Где дно?

Цитата:

Оффтоп
Очень сомневаюсь в таком сценарии. Европе Россия нужна как стабильная структура и надежный и предсказуемый партнер. Америкосы теряют влияние в европе именно из за конфронтации с РФ - что на руку ЕС. Если учесть что можно расширить рынок сбыта на 1/6 часть суши и получить доступ к добычи ресурсов - что уже происходит.

После того как россияне начали тормошить ТНК-ВР (Бритиш Петролеум), особенно весной-летом 2008 года (я про обыск в офисе ТНК-ВР, эскалацию конфликта с Газпромом, "приглашение" Роберта Дадли на беседу в "органы" и наложение на него административного штрафа и т.д.), в ЕС думаю стали меньше верить в свободный доступ к добыче ресурсов РФ

Цитата:

Дна не будет пока....
АГЕНТСТВА НЕДВИЖИМОСТИ РАЗОГРЕВАЮТ РЫНОК - одно из объявлений в АВИЗО агента недвижимости якобы для себя покупающего квартиру......
Весь левый берег, Деснянский р-н, Дарницкий р-н, Днепровский р-н, в любом состоянии, можно гостинку, у хозяев, для себя, до 53000у.е.
Тел.: (044) 2470498, Виталий, (067) 4014052, моб.
... и как не странно народ ведется)))

Кстати да, как нистранно под телефонами этого славного "ПОКУПАТЕЛЯ" почему то Сеть выдаёт в основном обьявы следующего содержания:


Сдам квартиру, г.Киев, Посредник.
от - Не указано телефон - Киото ул., телефон, холодильник, телевизор, мебель, 400у.е. Милютенко ул., 380у.е."247049...
"Деснянский р-н, Беретти ул., телефон, телевизор, холодильник, мебель, 380у.е.

Ст.м. "Дарница", Жмаченко ул., телефон, телевизор, холодильник, мебель, 450у.е., Ленинградская пл., Воссоединения просп.
Ст. м. Дарница;, Жмаченко ул. , телефон, телевизор, холодильник, мебель, 450у. е. , Ленинградская пл. , Воссоединения просп. , телефон, холодильник, мебель, 420у. е. , Воскресенка, Перова бульв. , 400у. е. Тел: (044) 247049...

Аренда однокомнатных квартир
Ст.м. "Дарница", Жмаченко ул., телефон, холодильник, мебель, ремонт, 3000грн. Соцгород, Труда бульв., 2500грн. Воскресенка, Перова бульв., телефон, холодильник, мебель, 2000грн.
Тел.: (044) 247049...

Видно молодому человеку надоело арендой заниматься неужели и вправду решил квартирку пркупить ?

Цитата:

ага, и потом еще учиться в той стране 6-7 лет, бо укр диплом не подтвердишь....

В отличие от дипломов финансиста и юриста их хотя бы допускают к подтверждению диплома.
Если же знаний предмета и языка страны достаточно для сдачи тестов, то можно вообще не учиться, а если нет - может и 7 лет не хватить

Цитата:

они не покупают, не потому, что не хотят, а потому, что не могут.

просто они жадные

Цитата:

Глупости.
Вообще то я писал про то что запрет на изъятие жилья не играет роли в деле решения проблем с возвратом кредитов.

Закон, запрещающий изъятие - предвыборный поппулизм! Влияет он на "ментальном" уровне!
Многие ипотечники, услышав про такой закон, начнут затягивать с платежами, постараються изменить Договора и т.д., с надеждой, что т.к. пока что, жильё не конфискуют, будет надежда, что после выборов, вообще часть долга простят!
Буд, Вы не представляете, как наш народ "пропитан совком"! И такие настроения, однозначно снизят платежи (и до этого падающие) в банки! Откуда знаю? "Родственничек", которого отговаривал влезать в ипотеку, а он таки влез (что бы быть круче), звонил и рассказывал о том, что он уверен том, что Юля простит ипотеку после выборов! И он уже сейчас думает, как не платить...

Цитата:

Так или иначе но у всех банков огромный по срокам разрыв и без "длинных" денег проблему не решить. Поэтому чтобы потушить пожар смотреть на счета за воду ни кто не будет. После национализации нескольких банков будет возможно стабильность во всей системе. Думаю что эти структуры после просто продадут - во всяком случае государство покупает реальные активы а не пустые акции предприятий.

Поподробнее, про реальные активы! Можно про "Надру"!
Буд! Кто Вам сказал, что если выставить 1000 квартир залоговых, оцениваемых банком по 100.000 у.е. каждая на рынок, их разгрбут по этим деньгам? Да хоть бы половину дали!
Государство если и национализирует, то такие банки, которым уже глубокая "Ж" наступает!
Это, как если хрущёвки по 120 тыщ баксов выкупить у ипотечника и потом выплачивать вместо него долги! Зачем оно будет национализировать? А какой идиот купит заведомо убыточное предприятие?
Да Вы не волновайтесь! Смотрю, весёлые времена грядут!

Количество предложений что-то падает и падает ниже неприличных уровней.

Стараниями обвалистов количество квартир на продаже скоро будет простым загибаниаем пальцев подсчитываться

Под басни Крылова о низких официальных зарплатах, дешевых халупках в Итальянской провинции и дешевых бананах в Гондурасе

Цитата:

Количество предложений что-то падает и падает ниже неприличных уровней.

Стараниями обвалистов количество квартир на продаже скоро будет простым загибаниаем пальцев подсчитываться

Под басни Крылова о низких официальных зарплатах, дешевых халупках в Итальянской провинции и дешевых бананах в Гондурасе

а вам это покоя не дает,это пресловутое колличество предложений.
Вы бы о ремонте переживали более чем о колличестве квартир.

помоему сейчас ПОКУПАТЬ (не обмен и тп) недвижку в Украине - это нужно быть или в оочень тяжелом/сложном положении в отношении жилья;либо иметь дурные деньги которые просто некуда деть больше; либо быть не очень разумным человеком
ближайшее время люди с кешем будут править балом, ибо тот кто владеет кешем в условиях кризиса ликвидности будет впереди владельцев ооочень сомнительных активов типа (недвижки/акций и тп)

Цитата:

Количество предложений что-то падает и падает ниже неприличных уровней.

Стараниями обвалистов количество квартир на продаже скоро будет простым загибаниаем пальцев подсчитываться

Под басни Крылова о низких официальных зарплатах, дешевых халупках в Итальянской провинции и дешевых бананах в Гондурасе

Вообще-то классический патерн (рисунок) бычьего рынка (а не корекции в медвежьем) - это рост обьемов торгов (сделок) при растущей цене. Вблизи дна, сделок относительно немного, по мере роста цен, все больше инвесторов входят в рынок, продавци же остаются скептиками длительное время после дна.
Здесь же лишь одна сторона рынка (продавци) почему-то решили, что они в растущем рынке и в контексте растущего, по их мнению рынка, сделали вывод о бесполезности продажи дорожающего актива. Т.е. сам вывод - несомненно верен, - база под ним неверна.
Именно из-за фрустрации от таких вот лузерских ралли, инвесторы и впадают в депрессию, продавая вблизи дна, даже качественные активы, за сущие гроши.
Из психологии инвесторов: любое дно есть зеркальное отражение преджествуещего бума помноженное на фактор страха (страх сильнее жадности). Бум был феерическим, так бывает раз в 2 поколения, значит дно не будет мене депресивное чем в первой половине 90-х, пусть не по цене, но уж точно по настроению масс.
Купить слишком рано, еще пол беды. Страшнее - это купить не то что нужно. Купив квартиру в будущем гетто, некачественном новострое, заброшенном котеджном городке - равнозначно сжиганию своих сбережений. Далеко не всегда "дешевые" активы являются хорошей инвестицией.

PS. Естественно, Comrade уверен в своей покупке

Цитата:

Количество предложений что-то падает и падает ниже неприличных уровней.

Стараниями обвалистов количество квартир на продаже скоро будет простым загибаниаем пальцев подсчитываться

Под басни Крылова о низких официальных зарплатах, дешевых халупках в Итальянской провинции и дешевых бананах в Гондурасе

Ну и ладно. Чем меньше их сейчас, тем больше будет паника потом.

Цитата:

А какой идиот купит заведомо убыточное предприятие?

Как это какой? Государство и купит. Вернее национализирует банки с их проблемными активами и проблемными долгами. А если продолжить мысль, то мы с Вами это всё в складчину покупаем, так как у государства своих "личных" денег нет, есть деньги бюджетные - полученные от налогов, прибыли гос. предприятий и т.п. Вместо того чтобы пенсионерам поднять выплаты, государство этого не будет делать, а на сэкономленные деньги будет рассчитываться с долгами банков, или же для нас с Вами повысят какой нибудь налог или сбор, с которого тоже можно будет рассчитываться. Пословица "с миру по нитке, голому на рубашку" - это не народная мудрость, а рецепт регулирования проблемных активов и долгов в банковской сфере. И в результате за "Надра", "Киев", "Укргазбанк" и им подобные будем платить мы, наши дети и родители, всей страной, как было сказано "по нитке". Потому что если брать не по нитке, а по катушке то народ взбунтуется. А так всё чинно и благородно. Посмотрите по сторонам, особенно в сторону США и западной Европы, они уже давно этим механизмом прикрывают зады своих банкиров и финансистов.

Цитата:

Закон, запрещающий изъятие - предвыборный поппулизм! Влияет он на "ментальном" уровне!
Многие ипотечники, услышав про такой закон, начнут затягивать с платежами, постараються изменить Договора и т.д., с надеждой, что т.к. пока что, жильё не конфискуют, будет надежда, что после выборов, вообще часть долга простят!
Буд, Вы не представляете, как наш народ "пропитан совком"! И такие настроения, однозначно снизят платежи (и до этого падающие) в банки! Откуда знаю? "Родственничек", которого отговаривал влезать в ипотеку, а он таки влез (что бы быть круче), звонил и рассказывал о том, что он уверен том, что Юля простит ипотеку после выборов! И он уже сейчас думает, как не платить...

Поподробнее, про реальные активы! Можно про "Надру"!
Буд! Кто Вам сказал, что если выставить 1000 квартир залоговых, оцениваемых банком по 100.000 у.е. каждая на рынок, их разгрбут по этим деньгам? Да хоть бы половину дали!
Государство если и национализирует, то такие банки, которым уже глубокая "Ж" наступает!
Это, как если хрущёвки по 120 тыщ баксов выкупить у ипотечника и потом выплачивать вместо него долги! Зачем оно будет национализировать? А какой идиот купит заведомо убыточное предприятие?
Да Вы не волновайтесь! Смотрю, весёлые времена грядут!

Уверен что есть методичный подход к этой проблеме и наши домыслы это есть фантазия. Согласен что на сегодня часть активов потеряла в цене. Но это есть материальный ресурс - другое дело его качество и оценка. Так или иначе государство владет мощными средствами регулирования на всех рынках и думаю что ситуацию разгребут через 3 года. Национализируют только системные банки остальным - гайка. Хотя эта гайка типичный разрыв ликвидности которого можно было избежать. Прощать долги ни кто не будет но и решать проблему простым выселением - не реально. В россии планируют наполнение капиталом банков до уровня 2% от ВВП хотя что бы возобновить кредитование на уровне ставки 12-8% нужно наполнить банки ликвидностью до 5-6% ВВП и массовое строительство не дороже тысячи долларов за м2. Это единственный выход из проблемы - тока денег нет ну да когда прижмет - найдут. Думаю что эта зима станет показательной для власти. Ой и выборы на носу.
ПС
Блин изберут наверное Юлю

Цитата:

помоему сейчас ПОКУПАТЬ (не обмен и тп) недвижку в Украине - это нужно быть или в оочень тяжелом/сложном положении в отношении жилья;либо иметь дурные деньги которые просто некуда деть больше; либо быть не очень разумным человеком
ближайшее время люди с кешем будут править балом, ибо тот кто владеет кешем в условиях кризиса ликвидности будет впереди владельцев ооочень сомнительных активов типа (недвижки/акций и тп)

Да что вы говорите ? Приведите пример "условий кризиса" когда у человека есть стабильная работа с доходом в 600уе с накоплением в 35-40куе и живет на арендованной квартире или в 1к. Так что им нужно еще ждать ? Щас жилье стало дешевле в 2 раза с 08 года. Появились варианты. Если вдруг не купиться квартира и с работой будут проблемы то эти деньги просто уйдут в унитаз. А так люди решат свои проблемы. Самый весомый довод это - доступные цены и боязнь безсмысленных расходов накоплений.

Цитата:

Щас жилье стало дешевле в 2 раза с 08 года.

И дороже в 10 раз с 99-00.

Цитата:

Да что вы говорите ? Приведите пример "условий кризиса" когда у человека есть стабильная работа с доходом в 600уе с накоплением в 35-40куе и живет на арендованной квартире или в 1к. Так что им нужно еще ждать ? Щас жилье стало дешевле в 2 раза с 08 года. Появились варианты. Если вдруг не купиться квартира и с работой будут проблемы то эти деньги просто уйдут в унитаз. А так люди решат свои проблемы. Самый весомый довод это - доступные цены и боязнь безсмысленных расходов накоплений.

а если купится квартира на последние, а потом не будет работы, то как быть??? В унитаз нечего будет класть. т.к. чтобы по...кать, нужно что-то покушать...
Весомый аргумент - это целесообразность покупки.

Цитата:

Да что вы говорите ? Приведите пример "условий кризиса" когда у человека есть стабильная работа с доходом в 600уе с накоплением в 35-40куе и живет на арендованной квартире или в 1к. Так что им нужно еще ждать ? Щас жилье стало дешевле в 2 раза с 08 года. Появились варианты. Если вдруг не купиться квартира и с работой будут проблемы то эти деньги просто уйдут в унитаз. А так люди решат свои проблемы. Самый весомый довод это - доступные цены и боязнь безсмысленных расходов накоплений.

человек у которого есть 35-40к накоплений, работа на 600 баксов и ВЕРОЯТНОСЬ остаться без оной в ближайшее время - будет полным психом если ломанется сейчас покупать 4 бетонных стены (которые еще нада будет ремонтировать, покупать мебель и тп)
2008 год - это год нонсенсов в Украине который врятле в билжайшие 10 лет повториться когда были перегреты цены на недвижку и были очень завышены ЗП (всяким менеджерам среднего звена и тп)

в данный момент цены на недвижку на уровне каком они должны быть в НЕ кризисных условиях; а если в стране бардак, НЕТ кредитования (и в ближайший 1-2 года не будет), падает доход населения, растут цены на питание и комун услуги, останавливается производство - то ценам еще падать и падать; и расказывать что нехватка жилья - бред!
понастроено столько что оох - с 90х годов население сократилось, кол-во бетонометров увеличилось в разы, просто напросто скуплено куча метров под спекуляции и не видит этого или глупый или слепой

Цитата:

Да что вы говорите ? Приведите пример "условий кризиса" когда у человека есть стабильная работа с доходом в 600уе с накоплением в 35-40куе и живет на арендованной квартире или в 1к. Так что им нужно еще ждать ?

Того момента, когда он за 35-40 куе сможет купить более не-менее адекватный вариант. Чего же еще?

Цитата:

Количество предложений что-то падает и падает ниже неприличных уровней.

Если заметили, количество предложений аренды тоже уменьшилось.
Куда квартиры деваются

Цитата:

И дороже в 10 раз с 99-00.

А что вы хотите если цену с 1999-2000 постоянно подстёгивали и продолжали бы подстёгивать. Только это чего стоит:

"...Таким образом, тренд ежегодного роста основных факторов цен на жилье на ближайшие три-пять лет может быть в пределах 20— 30%. Наверное, поэтому даже в странах Западной Европы, где ценообразование давно стабилизировалось, цены на жилье продолжают подниматься. Так, за последние 5 лет цены на жилье в Мадриде, Лондоне и Париже почти удвоились или из расчета на год выросли на 15—20%. Причем в Лондоне и Париже они и без того были довольно высоки.

Из всего сказанного можно сделать несколько выводов. Шоковая либерализация цен на жилье отнюдь не дает индульгенции от дальнейшего их роста с учетом влияния рыночных факторов и, тем более, не дает никаких объективных оснований рассчитывать на спад или хотя бы на снижение цен на жилье. Дело в том, что повышение цен отнюдь не было заполнением вакуума (пустоты) в рыночном ценообразовании. Это не было «надуванием ценового пузыря», который, как это нередко кажется, непременно должен лопнуть. В 2007 г. ценообразование на жилье вошло в фазу, когда цены определяются рыночными факторами: балансом спроса и предложения, действием экономических факторов — стоимости базовых ресурсов строительной индустрии, уровня доходов населения и заработков работников строительной отрасли, уровня налогов, процентных ставок за кредиты, уровня рентабельности отрасли. Объективный рост стоимости этих факторов непременно будет влиять на повышение цен на жилье. Эта зависимость необязательно должна быть детерминированной и пропорциональной. Однако взаимозависимость сильна, и она будет определять динамику цен на жилье. Но при этом важно также учитывать, что в ближайшие два-три года в ценовой и социальной политике может повториться ситуация 1998—2000 гг., когда высокими темпами повышались и цены (больше 20%) и реальные доходы населения (больше 15%). Поэтому у населения возникнет необходимость защиты своих доходов от обесценивания. А это можно сделать, лишь вкладывая средства в мало насыщенный сектор недвижимости, где потенциал роста еще очень большой. Это будут вполне логичные шаги граждан. Но в то же время они будут поддерживать рост цен на жилье на уровне не ниже, чем в 2007 году. Таковы новые контуры ценовой конъюнктуры на рынке жилья в 2008—2009 годах. Об остановке роста цен на жилье или тем более б их спаде говорить не приходится.

Константин Палывода, председатель правления АКБ «Аркада», кандидат экономических наук
Павел Гайдуцкий, заместитель председателя правления АКБ «Аркада», профессор, доктор экономических наук"

Полный текст на: //domik.ua/mod/main/news/id171324379/

ПЫ.СЫ. Больше всего сейчас умиляет название статьи "Это не пузырь, и он не лопнет " а также то, что такой прогноз делают представители банка, которым владеет Киевгорстрой - структура напрямую заинтересованная в росте пузыря //www.proxima.com.ua/articles/articles.p hp?clause=1071 .
Только вот лопнул же

Цитата:

В 2007 г. ценообразование на жилье вошло в фазу, когда цены определяются рыночными факторами: балансом спроса и предложения

Всё верно, только забыли дописать, что платежеспособный спрос появлялся за счет кредитования, которого сейчас нет.