварен, и кто-то будет выбрасывать, создадим ОСББ.
2-е! Утверждаем Устав в котором определено про ликвидацию мусоропровода.
3-е! Нарушителя на основании будем штрафовать за нарушение Устава.
4-е! В случае не уплаты штрафов имеем право провести коллегиальное отселение.
И вообще вся эта демагогия ни к чему. Вопрос простой и не хрен философствовать о бабушках, нарушителях и т.п.:

"Мусоропровод завариваем? И поддерживаем свой дом в чистоте?"

Подчеркну, за такие деньги, сколько стоит квартира, я хочу чтобы дом лет 10-15 хотя-бы был не засран и не завонян. Я живу в 10 этажке - это п.и.з.д.ец. От мусоропровода так воняет. Мухи клубом стоят в подъезде. Страшно от этого.

Цитата "shar-k":

Как по мне большинсвто "за отсутствие мусоропровода".
1-е! Если договоримся, что мусор будет заварен, и кто-то будет выбрасывать, создадим ОСББ.
2-е! Утверждаем Устав в котором определено про ликвидацию мусоропровода.
3-е! Нарушителя на основании будем штрафовать за нарушение Устава.
4-е! В случае не уплаты штрафов имеем право провести коллегиальное отселение.

Ну, штрафовать - це занадто. Это уже прямо колония, а не дом.

Надо заварить так, чтобы невозможно было кидать мусор да и всё. Заварит сплошным швом так чтобы разваривать было сложнее чем выбросить мусор на улицу.

Или, например кроме того чтобы зварить мусорозаборники, еще вварить в одном месте прямо внутрь трубы лист железа-заглушку. И усё. Мусор никогда до низу не долетит. А если кто-то кинет, то такая вонь разведется, что соседи его живьем съедят.

Знаете, как в некоторых нормальных странах, проще платить налоги, чем уклоняться от уплаты.

Так и нам надо. Заварить так, чтобы вынести мусор было проще чем разблокировать весь мусоропровод. Это имхо конечно.

Эту тему (мусоропровода) уже развивали раньше даже в Раде решения принимаются большинством, а не 100%-ми голосов а о бабушках уже писали на форуме: кто-то действительно предполагает, что в нашем доме бабушки массово квартиры скупили?
Я думаю, что большинство будет против мусоропровода
а теперь о хорошем - что новенького на стройке? а то у меня изображение камеры со второй половины дня какое-то тёмное