Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

ЗЫ: а что это за спортсмен? Имя назовете?

Ole Einar Bjørndalen
https://en.wikipedia.org/wiki/Ole_Einar_Bj%C3%B8rndalen

Цитата:

Сейчас без колоссальных вливаний собственного капитала бизнесу выжить невозможно (если он не монополист), вот и вынужден он брать заемные средства.

Весьма спорное утверждение.
Весьма и весьма!
Но если Вы работник банка - то это многое может объяснить...

Вам жирний +.
В мене дружина тайно закохана в нього.
А через неї, сам підсів на біатлон.
Так от розкажу їй, який то жлоб, а то вона мені втирає весь час через мою "заощадливість", що тре жити "як люди" (тобто алені).

Цитата "Out":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Бизнес в отдельной сфере конкурирует только с бизнесом.

Верно, вот кредит и позволяет двум конкурентам играть в равных условиях. Чтобы было понятней, представим двух человек с целью покупки новой квартиры для переселения туда с семьей: 1. Имеет 2 хруща от дедушки с бабушкой, ни к чему особо не стремится, работает менеджером и все у него вроде как нормально. 2. имеет один хрущ, пашет как пчелка и т.д.
Первый человек продает 2 хруща и переезжает в новострой, а как быть второму, ведь продажа единственного хрущика не позволяет ему переехать в новую квартиру... Вот тут и помагает кредитование, он продает хрущ, берет кредит и тоже въезжает в новую квартиру, при этом продолжает работать как пчелка и платит этот кредит. да, не исключено, что доходы второго за минусом кредита окажутся ниже доходов первого человека, но второй с семьей живет в новой квартире и он стремится создать благоприятные условия для семьи и он их создал, даже не смотря на НЕ равные начальные условия с первым челом. Аналогично и в бизнесе - ко всему нужно подходить с умом и стараться все просчитать.

Аут, сбейся.
В нас кредити працюють лише на торгівлю.
З такими % ні с\г ні промисловості не досягнути плюсової рентабельності.
Вище Вами описана класична схема развода алєня на бабки.
Лінка не буде, я вже писав, молодий лох взяв таксувати в кредит 2 імпортні тачки і ржав з свого старого, відстав ти від життя, таксуєш на своєму старому жигулю. І що - прийщла криза, в старого як був жигуль, так він і лишився, а в молодого алєня - ні тачок, ні роботи, лише борги. Отаке!

Цитата "flyman":

Аут, сбейся...

Флайман, если бы вы внимательно читали...я пишу вообще о цивилизованном кредитовании. Иззет утверждал, что кредиты - зло.

Цитата:

Вище Вами описана класична схема развода алєня на бабки.
Лінка не буде, я вже писав, молодий лох взяв таксувати в кредит 2 імпортні тачки і ржав з свого старого, відстав ти від життя, таксуєш на своєму старому жигулю. І що - прийщла криза, в старого як був жигуль, так він і лишився, а в молодого алєня - ні тачок, ні роботи, лише борги. Отаке!

Опять, перечитайте мои посты и не реагируйте как бот на одно слово "кредит". Я повторю - все нужно просчитывать, а если есть возможность его не брать - брать не стоит.
ЗЫ: я дождусь вашу ссылку на "связь между госзакупками и инстициями"?

Цитата:

Верно, вот кредит и позволяет двум конкурентам играть в равных условиях.

Вы выше утверждали, что без кредита нынче бизнесу не прожить. Я Вам парировал, что бизнес играет с бизнесом, что обоюдное некредитование двух бизнесов-конкурентов ставит их в столь же равные условия, что и обоюдное кредитование этих бизнесов по три раза в день :)
Впрочем, я устал уже спорить.
Будет как в той рекламе: "ти за фiнанси, чi за кредит"?
Я за финансы, Вы за кредит.

Цитата:

Я повторю - все нужно просчитывать, а если есть возможность его не брать - брать не стоит.

Возможность "не брать кредит" есть всегда. И она очень похожа на возможность "не выпить йаду".
А считать тут нечего. Если кредит беспроцентный (например, деньги взяты у друзей или родственников) или шаровый (где-то под 3% в год в долларах или евро) - то надо брать и развиваться (если твой бизнес и ты -способны на развитие в принципе )
Если же условия и проценты диаметрально противоположны описанным - то я играть в эти азартные игры и кормить собой банкиров не намерен. Пусть или банкиры ищут себе других лохов, или идут на стройку подмешивать раствор, если лохов себе так и не нашли.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вы выше утверждали, что без кредита нынче бизнесу не прожить. Я Вам парировал, что бизнес играет с бизнесом, что обоюдное некредитование двух бизнесов-конкурентов ставит их в столь же равные условия...

Да, но в таком случае, приходит третий, западный игрок и выбивает последних двух дешевыми и длинными деньгами, а потребитель становится заложником условий этого игрока и как здравствуй турецкий шоколад из переработанной сои как в начале 90х.

Западный игрок (если конечно придёт) - и так выбьет украинского конкурента, если очень захочет. Хотя бы потому, что у западного игрока те же кредиты во много раз дешевле, но это далеко не единственный козырь западного игрока.

Цитата "Out":

Цитата "flyman":

Аут, сбейся...

Флайман, если бы вы внимательно читали...я пишу вообще о цивилизованном кредитовании. Иззет утверждал, что кредиты - зло.

Цитата:

Вище Вами описана класична схема развода алєня на бабки.
Лінка не буде, я вже писав, молодий лох взяв таксувати в кредит 2 імпортні тачки і ржав з свого старого, відстав ти від життя, таксуєш на своєму старому жигулю. І що - прийщла криза, в старого як був жигуль, так він і лишився, а в молодого алєня - ні тачок, ні роботи, лише борги. Отаке!

Опять, перечитайте мои посты и не реагируйте как бот на одно слово "кредит". Я повторю - все нужно просчитывать, а если есть возможность его не брать - брать не стоит.
ЗЫ: я дождусь вашу ссылку на "связь между госзакупками и инстициями"?

не передьоргуй, мова була про ефект заміщення, якщо не тяжко, проштудуй хоча б першу стрінку посилань
https://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox&hs=RHx&rls=org.mozilla:ru:official&sa=X&ei=xOI2TuDYCI2e-Qa9qIGaDQ&ved=0CBcQvwUoAQ&q=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D0%B2%D1%8B%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85&spell=1&biw=1024&bih=574
ладно, коротко
Эффект вытеснения возникает, когда государство размещает облигации (или любые другие ценные бумаги, связанные с отношениями займа). Размещение (продажа) облигаций государством приводит к росту уровня процентной ставки в стране. Увеличение процентной ставки (кредиты становятся дороже) способствует сокращению частных инвестиций. А государство, получив за облигации деньги, начинает их расходовать.
Сам эффект вытеснения заключается в том, что государственные расходы вытесняют частные инвестиции в структуре совокупного спроса.
ще варіант -:)
эффект вытеснения ...это когда две....жирные задници... борются за кожаное кресло...

Цитата:

Иззет утверждал, что кредиты - зло.

Иззет утверждал, что кредиты не есть гуд.
Что жить в долг всё время - поступать плохо.
А Иззету говорят, что жить в долг - хорошо. Что вся Америка в долг живёт, и Иззет должен равняться на Америку и свой ум засунуть себе в зад.

Сколько уже было в жизни попыток сбить меня с толку, в т.ч. в понедельник и с утра, что не пересчитать.
Но я всё равно стою на своём. Для меня самое важное в жизни - мой КДР, который должен быть выше единицы даже во время массовой голодовки. А человек, который работает в банке или работает на банк в качестве рекламного агента, яростно пропагандирующий жизнь в кредит - для меня вообще не человек.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

Иззет утверждал, что кредиты - зло.

Иззет утверждал, что кредиты не есть гуд.
Что жить в долг всё время - поступать плохо.
А Иззету говорят, что жить в долг - хорошо. Что вся Америка в долг живёт, и Иззет должен равняться на Америку и свой ум засунуть себе в зад.

Сколько уже было в жизни попыток сбить меня с толку, в т.ч. в понедельник и с утра, что не пересчитать.
Но я всё равно стою на своём. Для меня самое важное в жизни - мой КДР, который должен быть выше единицы даже во время массовой голодовки. А человек, который работает в банке или работает на банк в качестве рекламного агента, яростно пропагандирующий жизнь в кредит - для меня вообще не человек.

Напротив, опыт ведущих стран, в частности США, отличается высоким инвестиционным значением сбережений населения. В США оно владеет примерно 70% всех финансовых активов. Их доля почти в 5 раз больше, чем доля государства, а также доля коммерческих банков.
В Японии население тоже контролирует огромные финансовые активы. Отношение суммы активов, принадлежащих населению, к его годовому доходу составило 161%, т.е. сбережения превышали доход за полтора года. Так же как и в США, сбережения почти полностью инвестировались, причем значительная доля вкладывалась в пенсионные фонды.
https://invbirzha.blogspot.com/2011/07/blog-post_19.html
п.с.
Ну вірить людина, що реальним пацанам "надо жить шшас і в кредит", а накопичення роблять "жлоби", чого б я так переймався його економічною недограмотністю?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

Иззет утверждал, что кредиты - зло.

Иззет утверждал, что кредиты не есть гуд.
Что жить в долг всё время - поступать плохо.
А Иззету говорят, что жить в долг - хорошо. Что вся Америка в долг живёт, и Иззет должен равняться на Америку и свой ум засунуть себе в зад.

Сколько уже было в жизни попыток сбить меня с толку, в т.ч. в понедельник и с утра, что не пересчитать.
Но я всё равно стою на своём. Для меня самое важное в жизни - мой КДР, который должен быть выше единицы даже во время массовой голодовки. А человек, который работает в банке или работает на банк в качестве рекламного агента, яростно пропагандирующий жизнь в кредит - для меня вообще не человек.

1. Вы пропогандируете жизнь в депозит (т.е класть баблов банк и иметь выхлоп от %% , так?), НО при этом хаете банки и кредиты!?
откуда банк будет брать %% + прибыль если не будет давать (никто не будет брать кредиты)
2. Жить в долг и брать кредиты это не хорошо и не плохо; все зависит от ситуации.
Одно дело брать кредит на новый розовенький Ифон4Г или новую машинку ;
а другое дело брать кредит на 5й станок (дабы больше выпускать продукции, не выдергивая бабло из оборота); или-же даже брать кредит на улучшение своих потребностей имея стабильный доход/бизнес (дабы не терять время на накопление и не выдергивать из оборота все тот-же капиталл).

А жить ВООБЩЕ без кредитов можно; давайте заодно вернемся к натуральному хозяйству и обмену

1.Да можно копить и припасать, никому в долг припасы не давая - это раз.
2. Я не против того, чтобы давать в долг и друг друга выручать.
Смущает несколько нюансов:
а) цена такой взаимовыручки
б) весомая роль посредников в этом процессе (то бишь банков. Холёные банкирчики в белых рубашечках и на новых машинках, в кондиционируемых залах на первых этажах в центрах больших городов, все в свете и мраморе, ксерокс, факс, перефакс, сюды, туды, договор на 300 страниц, 10 подписей не глядя - короче одно жульё. Живущее за счёт и депозитчиков, и кредитчиков. В основном за счёт последних, конечно.)

Аут - подивись кіно від дядьків, які приписують крах системі грошей.
В банк люди несли надлишкові гроші, щоб дома не забрали злодії та не поїли миші.
Це потім, банкіри додумалися, що можна давати премію за зберігання.\
Тобто чужі гроші тре банкірам.
Не банкіри мені потрібні, а мої гроші їм.
Далі, банк дає кредитити тим, кому насправді вони не потрібні!
Тобто, банк не дасть Вам грошей, якщо у Вас не буде потрібної застави з коеф. мінімум 1:3.
Я вже писав, нормальний бізнес бере кошти з еквіті на розвиток, а не з дебтс.
А те що Ви дивитесь на Україну та постсовок і робити далекоідучі висновки, то Ваші особисті сексуальні проблеми.
І брати на 5й станок кредит, щоб потім у випадку кризи забрали решту 4за борги, %, та % на %, та пені і штрафи, ну його нах.
Кредити доцільно взяти в моменти, коли є розриви ліквідності, і то не завжди.
Далі, ви міняєте місцями причину та наслідок.
Банк дає гроші в кредит не тому, що я поклав депозит, а по тій причині, що є хтось, хто породжує попит на гроші.
Так от в тій же США - є спеціалізвані банки: земельні, інвестиційні, іпотечні, зощаджувальні і т.д. Та банк, який бере депозити в населення, не може купувати акції (інвестувати бізнес), для цього є інвестфонди.
Ще раз повторю, візьміть нормальний курс по фінансах. Тоді прийде розуміння природи грошей, а не ті кліше, які плодять ЗМІ

Дивлюсь СNN, щоб зрозуміти що відбувається. 1 день до дефолту.
Повний mess, демонстрація бардаку. Виступають сенатори з пластиліновими мордами.... Наче перед війною... Ніхто ні в чому не впевнений.

Мабуть, bill приймуть. За 15 хвилин до дефолту ....
Але хто ж притомний скажіть мені, після цього шухєру буде серйозно відноситись до зелених доларів?

Фигасе Задал вопрос Гони - и получил в ответ срач на целый день и несколько страниц...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Пойдите в свой банк и заявите, что кредит вы перестали платить по причине нехватки денег, но расходы свои сокращать не будете, т.к. вследствии этого у производителей хлеба и мяса упадёт сбыт и прибылЯ, а таксисты будут простаивать, создавая проблемы нефтеперерабатывающим заводам, подрывая сбыт ихнего бензина.
И государство недополучит от вас НДС, т.к. вы экономить станете.
1000 гривень сэкономите и не потратите - обберёте собственное государство аж на 200 гривень!

Иззет, Вы не путайте, пожалуйста, микро- и макроэкономику. Одно дело - США (ну пусть даже Украина), а другое дело - мы с Вами. "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку". Государство - оно изначально не ставит себе целью получить максимальную прибыль, как Вы или я. У нас с Вами задача - сложить и умножить, а у государства - отнять и разделить. И думать государство должно в первую очередь не о том, чтобы оставить в заначке побольше бабосов, а о том, чтобы и дальше было, с кого эти бабосы можно состричь. Отсюда и разница в подходах к доходам и затратам у человека и у государства.

Цитата "AD2009":

Дивлюсь СNN, щоб зрозуміти що відбувається. 1 день до дефолту.
Повний mess, демонстрація бардаку. Виступають сенатори з пластиліновими мордами.... Наче перед війною... Ніхто ні в чому не впевнений.

Мабуть, bill приймуть. За 15 хвилин до дефолту ....
Але хто ж притомний скажіть мені, після цього шухєру буде серйозно відноситись до зелених доларів?

Так вже ж прийняли (за словами Обами). Чи ще є якісь формальності?

АД2009
Я буду серйозно, а що?
Тут після розвалу СРСР прививається ідея, що накопичення зло, що гроші горять як вклади та дерев"яні. І тому тре запастись вічними цінностями - бетонометрами, бажано в кредит.
Але зась! Фіг Вам.

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "AD2009":

Дивлюсь СNN, щоб зрозуміти що відбувається. 1 день до дефолту.
Повний mess, демонстрація бардаку. Виступають сенатори з пластиліновими мордами.... Наче перед війною... Ніхто ні в чому не впевнений.

Мабуть, bill приймуть. За 15 хвилин до дефолту ....
Але хто ж притомний скажіть мені, після цього шухєру буде серйозно відноситись до зелених доларів?

Так вже ж прийняли (за словами Обами). Чи ще є якісь формальності?

Прийняли в сенаті... Ще є конгрес... А там невизначеність...

Цитата "flyman":

АД2009
Я буду серйозно, а що?
Тут після розвалу СРСР прививається ідея, що накопичення зло, що гроші горять як вклади та дерев"яні. І тому тре запастись вічними цінностями - бетонометрами, бажано в кредит.
Але зась! Фіг Вам.

Хто в СРСР взяв житло в кредит, той виграв. Дуже серйозно.... А хто тримав гроші, той програв...

Америка накопичує кредити... в доларах, які вона і контролює... Америка ж не вічна... Азіати її врешті решт порвуть... Я думаю... Логічно було б повторювати дії американців - вони знають, що роблять.

От я і думаю, може взяти ще одну квартиру в кредит...Раз така жара...

Цитата "AD2009":

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "AD2009":

Дивлюсь СNN, щоб зрозуміти що відбувається. 1 день до дефолту.
Повний mess, демонстрація бардаку. Виступають сенатори з пластиліновими мордами.... Наче перед війною... Ніхто ні в чому не впевнений.

Мабуть, bill приймуть. За 15 хвилин до дефолту ....
Але хто ж притомний скажіть мені, після цього шухєру буде серйозно відноситись до зелених доларів?

Так вже ж прийняли (за словами Обами). Чи ще є якісь формальності?

Прийняли в сенаті... Ще є конгрес... А там невизначеність...

02.08 в 01:00 по Киеву голосование в конгрессе.

Цитата "Vlinvest":

Цитата "__":

Так вже ж прийняли (за словами Обами). Чи ще є якісь формальності?

Прийняли в сенаті... Ще є конгрес... А там невизначеність...

02.08 в 01:00 по Киеву голосование в конгрессе.

Через 2 години? Варто почекати... Щоб насолодитись дитячою розгубленістю америкосів... Таке не часто буває